Αποστολέας Θέμα: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα  (Αναγνώστηκε 811 φορές)

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.964
    • Προφίλ
Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« στις: Πεμ 08 Οκτ 2015 20:26 »
Σήμερα συμπληρώνονται 48 χρόνια από την αιχμαλωσία και την δολοφονία του Τσε Γκεβάρα, στις 8 προς 9 Οκτώβρη 1967, στη Βολιβία.....

http://www.imerodromos.gr/che-guevara/

Che Guevara Song (Hasta Siempre Comandante) - Traditional Version

Η σορός του Τσε στην Κούβα (Οκτώβρης 1997) / Los restos del Che en Cuba

«ο άνθρωπος – έλεγε ο Τσε– πρέπει να περπατάει με το κεφάλι απέναντι στον ήλιο. Και ο ήλιος πρέπει να κάψει το μέτωπο και καίγοντάς το να το σφραγίσει με τη σφραγίδα της τιμής.Όποιος περπατάει σκυφτός, χάνει αυτήν την τιμή».

« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 08 Οκτ 2015 20:32 από RASTA »

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.964
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.707
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #2 στις: Παρ 09 Οκτ 2015 13:36 »
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος Crimson Glory

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.845
  • Remember, remember, the Fifth of November...
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #3 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 08:25 »

50 χρόνια, «Hasta la victoria siempre»!
Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

Συνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #4 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 09:09 »

Αποσυνδεδεμένος ΛΟΚΟ

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.673
    • Προφίλ
    • Γιαννενάρα
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #5 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 10:31 »


Υ.Γ.
9 Oχτώβρη σκοτώσαν τον CHE, 9 Οχτώβρη γεννήθηκε ο John Lennon
8 Δεκέμβρη σκότωσαν τον John, 8 Δεκέμβρη γεννήθηκε ο Jim Morisson.

Πολλά θα ήταν διαφορετικά, αν δεν φεύγαν τόσο νωρίς, μπορεί και τίποτε.

Έμειναν αιώνια νέοι και χαμογελαστοί.



Kύριε Δράκο, προσπέρασα το κείμενό σας, όταν το είδα απόρησα ...πως δεν μας γράψατε ό,τι ήταν και ρατσιστής κι αυτό φοριέται.

Σε πρώτη ανάγνωση το κείμενο που παραθέτετε βρίθει λεπτομερειών που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.
Αντιγράφω από το κείμενο όποια έχουν να κάνουν με ομοφοβισμό.

Ο Φιντέλ συμφωνεί. Λίγους μήνες αργότερα, ανοίγει στην Κούβα το πρώτο “στρατόπεδο αναμόρφωσης”, στη χερσόνησο του Guanaha
Υπήρχαν μάρτυρες στη συνομιλία των δύο το λοιπόν και η παραίνεση της δημιουργίας ανήκει στον Τσε!
Το πετάμε κι όποιον πάρει η μπάλα.

Εν τω μεταξύ, ο “Τσε”, έχει ήδη στείλει τον αρχηγό της μυστικής αστυνομίας Ραμίρο Βαλντές να μάθει από τον δήμαρχο της Σανγκάης πώς τα κατάφερε να απαλλάξει την πόλη του από τους ομοφυλόφιλους. “Πολύ εύκολο. Χτυπάτε τους στο κεφάλι και πετάτε τους στο ποτάμι”, απαντά ο Κινέζος. Η λύση θεωρήθηκε λίγο παραπάνω…ριζοσπαστική απ’ όσο θα ’πρεπε (βλέπετε όλα μόλις τότε άρχιζαν, επιπλέον η Κούβα δεν διέθετε ποτάμι…).
Αυταπόδεικτο, αφού πήγε ο αρχηγός της μυστικής ...ο Τσε τον έστειλε.
Γαμώ τις μυστικές και τα μυστικά της.
Αφήστε που τελικά δεν ακολουθήθηκε το σχέδιο, άρα είναι ως μη γενόμενον που θα έλεγε και ο ΑΓΣΙ.

“Σας ρωτώ. Μπορεί μια χώρα που έχει θυσιάσει τόσους ήρωες στον μακρύ δρόμο για τη λευτεριά, μια χώρα που για αυτήν έδωσαν τις ζωές τους τόσοι εκλεκτοί νέοι άνδρες και γυναίκες, μπορεί να ανεχθεί τόση ασέβεια; αι μπλα μπλα και μπλα μπλα” -είναι ο Φιντέλ Κάστρο που ρωτά.
Τώρα γιατί πετάει ο συγγραφεύς τον Φιντέλ και κατηγορεί τον Τσε, είναι ένα θέμα.

Έτσι ο Ραούλ Κάστρο, αδελφός του Φιντέλ, αναλαμβάνει να ενημερωθεί από τους Βούλγαρους σχετικά με τις μεθόδους που αυτοί εφαρμόζουν
Αυτός ο Τσε χίλια ονόματα είχε.

Ο Γκεβάρα υιοθετεί τη “βουλγάρικη λύση”. Συλλαμβάνει και μπλα μπλα
Εδώ είναι η μόνη ευθεία αναφορά.
Θα βοηθούσε την πρόοδο της συζήτησης, αν μαθαίναμε πούθε η βεβαιότητα ό,τι ήταν ο Τσε, υπάρχει κάπου καταγραμμένο αυτό;
Δυστυχώς googlάροντας το όνομα του συγγραφέα, το μόνο κείμενό του που βρίσκω, είναι ένα και μοναδικό, τα παρατεθέν.
Να είναι ο επισμηναγός, που μου βγάζει ή απλά πρόκειται για συνωνυμία;
Αν ναι, εκτιμώ, ό,τι εσείς κύριε Δράκο, θα μπορούσατε πιο εύκολα να τον ανακαλύψετε και να τον ρτήσετε να μας λύσει τις απορίες (εκτιμώ ...μπορεί και όχι)

Στις 23/2/1961 ο Γκεβάρα αναλαμβάνει καθήκοντα υπουργού Βιομηχανίας. Ο Φιντέλ συμφωνεί με την πρότασή του για το άνοιγμα τριών ακόμη στρατοπέδων
Ο Φιντέλ τα ανοίγει, αλλά την πρόταση  -όπως προφανώς πάλι, κάποιος αυτήκοος μετέφερε- την έκανε ο Τσε.
Πολύ θα βοηθούσε να μας έλεγε τις πηγές του ο συγγραφέας.

Θα είναι ο Γκεβάρα αυτός που θα επεξεργαστεί, μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια, τον Κανονισμό των Φυλακών και θα καθορίσει επακριβώς τη “λίστα” βασανιστηρίων.
Ελάτε, αλήθεια;
Μα τόσο λεπτομερείς λεπτομέρειες των άδυτων της Επανάστασης να γνωρίζει!

“Οι Umap επινοήθηκαν επί τούτου για τους ομοφυλόφιλους”, λέει ο σκηνοθέτης Νέστωρ Άλμεντρος. “Ένας διαρκής ομοφοβικός παροξυσμός κατείχε το καθεστώς!..”
Άρα blame it on CHE κι όλα ok. Oooook

Έτσι αυτά τα ολίγα για το ιστορικό κείμενο του (ιστορικού(?)) κ. Βαγγέλη, που δεν έχει γράψει τίποτε άλλο, ή τουλάχιστον εγώ δεν βρήκα τίποτε άλλο.

Το πιο εμπεριστατωμένο κείμενο που βρήκα για το "θέμα" σας κύριε Δράκο είναι το:

Did Che hate gay people?

This is a difficult one. I can't recall if Guevara ever wrote anything specifically on homosexuality, and I'm not aware of him taking any actions to repress or harm gays. However, it is certain that Guevara contributed to the culture of machismo that made the repression of homosexuals possible in Cuba.

Cuban society had been strongly homophobic for so long as there had been public awareness of a homosexual community, and the Revolution, though promising progress in almost every sector of society for almost every repressed group, did nothing to combat discrimination against LGBT Cubans for the first two decades of its rule, and the government under Fidel Castro even worsened things in some regards, by decrying homosexuality as bourgeois and decadent and enforcing new anti-homosexual laws. The prospects of LGBT Cubans were worsened after it was discovered that several groups of gay men had entered the pay of the CIA in counterrevolutionary activities, a crime that was unfortunately generalized to all gay Cubans by many.

The Cuban government required all men to serve a term in the military, but those who would not serve (Jehovah's Witnesses, conscientious objectors) and those who were not allowed to serve (gay men) instead did their terms of service in agricultural camps, as a part of "Military Units to Aid Production" (UMAP). The idea was for non-combatants to still strengthen the revolution, domestically. Things quickly got out of hand and these became downright abusive, a mark of the repression LGBT Cubans faced even after the Revolution. Those serving in these domestic military camps were beaten, worked long hours, and, for all their service, were viewed with the mar of the "decadent". To describe these as "concentration camps" would be going too far, as their primary function was as a replacement for mandatory military service, but they sometimes got dangerously close to that categorization.

Around three years after these camps were established, several concerned guards informed Fidel Castro of the abuses taking place within these camps. Curious, Fidel went under cover as a gay man into one of them at night, and revealed himself as a guard was about to beat him the next morning. Following Castro's visit, and the undercover visits of 100 heterosexual Communist Youth following Fidel's example, the UMAP camps were shut down. However, new camps, under a similar purpose, were established. Though they did not reach the levels of abuse of the UMAP camps, they were often still unequally harsh in treatment compared to what faced those serving in normal positions in the military.

While the idea of the domestic support division of the military wasn't to repress gay men, that was certainly the effect. At the time, Castro said that, while the camps were out of hand, they were better than what gay men would suffer in the military. However, he has since taken personal responsibility for the horrid treatment of LGBT Cubans at the hands of the cult of machismo. The camps are long since gone. In 1979, Cuba's slow march forward in the arena of LGBT rights began. Today, gay Cubans do serve in the military, there are more equal rights, sex change operations are covered by universal medical care, and transgender Cubans have been elected to the government.

This question wasn't about Cuba, it was about Che, but there isn't really much to say about Guevara here. The aforementioned camps didn't open until Che was gone to fight revolutions in the Congo and Bolivia, having stepped down from all government positions. Would he have spoken out against them? Would he have followed Fidel into the camps? Would he have stood by Castro in continuing the repressions? As a historian, I have little grounds to speculate there. Guevara certainly didn't go out of his way to speak in favor of homosexuals and trans people, when he was speaking out in favor of other oppressed groups. So was Che a homophobe? I don't know, but he certainly did contribute to a culture of machismo.

reddit.com

We don't know but he certainly contribute to a culture of machismo.





« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 10 Οκτ 2017 11:26 από ΛΟΚΟ »

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.620
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #6 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 11:16 »
ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΣ !
https://athens.indymedia.org/post/700663/

Πως γίνεται σε κάθε ποστ της Αριστεράς να πετάς και μια άσχετη #####, δεν μπορώ να καταλάβω.

Όταν φτιάξετε και εσείς Τσε και Άρηδες και όχι ποντίκια που εγκατέλειπαν το Βερολίνο μόλις πλησίαζε ο Κόκκινος στρατός ή ταγματασφαλίτες που έβαζαν αγγλικές στολές μόλις πλησίαζε ο ΕΛΑΣ και φεύγαν οι Γερμανοί, τότε τα λέμε...
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 10 Οκτ 2017 11:29 από ΛΟΚΟ »
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος Crimson Glory

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.845
  • Remember, remember, the Fifth of November...
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #7 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 11:38 »

Η παραπάνω εικόνα είναι ο αιώνιος εφιάλτης σας.
Όχι, δεν είναι νεκρός.
Νεκροί είναι οι γύπες γύρω του και δεν το ξέρουν.
Εκείνος θα ζει για πάντα.
«Ρίξε δειλέ, θα σκοτώσεις μόνο έναν άντρα».


Κάτι το οποίο δεν πρόκειται να καταλάβετε ποτέ.
Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

Συνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #8 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 14:01 »
Τὸ link εἶναι ἀπό τὸ Indymedia.
Δὸξα τῶ θεῶ ἔχουμε Γρίβα, Αὐξεντίου, Παλληκαρίδη, Κρανιά, Ψαρρὸ κτλ

Συνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #9 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 14:33 »
Συναγωνιστές ,

Με βαθιά θλίψη, έλαβα την είδηση της ανεκπλήρωτης απώλειας για τον σκοπό των λαών που μάχονται για την απελευθέρωση τους. Εμείς που αγκαλιάσαμε αυτό το ιδανικό, αισθανόμαστε αδέλφια με όλους εκείνους που, δεν έχει σημασία σε ποιό μέρος του κόσμου και κάτω από ποιά σημαία μάχονται εναντια στην αδικία, την εξαθλίωση και την εκμετάλευση. Αισθανόμαστε αδέλφια με όλους εκείνους που με γεναιότητα και απόφαση, αντιμετωπίζουν την αχόρταγη αδηφαγία του Ιμπεριαλισμού που, με τη συνοχή των απάτριδων οικονομικών ολιγαρχιών, υποστηριζόμενες από στρατιωτικούς στις διαταγές του Πενταγώνου, κρατούν τους λαούς υπόδουλους. Σήμερα επεσε σε αυτόν τον αγώνα, σαν ένας ήρωας, η πιο υπέροχη νεανική μορφή που έδωσε η επανάσταση στην Λατινική Αμερική.


Σήμερα έπεσε ο comandate Ernesto Che Guevara. Ο θάνατος του με προκάλεσε θλίψη γιατί ήταν ανάμεσα μας, ίσως ο καλύτερος. Υπήρξε ένα παράδειγμα στάσης, πνεύματος, θυσίας και παραίτησης. Η βαθιά του πίστη στο δίκιο του σκοπού που είχε αγκαλιάσει, του έδωσε την δύναμη, την αξία και το θάρρος που σήμερα τον ανύψωσαν στην κατηγορία των ηρώων και των μαρτύρων. Διάβασα κάποια κείμενα που προσπαθούσαν να τον παρουσιάσουν σαν έναν εχθρό του Περονισμού. Δεν υπάρχει τίποτα πιο ψευδές. Το 1954 όταν στην Γουατεμάλα, πολεμούσε για να υπερασπίσει την λαϊκή κυβέρνηση του Jacobo Arbenz ενάντια σε μια στρατιωτική επέμβαση των ΗΠΑ, εγώ προσωπικά έδωσα οδηγίες στην πρεσβεία μας για να βρεί μια λύση στην δύσκολη κατάσταση που βρισκόταν αυτός ο νέος και θαρραλέος Αργεντινός. Χάρη σε αυτό κατόρθωσε να βρει καταφύγιο στο Μεξικό. Η ζωή του, το παράδειγμα του και η εποποιία του πρέπει να εμπνέουν τους νέους μας, τους νέους όλης της Λατινικής Αμερικής. Δεν θα καταφέρουν τίποτα εκείνοι που προσπαθούν να ξεθωριάσει η εικόνα του. Ο Ιμπεριαλισμός αντιλαμβάνεται την τεράστια γοητεία που ασκούσε ανάμεσα στις λαϊκές μάζες, ακόμα και σε εκείνες που δεν έζησαν το παραλήρημα των λαών μας για αυτόν τον άνθρωπο. Γνωρίζω τις οδηγίες του Κουμμουνιστικού Κόμματος Αργεντινής στην εκστρατεία δυσφήμησης που έχει ξεκινήσει. Αυτό δεν με εκπλήττει καθόλου, γιατί ανέκαθεν αυτό το κόμμα χαρακτηριζόταν από θέσεις αντίθετες στην εθνική ιστορική εξέλιξη, ανέκαθεν ήταν αντίθετο στα Εθνικά και Λαϊκά κινήματα. Η ώρα των λαών ήρθε και οι επαναστάσεις στην Λατινική Αμερική είναι ένα γεγονός μη αναστρέψιμο. Η υπάρχουσα ισορροπία θα ανατραπεί γιατί είναι παιδαριώδες να σκεφτούμε ότι μπορούμε να νικήσουμε χωρίς επανάσταση την αντίσταση των ολιγαρχιών και των μονοπωλίων. Οι σοσιαλιστικές επαναστάσεις πρέπει να γίνουν πραγματικότητα και ο καθένας πρέπει να συμμετάσχει σε αυτές, ανεξάρτητα από το σε ποιό μέρος του κόσμου θα διεξαχθούν. Για αυτό και μόνο για αυτό, όλα τα Εθνικιστικά κινήματα οφείλουν να συνδεθούν μεταξύ τους. Η πλειοψηφία των κυβερνήσεων της Λατινικής Αμερικής δεν επιλύουν τα εθνικά προβλήματα γιατί δεν οδηγούνται με γνώμονα τα εθνικά συμφέροντα. Απέναντι σε αυτούς, δεν πιστεύω ότι οι επαναστατικές διακηρύξεις αρκούν. Οφείλουμε να περάσουμε στην επαναστατική δράση, με μια οργανωτική βάση, με ένα πρόγραμμα οργάνωσης που θα καταστήσει δυνατή την πραγμάτωση της επανάστασης. Αυτόν το στόχο οφείλουν να επιδιώξουν όσοι αισθάνονται ικανοί. Η μάχη θα είναι σκληρή, αλλά η τελική νίκη θα είναι των λαών. Ο εχθρός έχει μια υλική δύναμη ανώτερη από την δική μας, αλλά εμείς υπολογίζουμε στην τρομερή ηθική μας δύναμη από την πίστη μας στο δίκαιο του σκοπού μας και από τον ιστορικό ντετερμινισμό που μας συνοδεύει.

Ο Περονισμός σαν ένα Εθνικό, Λαϊκό και Επαναστατικό Κίνημααπό την παράδοση και τους αγώνες του, αποδίδει τιμή στον ιδεαλιστή, στον επαναστάτη, στον comandate Ernesto Che Guevara, Αργεντινό, αντάρτη που έπεσε νεκρός κατά τη διάρκεια μιας πολεμικής επιχείρησης για τον θρίαμβο των Εθνικών Επαναστάσεων στην Λατινική Αμερική.

Juan Domingo Peron Εν Εξορία, Μαδρίτη 24 Οκτωβρίου 1967

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.375
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #10 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 18:00 »
Ο Ερνεστο Τσε Γκεβαρα ηταν Αργεντινος και πολεμησε σε επαναστατικες ομαδες σε Περου,Μεξικο,Κουβα,Κονγκο,Αλγερια,Τανζανια και Βολιβιακαι βεβιαως Κουβα κατα καπιταλισμου και του ιμπεριαλισμου,για να γνωριζεις περι Τσε,αυτα περι εθνικης επαναστασης και μονο τα αναφερεις για να δημιουργησεις εντυπωσεις,αλλα δεν σου βγαινει

Δρακο γραψε καλυτερα για Φυρερ που τα πας καλυτερα

Αλλα γιατι δεν παμε και στην επανασταση του 21 που το 80% των ηγετων της Ελληνικιης επαναστασης ειχανε μονο σκοπο τα φραγκα και την εξουσια....Αληθεια αντεχεις να πιασουμε κουβεντα για τους ηρωες σου του 21 για να γελασουμε  λιγο



« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 10 Οκτ 2017 18:05 από pagourenko1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.375
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #11 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 18:24 »
Αλλα για να μαθουμε και

CUT

ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΠΑΠΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΟΥΦΟΥΤΟ.
ΑΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΟΜΩΣ ΘΑ ΔΕΙΣ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ!

ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΤΣΕ..
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 10 Οκτ 2017 18:41 από ΛΟΚΟ »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 11.299
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #12 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 20:26 »
Για να επαναφέρουμε λίγο τον διάλογο

Παράθεση
Kύριε Δράκο, προσπέρασα το κείμενό σας, όταν το είδα απόρησα ...πως δεν μας γράψατε ό,τι ήταν και ρατσιστής κι αυτό φοριέται.

Σε πρώτη ανάγνωση το κείμενο που παραθέτετε βρίθει λεπτομερειών που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.
Αντιγράφω από το κείμενο όποια έχουν να κάνουν με ομοφοβισμό.

Ο Φιντέλ συμφωνεί. Λίγους μήνες αργότερα, ανοίγει στην Κούβα το πρώτο “στρατόπεδο αναμόρφωσης”, στη χερσόνησο του Guanaha
Υπήρχαν μάρτυρες στη συνομιλία των δύο το λοιπόν και η παραίνεση της δημιουργίας ανήκει στον Τσε!
Το πετάμε κι όποιον πάρει η μπάλα.

Εν τω μεταξύ, ο “Τσε”, έχει ήδη στείλει τον αρχηγό της μυστικής αστυνομίας Ραμίρο Βαλντές να μάθει από τον δήμαρχο της Σανγκάης πώς τα κατάφερε να απαλλάξει την πόλη του από τους ομοφυλόφιλους. “Πολύ εύκολο. Χτυπάτε τους στο κεφάλι και πετάτε τους στο ποτάμι”, απαντά ο Κινέζος. Η λύση θεωρήθηκε λίγο παραπάνω…ριζοσπαστική απ’ όσο θα ’πρεπε (βλέπετε όλα μόλις τότε άρχιζαν, επιπλέον η Κούβα δεν διέθετε ποτάμι…).
Αυταπόδεικτο, αφού πήγε ο αρχηγός της μυστικής ...ο Τσε τον έστειλε.
Γαμώ τις μυστικές και τα μυστικά της.
Αφήστε που τελικά δεν ακολουθήθηκε το σχέδιο, άρα είναι ως μη γενόμενον που θα έλεγε και ο ΑΓΣΙ.

“Σας ρωτώ. Μπορεί μια χώρα που έχει θυσιάσει τόσους ήρωες στον μακρύ δρόμο για τη λευτεριά, μια χώρα που για αυτήν έδωσαν τις ζωές τους τόσοι εκλεκτοί νέοι άνδρες και γυναίκες, μπορεί να ανεχθεί τόση ασέβεια; αι μπλα μπλα και μπλα μπλα” -είναι ο Φιντέλ Κάστρο που ρωτά.
Τώρα γιατί πετάει ο συγγραφεύς τον Φιντέλ και κατηγορεί τον Τσε, είναι ένα θέμα.

Έτσι ο Ραούλ Κάστρο, αδελφός του Φιντέλ, αναλαμβάνει να ενημερωθεί από τους Βούλγαρους σχετικά με τις μεθόδους που αυτοί εφαρμόζουν
Αυτός ο Τσε χίλια ονόματα είχε.

Ο Γκεβάρα υιοθετεί τη “βουλγάρικη λύση”. Συλλαμβάνει και μπλα μπλα
Εδώ είναι η μόνη ευθεία αναφορά.
Θα βοηθούσε την πρόοδο της συζήτησης, αν μαθαίναμε πούθε η βεβαιότητα ό,τι ήταν ο Τσε, υπάρχει κάπου καταγραμμένο αυτό;
Δυστυχώς googlάροντας το όνομα του συγγραφέα, το μόνο κείμενό του που βρίσκω, είναι ένα και μοναδικό, τα παρατεθέν.
Να είναι ο επισμηναγός, που μου βγάζει ή απλά πρόκειται για συνωνυμία;
Αν ναι, εκτιμώ, ό,τι εσείς κύριε Δράκο, θα μπορούσατε πιο εύκολα να τον ανακαλύψετε και να τον ρτήσετε να μας λύσει τις απορίες (εκτιμώ ...μπορεί και όχι)

Στις 23/2/1961 ο Γκεβάρα αναλαμβάνει καθήκοντα υπουργού Βιομηχανίας. Ο Φιντέλ συμφωνεί με την πρότασή του για το άνοιγμα τριών ακόμη στρατοπέδων
Ο Φιντέλ τα ανοίγει, αλλά την πρόταση  -όπως προφανώς πάλι, κάποιος αυτήκοος μετέφερε- την έκανε ο Τσε.
Πολύ θα βοηθούσε να μας έλεγε τις πηγές του ο συγγραφέας.

Θα είναι ο Γκεβάρα αυτός που θα επεξεργαστεί, μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια, τον Κανονισμό των Φυλακών και θα καθορίσει επακριβώς τη “λίστα” βασανιστηρίων.
Ελάτε, αλήθεια;
Μα τόσο λεπτομερείς λεπτομέρειες των άδυτων της Επανάστασης να γνωρίζει!

“Οι Umap επινοήθηκαν επί τούτου για τους ομοφυλόφιλους”, λέει ο σκηνοθέτης Νέστωρ Άλμεντρος. “Ένας διαρκής ομοφοβικός παροξυσμός κατείχε το καθεστώς!..”
Άρα blame it on CHE κι όλα ok. Oooook

Έτσι αυτά τα ολίγα για το ιστορικό κείμενο του (ιστορικού(?)) κ. Βαγγέλη, που δεν έχει γράψει τίποτε άλλο, ή τουλάχιστον εγώ δεν βρήκα τίποτε άλλο.

Το πιο εμπεριστατωμένο κείμενο που βρήκα για το "θέμα" σας κύριε Δράκο είναι το:

Did Che hate gay people?

This is a difficult one. I can't recall if Guevara ever wrote anything specifically on homosexuality, and I'm not aware of him taking any actions to repress or harm gays. However, it is certain that Guevara contributed to the culture of machismo that made the repression of homosexuals possible in Cuba.

Cuban society had been strongly homophobic for so long as there had been public awareness of a homosexual community, and the Revolution, though promising progress in almost every sector of society for almost every repressed group, did nothing to combat discrimination against LGBT Cubans for the first two decades of its rule, and the government under Fidel Castro even worsened things in some regards, by decrying homosexuality as bourgeois and decadent and enforcing new anti-homosexual laws. The prospects of LGBT Cubans were worsened after it was discovered that several groups of gay men had entered the pay of the CIA in counterrevolutionary activities, a crime that was unfortunately generalized to all gay Cubans by many.

The Cuban government required all men to serve a term in the military, but those who would not serve (Jehovah's Witnesses, conscientious objectors) and those who were not allowed to serve (gay men) instead did their terms of service in agricultural camps, as a part of "Military Units to Aid Production" (UMAP). The idea was for non-combatants to still strengthen the revolution, domestically. Things quickly got out of hand and these became downright abusive, a mark of the repression LGBT Cubans faced even after the Revolution. Those serving in these domestic military camps were beaten, worked long hours, and, for all their service, were viewed with the mar of the "decadent". To describe these as "concentration camps" would be going too far, as their primary function was as a replacement for mandatory military service, but they sometimes got dangerously close to that categorization.

Around three years after these camps were established, several concerned guards informed Fidel Castro of the abuses taking place within these camps. Curious, Fidel went under cover as a gay man into one of them at night, and revealed himself as a guard was about to beat him the next morning. Following Castro's visit, and the undercover visits of 100 heterosexual Communist Youth following Fidel's example, the UMAP camps were shut down. However, new camps, under a similar purpose, were established. Though they did not reach the levels of abuse of the UMAP camps, they were often still unequally harsh in treatment compared to what faced those serving in normal positions in the military.

While the idea of the domestic support division of the military wasn't to repress gay men, that was certainly the effect. At the time, Castro said that, while the camps were out of hand, they were better than what gay men would suffer in the military. However, he has since taken personal responsibility for the horrid treatment of LGBT Cubans at the hands of the cult of machismo. The camps are long since gone. In 1979, Cuba's slow march forward in the arena of LGBT rights began. Today, gay Cubans do serve in the military, there are more equal rights, sex change operations are covered by universal medical care, and transgender Cubans have been elected to the government.

This question wasn't about Cuba, it was about Che, but there isn't really much to say about Guevara here. The aforementioned camps didn't open until Che was gone to fight revolutions in the Congo and Bolivia, having stepped down from all government positions. Would he have spoken out against them? Would he have followed Fidel into the camps? Would he have stood by Castro in continuing the repressions? As a historian, I have little grounds to speculate there. Guevara certainly didn't go out of his way to speak in favor of homosexuals and trans people, when he was speaking out in favor of other oppressed groups. So was Che a homophobe? I don't know, but he certainly did contribute to a culture of machismo.
reddit.com

We don't know but he certainly contribute to a culture of machismo.
Έγραψε το παραπάνω κείμενο ο Λόκο.Υπάρχει κάποια απάντηση πάνω στο κείμενο;

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.964
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #13 στις: Τρι 10 Οκτ 2017 21:37 »
drakos,o CHE κ ο κάθε ένας σαν κ αυτόν,είναι ή ήταν εχθρός σου,μισεί αυτό που είσαι κ εσύ αυτό που είναι ή ήταν αυτός,για προφανής λόγους.....απλά επειδή η κοινωνία που ονειρεύεστε εσύ κ αυτός ,είναι εκ διαμέτρου αντίθετες....θα συμφωνήσουμε?.....
ομοφοβικούς,φασιστοειδή ,οπαδούς της όποιας φυλετικής ανωτερότητας ,εθνικιστές κλπ κατακάθια της ιστορίας ,ψάξτα εκεί που ανήκεις πολιτικά,κ όχι στον CHE,κ τους όποιους άλλους μυριάδες σαν κ αυτόν,που παλεύουν για μια άλλη κοινωνία που εσύ απλά μισείς (δεν είναι κακό αυτό,μη προσβάλλεσαι  ;)).



Συνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #14 στις: Τετ 11 Οκτ 2017 13:36 »
Ἔχω μεγάλες ἀμφιβολίες ἐὰν σήμερα ὁ Τσὲ Γκεβάρα θὰ ἦταν στὸ πλευρὸ ἀνθρώπων  οἱ ὁποῖοι πρεσβεύουν τὸ "θάνατος στὴν πατρίδα" ἀντὶ τοῦ "πατρίδα ἤ θάνατος".

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.964
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #15 στις: Τετ 11 Οκτ 2017 14:03 »
Ἔχω μεγάλες ἀμφιβολίες ἐὰν σήμερα ὁ Τσὲ Γκεβάρα θὰ ἦταν στὸ πλευρὸ ἀνθρώπων  οἱ ὁποῖοι πρεσβεύουν τὸ "θάνατος στὴν πατρίδα" ἀντὶ τοῦ "πατρίδα ἤ θάνατος".
είμαι σίγουρος ότι αγνωείς για τι πράγμα μιλάς.... ξεκίνα να μελετάς το ποιος απελευθέρωσε αυτό το τόπο απ τους Ναζί κ τους συνεργάτες τους ,κ ποιοι συνεργάστηκαν με αυτούς.....

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.647
    • Προφίλ
Απ: Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
« Απάντηση #16 στις: Παρ 13 Οκτ 2017 15:22 »
Παράθεση
Ανήκει στον Τσε η περίφημη φράση ενάντια στους ομοφυλόφιλους;
Εδώ και αρκετά χρόνια κυκλοφορεί στο διαδίκτυο μια φράση η οποία υποτίθεται πως αποτυπώνει το μίσος του Ernesto «Che» Guevara απέναντι στους ομοφυλόφιλους άντρες. Ανήκει όντως στον Τσε;
ΨΕΥΔΕΣ
ΜΥΘΟΣ


Το είδαμε, μεταξύ άλλων, στα: makeleio.gr, pame.gr, attikanea.blogspot.de κ.α.
«Οι ομοφυλόφιλοι μου φέρνουν γέλιο! …Όχι γιατί είναι αστείοι, αλλά επειδή είναι γελοίοι. Ευτυχώς ο γιος μου παίζει με ψεύτικα πιστόλια, εάν έπαιζε με κούκλες…θα έπρεπε να χρησιμοποιήσω το πραγματικό μου πιστόλι.»
– Ερνέστο Τσε Γκεβάρα.

Συνήθως εμφανίζεται με τη μορφή εικόνων όπως αυτή:


Ωστόσο, παρά την μαζική ανακύκλωση αυτής της φράσης σε διάφορα blog και ομάδες στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, δεν παρουσιάζεται καμία απόδειξη ότι ο Τσε είπε κάτι τέτοιο. Κάθε σελίδα ή χρήστης επιστρατεύει διαφορετικές πηγές για την εν λόγω φράση.

Μια εξ αυτών είναι το ημερολόγιο το οποίο περιγράφει τα ταξίδια που έκανε ο Γκεβάρα στη Νότια Αμερική, με τον τίτλο «The Motorcycle Diarries» (Το ημερολόγιο της μοτοσικλέτας). Μέσα στο βιβλίο (σελ. 133) η μόνη αναφορά στο θέμα της ομοφυλοφιλίας γίνεται στο παρακάτω απόσπασμα:

Εκείνο το βράδυ έγινε ένα ευχάριστο πάρτι το οποίο έληξε με ένα σοβαρό καβγά με τον κύριο Lezama Beltran, έναν ανώριμο και εσωστρεφή χαρακτήρα ο οποίος ήταν πιθανών ανώμαλος. Ο καημένος ήταν μεθυσμένος και θυμωμένος επειδή δεν τον προσκάλεσαν στο πάρτι, έτσι άρχισε να φωνάζει προσβάλλοντας τους παρευρισκόμενους μέχρι που κάποιος του έριξε μπουνιά στο μάτι και τον ξυλοκόπησε. Το επεισόδιο μας αναστάτωσε γιατί ο καημένος, παρότι ήταν ομοφυλόφιλος και ιδιαίτερα βαρετός, ήταν πολύ ευγενικός απέναντι μας.

Το εν λόγω απόσπασμα δύναται να χαρακτηριστεί ως υποτιμητικό απέναντι στα ομοφυλόφιλα άτομα, ωστόσο δεν έχει καμία σχέση με την επίμαχη φράση, ούτε ως προς το περιεχόμενο ούτε ως προς το μίσος που φέρεται να εξέφρασε ο Γκεβάρα μέσα από τη φράση που ερευνούμε. Σε κάθε περίπτωση η χρήση του εν λόγω βιβλίου ως πηγή της επίμαχης φράσης καταρρίπτεται εξ αρχής από το γεγονός ότι ο Τσε έκανε αυτά τα ταξίδια το 1952-1953, σε ηλικία 24 ετών, δηλαδή 2-3 χρόνια πριν τη γέννηση του πρώτου παιδιού, και συγκεκριμένα της πρώτης κόρης, και 9-10 χρόνια πριν τη γέννηση του πρώτου γιου του. [Πηγή]

Η άλλη πηγή που επιστρατεύεται είναι το βιβλίο «Furia Del Discurso Humano» μια νουβέλα του Miguel Correa Mujica, στην οποία παρουσιάζεται η δίωξη που βίωσαν τα ομοφυλόφιλα άτομα στη Κούβα και, σύμφωνα με τους ισχυρισμούς, μέσα στο βιβλίο βρίσκεται και η επίμαχη φράση του Τσε. Η νουβέλα, ως είδος βιβλίου, έχει συνήθως και πραγματικά στοιχεία μέσα, συνεπώς αφήνεται να εννοηθεί πως αυτό το απόσπασμα είναι πραγματική δήλωση του Γκεβάρα, η οποία πέρασε από στόμα σε στόμα. Ωστόσο μια νουβέλα δε μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη ιστορική πηγή. Σε κάθε περίπτωση, δεν εντοπίσαμε τίποτα σχετικό, στο βιβλίο. [πηγή]

Στο θέμα της δίωξης ομοφυλόφιλων από το καθεστώς της Κούβας, ο ίδιος ο Φιντέλ Κάστρο σε συνέντευξη που έδωσε στην μεξικανική εφημερίδα La Jornada, ανέλαβε την αποκλειστική ευθύνη για τα «στρατόπεδα εργασίας» στα οποία στέλνονταν οι ομοφυλόφιλοι Κουβανοί καθώς και άλλες κατηγορίες πολιτών (αντιρρησίες συνείδησης, Μάρτυρες του Ιεχωβά κ.α. ) και τα οποία είχαν την ονομασία UMAP. Συγκεκριμένα δήλωσε «Αν κάποιος είναι υπεύθυνος, αυτός είμαι εγώ. Ναι, ήταν στιγμές μεγάλης αδικίας, μεγάλη αδικία!» [Πηγή1] [Πηγή2] Ωστόσο, υπάρχουν και αντίθετοι ισχυρισμοί που εμπλέκουν τον Τσε στο σχεδιασμό αυτών των στρατοπέδων με παράδειγμα το στρατόπεδο συγκέντρωσης και καταναγκαστικής εργασίας για μη επαναστατικούς Κουβανούς (δηλαδή πόρνες, νταβατζήδες και ομοφυλόφιλους), στη χερσόνησο Guanahacabibes. [Πηγή1] [Πηγή2] [Πηγή3]

Δεν υπάρχει καμία ατράνταχτη απόδειξη συμμετοχής τού Γκεβάρα στην απόφαση σύστασης των εν λόγω στρατοπέδων (UMAP). Ο ίδιος μάλιστα, το 1965 όπου ξεκίνησε η λειτουργία των στρατοπέδων δεν βρισκόταν καν στη Κούβα αλλά στο Κονγκό (αρχικά και αργότερα στη Βολιβία), ενώ είχε παραιτηθεί πολλούς μήνες νωρίτερα από κάθε πολιτικό αξίωμα στη Κουβανική κυβέρνηση. Συνεπώς, η συμμετοχή του στις μετέπειτα αποφάσεις της κυβέρνησης είναι αδύνατη. [Πηγή]

Επιστρέφουμε στην επίμαχη φράση που ερευνούμε.  Σε αυτό το σημείο πρέπει να σημειωθεί ότι η εν λόγω φράση εμφανίζεται μόνο σε ελληνικά δημοσιεύματα και φωτογραφίες. Μετά από ενδελεχή έρευνα δεν βρέθηκε κανένα ξένο δημοσίευμα, blog ή έστω κείμενο που να περιέχει αυτή τη φράση. Η πιο παλιά αναφορά, που βρήκαμε, στο ελληνόφωνο διαδίκτυο, ήταν στο sxolianews το 2013 όπου βλέπουμε το εξεταζόμενο απόσπασμα μαζί με τον εξής ισχυρισμό:

Και το αστείο της υποθέσεως είναι, πως ενώ όλα αυτά,τα οποία ο ΙΔΙΟΣ Ο ΤΣΕ τα έχει γράψει( στο προσωπικό του ημερολόγιο που σήμερα βρίσκεται στο Εθνικό Μουσείο της Κούβας),είναι πλέον ΤΟΣΟ ΓΝΩΣΤΑ που ακόμη και οι …γάτες τα γνωρίζουν !
Με αυτό τον ισχυρισμό ως εφαλτήριο βρήκαμε το ημερολόγιο, το οποίο έχει εκδοθεί με τον τίτλο «Diary of a Compatant» και στο οποίο καταγράφονται οι εμπειρίες του Γκεβάρα κατά την επανάσταση στη Κούβα. Μέσα στο βιβλίο δεν εμφανίζεται πουθενά το εξεταζόμενο απόσπασμα. Επιπλέον, δεδομένου του ότι o Γκεβάρα έφτασε στη Κούβα το 1956 για να συμμετάσχει στην επανάσταση, η οποία διήρκεσε μέχρι το 1959, ενώ ο πρώτος γιος του Γκεβάρα, Καμίλο, γεννήθηκε το 1962 είναι πρακτικά αδύνατο να μιλάει για τον αγέννητο γιο του, που παίζει με τα «ψεύτικα πιστόλια».[πηγή]

Στη δεύτερη σελίδα του βιβλίου ωστόσο υπάρχει μια λίστα με άλλα ημερολόγια τα οποία καταγράφουν τις μεταγενέστερες κινήσεις του Γκεβάρα, αφού παραιτήθηκε από τη κυβέρνηση μετά τη νίκη στη Κούβα. Συγκεκριμένα, πρόκειται για τα βιβλία «Congo Diary» και «Bolivian Diary», σε κανένα εκ των οποίων δε βρίσκεται το εν λόγω απόσπασμα. [πηγή 1][πηγή 2]

Εν κατακλείδι, η εικόνα που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο με τις επίμαχες δηλώσεις του Τσε Γκεβάρα φαίνεται πως είναι ψευδής, καθώς καμία από τις προτεινόμενες πηγές δε φαίνεται να επαληθεύεται και μετά από έρευνα δεν βρέθηκε καμία πηγή που να επιβεβαιώνει την εγκυρότητα της. Επιπλέον, δεδομένου του ότι δεν βρίσκεται πουθενά αλλού στο διαδίκτυο εκτός από κάποιες ελληνικές σελίδες, το πιο πιθανό είναι πως πρόκειται για ψευδές δημοσίευμα το οποίο ξεκίνησε και αναπαράγεται μόνο στην Ελλάδα.

Έρευνα:

Στάμος Αρχοντής
Δημήτρης Αλικάκος
Θοδωρής Δανιηλίδης

http://ellinikahoaxes.gr/2017/10/11/che-guevara-gay-quote/
« Τελευταία τροποποίηση: Παρ 13 Οκτ 2017 15:31 από pagourenko1966 »
Μες την ασχημια του μυαλου σας σαραβαλιασα, μα δεν ανηκω στο δικο σας το βασιλειο κι αφου 30 χρονια γνωμη πια δεν αλλαξα καντε πιο περα μη μου κρυβετε τον ηλιο

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.964
    • Προφίλ