PAS.gr Forum
Διάφορα => Ρε δεν ΠΑΣ καλα! => Μήνυμα ξεκίνησε από: fastmanakos στις Πεμ 28 Απρ 2011 06:38
-
Η αλήθεια όμως είναι λίγο διαφορετική… Η Δράμα είναι πλέον μια πόλη μικρότερη από την Άρτα
Άσχετο αλλά αρκετοί γιαννιώτες δεν τα πάνε καλά με τα μεγέθη των άλλων πόλεων.Και το τρελό ήταν ότι με όποιον γιαννιώτη μίλησα ποτέ ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ νόμιζαν ότι ο βόλος είναι μικρότερος απο τα γιάννενα και αρκετά κι όλας ενώ στην πραγματικότητα είναι περίπου 1.5 φορά τα γιάννενα. %-| Ίσως φταίει η κατάρα που είχε τα γιάννενα κάπως "αποκλεισμένα" απο τον έξω κόσμο τόσο καιρό.
Α το βρήκα : Η Άρτα είναι η πρωτεύουσα του νομού Άρτας και του δήμου Αρταίων, καθώς και η δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της Ηπείρου μετά τα Γιάννενα με πληθυσμό 19.435 κατοίκους (απογραφή 2001).
Δράμα : Επίσημος πληθυσμός 42.501 (2001)
-
Άσχετο αλλά αρκετοί γιαννιώτες δεν τα πάνε καλά με τα μεγέθη των άλλων πόλεων.Και το τρελό ήταν ότι με όποιον γιαννιώτη μίλησα ποτέ ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ νόμιζαν ότι ο βόλος είναι μικρότερος απο τα γιάννενα και αρκετά κι όλας ενώ στην πραγματικότητα είναι περίπου 1.5 φορά τα γιάννενα
μην το πείς κι αλλού αυτό γιατί.....θα σε πάρουν με τις πέτρες!!!Μην παρασύρεσαι επίσης από επίσημες απογραφές!!!Στις απογραφές ο κόσμος φεύγει και πάει κι εγγράφεται στα χωριά του σε πολλές πόλεις,σε άλλες πάλι όχι!Ο Βόλος είναι μικρότερος από τα Γιάννενα!!!!!Εμφανώς μάλιστα!!
-
Άσχετο αλλά αρκετοί γιαννιώτες δεν τα πάνε καλά με τα μεγέθη των άλλων πόλεων
Ειναι γιατι απο μικρους μας παρουσιαζαν τους δεκα ποντους ως τριαντα (γνωστο ανεκδοτο) :P :P :P
-
μην το πείς κι αλλού αυτό γιατί.....θα σε πάρουν με τις πέτρες!!!Μην παρασύρεσαι επίσης από επίσημες απογραφές!!!Στις απογραφές ο κόσμος φεύγει και πάει κι εγγράφεται στα χωριά του σε πολλές πόλεις,σε άλλες πάλι όχι!Ο Βόλος είναι μικρότερος από τα Γιάννενα!!!!!Εμφανώς μάλιστα!!
Καλά εντάξει.Δεν έχεις ιδέα προφανώς.Ο βόλος είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερος απο τα γιάννενα.Επίσης μπορεί τριγύρω απ τα γιάννενα να υπάρχουν πολλά χωριά και ο κόσμος να πάει εκεί ωστόσο είναι όλα μα όλα χωριουδάκια.Ζήτημα όλα τα χωριουδάκια μαζί να έχουν 20.000 πλυθησμό και ίσως λέω ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.
1 Αθήνα (Π.Σ) 3.534.608
2 Θεσσαλονίκη (Π.Σ.) 836.820
3 Πάτρα (Π.Σ.) 193.843
4 Ηράκλειο (Π.Σ.) 149.038
5 Λάρισα 131.095
6 Βόλος (Π.Σ.) 127.887
7 Χανιά (Π.Σ.) 82.551
8 Ιωάννινα (Π.Σ.) 81.144
Κυριολεκτικά όμως δεν έχεις ιδέα. (by the way ευτυχώς που στο πήλιο δεν έχει χωριά....) :stop: :stop: :stop: :stop:
-
Κι εσύ που έχεις ιδέα,πίστεψε ότι τα Γιάννενα έχουν πληθυσμό 81.000!!!!!!!!Εκτός κι αν νομίζεις ότι ζείς στο 1980!!!!!!!Οι φοιτητές μόνο είναι 30.000!!!!!!!!Για τις λαλακίες που διαβάζεις
από τις απογραφές σου είπα τι γίνεται αλλά δε λές να καταλάβεις!!!!
-
Δεν απάντησες για τα χωριά που σου έγραψα ωστόσο.Στο πήλιο δεν υπάρχουν χωριά.Όπως και στα χωριά έξω απ τα γιάννενα μαζέυονται 30 και 40.000 άτομα έτσι;Οι φοιτητές στα γιάννενα είναι πολύ λίγο κάτω απο 20.000 και αυτό με στοιχεία όχι "είμαι ο fastman άρα έτσι είναι επειδή το λέω εγώ".Τώρα δεν πα να πιστεύεις ότι θές δεν με πολυνοιάζει να σου πώ την αλήθεια. :stop:
-
Έλα και νομούς για την πάρτη σου και μόνο για να τελειώνει εδώ (που στον νομό αν δεν κάνω λάθος συμπεριλαμβάνονται και τα χωριά έτσι;;;; ::) ):
1 Αττικής 3.894.573 Αθήνα
2 Θεσσαλονίκης 1.084.001 Θεσσαλονίκη
3 Αχαΐας 318.928 Πάτρα
4 Ηρακλείου 291.225 Ηράκλειο
5 Λάρισας 282.156 Λάρισα
6 Αιτωλοακαρνανίας 219.092 Μεσολόγγι
7 Ευβοίας 207.305 Χαλκίδα
8 Μαγνησίας 205.005 Βόλος
9 Σερρών 194.483 Σέρρες
10 Δωδεκανήσου 188.506 Ρόδος
11 Ηλείας 183.521 Πύργος
12 Φθιώτιδας 169.542 Λαμία
13 Μεσσηνίας 166.566 Καλαμάτα
14 Ιωαννίνων 161.027 Ιωάννινα
Μήν το παίρνεις πάντως σαν προσωπική επίθεση δεν έχω πρόβλημα μαζί σου..Απλά έχω δίκιο ;)
-
Έλεος με την προιστορία με τη Δοξα Δράμας! :joker:
Θα ανοίξω νέο τόπικ στο "Ρε δεν ΠΑΣ καλά" για να συνεχιστεί η κβέντα για τις πόλεις.
-
Η συζητηση συνεχίζεται από το τόπικ "Προιστορία με τη Δόξα Δράμας"
Αλήθεια τι απέγινε εκείνη η απογραφή που από το 1951 γίνεται κάθε 10 χρόνια το Μάρτιο? Φέτος δεν έχει? Την έφαγε η κρίση και το ΔΝΤ. Και την περιμενουμε πως και πως να δούμε την εξέλιξη της πόλης μας που είναι ραγδαία τα τελευταία χρόνια..
Αν κρινουμε πάντως από τα στοιχεία του 2001 για τα Γιάννενα, τα στοιχεία είναι εντελώς πλασματικά. 170.239 κατοίκους έχει ο νόμός και 70.203 κατοίκους έχει η πόλη. Αν μένουν 100.000 κάτοικοι στα χωριά και 70.000 στα Γιάννενα, τότε εγώ είμαι παππάς :pashat:. Σιγά τα μεγάλα χωριά που έχουμε. Κόνιτσα 5000, Μέτσοβο 4000, Δελβινάκι 1500 κάτοικοι και όλα τα υπόλοιπα έχουν τριψήφιο αριθμό. Είναι πολύ δύσκολο ο "αντικειμενικός πληθυσμός" όλων των χωριών του Νομού μας να ξεπερνάει τις 30.000 (προσωπική εκτίμηση).
Αρκετές διαφωνίες είχαμε μέχρι στιγμής για το ποιά πόλη είναι μεγαλύτερη. Στην κόντρα Δράμα-Άρτα κερδίζει η Δράμα, αλλά όχι με τόσο μεγάλη διαφορά όπως αναφέρουν τα στοιχεία του της απογραφής που παρέθεσε ο fastmanakos (42000 - 19000). Αν ρωτήσεις ένα Δραμινό τον πληθυσμό της Δράμας, θα σου πει 50000. Το ίδιο και ο Αρτινός :joker:.
Νομίζω πως εμπειρικά η Δράμα έχει περίπου 50000 κατοίκους και η Άρτα περίπου 40000.
Στην κοντρα Βόλος-Γιάννενα υπερτερεί ο Βόλος και αυτό συμβαίνει από το 1850 και μετά. Πιο παλιά τους είχαμε άνετα.
Βάση της επίσημης απογραφής του 2001 ο δήμος Βολου έχει 81000, ο Δημος Νέας Ίωνίας 34000 και άλλες 25000 περιπου οι "κοντινοί" δήμοι. Σύνολο 141000 κάτοικοι περίπου ο νέος Καλλικρατικός δήμος βάση απογραφής 2001.
Βάση της απογραφής του 2001, ο Δήμος Ιωαννιτών έχει 70203 κατοίκους και άλλους 28000 έχουν οι κοντινοί, σύνολο περίπου 98000 κάτοικοι έχει ο νέος Καλλικρατικός δήμος Ιωαννιτών. Επειδή η Ελεούσα δεν περιλαμβάνεται στο δήμο Ιωαννιτών, αλλά όπως και να το κάνουμε είναι Γιάννενα, βάλτε 110000 κάτοικοι βάση απογραφής του 2001.
Εμπειρικά νομίζω πωε ο Βολος αγγίζει αλλα δεν ξεπρνά τις 200.000, ενώ τα Γιάννενα έχουν περίπου 140.000 κατοίκους (προσωπική εκτίμηση).
Λοιπόν ο fastmanakos παρέθεσε τα παρακάτω:
1 Αθήνα (Π.Σ) 3.534.608
2 Θεσσαλονίκη (Π.Σ.) 836.820
3 Πάτρα (Π.Σ.) 193.843
4 Ηράκλειο (Π.Σ.) 149.038
5 Λάρισα 131.095
6 Βόλος (Π.Σ.) 127.887
7 Χανιά (Π.Σ.) 82.551
8 Ιωάννινα (Π.Σ.) 81.144
Μάλλον είναι από Βικιπαιδεία και είναι λανθασμένα στοιχεία. Τα πραγματικά στοιχεία τα βρίσκεις στη Στατιστική Υπηρεσία Ελλάδος, δηλαδή εδώ
http://dlib.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/yeararticles?p_topic=10007862&p_cat=10007862&p_catage=2001 (http://dlib.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/yeararticles?p_topic=10007862&p_cat=10007862&p_catage=2001)
Ο δήμος Χανίων έχει 55.838 κατοίκους. Επειδή έχω πάει πολλές φορές στα Χανιά νομίζω πως έχουν περίπου 75-80.000 κατοίκους (προσωπική εκτίμηση). Τους καλοκαιρινούς μήνες όμως ο πληθυσμός υπερβαίνει τις 200.000 λόγω τουρισμού (χωρίς υπερβολή). Αυτό φαίνεται και από τους αριθμούς στα αυτοκίνητα. Αυτοί εξαντλήσανε το ΧΝΧ εδώ και 2-3 χρόνια, ενώ εμείς μόλις φτάσαμε στο ΙΝΧ. Βέβαια οι ενοικιάσεις εκεί το καλοκαίρι είναι χιλιάδες. Τέλος πάντων είμασε μεγαλύτερη πόλη.
Στη γενική κατάταξη των αστικών κέντρων και όχι των δήμων βάση απογραφών είμαστε στο νούμερο 7 (δηλαδή στη γενική ερώτηση: ποιά είναι η μεγαλύτερη πόλη?).
Η "αντικειμενική" δικιά μου κατάταξη στον πληθυσμό των ελληνικών πόλεων έχει ως εξής:
1. Αθήνα 5.000.000
2. Θεσ/νίκη 1.300.000
3. Πάτρα 380.000
4. Ηράκλειο (ή χάνδαξ) 225.000
5. Λάρισα 210.000
6. Βόλος 195.000
7. Γιαννενάρα 140.000
8. Αγρίνιο 90.000
9. Καβάλα over 80.000
10. Χανιά under 80.000
ακλουθούν Σέρρες, Καλαμάτα κλπ κλπ
Περιμένω τις δικιές σας εκτιμήσεις...
-
Εχοντας ζησει απο το 2001 εως το 2008 στα Χανια, η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι εχουν ενα πληθυσμο κοντα στις 70.000 (βαλε-βγαλε 2-3 χιλιαρικα).
Κατα τ'αλλα, εχω την αισθηση οτι η διαφορα μεταξυ Ιωαννινων κ Βολου δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο την υπολογιζει ο Lemorsero, με τον οποιο παντως συμφωνω κ στην εκτιμηση περι 140.000 κατοικων στα Γιαννενα. Τελος, νομιζω οτι Καβαλα κ Αγρινιο πιθανως ειναι αναποδα στη λιστα.
-
Για να αποφευχθεί αυτό το πρόβλημα που αναφέρεις lemorsero με τις γνωστές χωριατιές, που γέμιζαν τα χωριά για να δείξουν πως κατοικούνται, αποφασίστηκε φέτος να γίνεται "έφοδος". Υποτίθεται θα γίνει απογραφή των κατοικιών από την Στατιστική Αρχή σε πρώτη φάση, και ύστερα θα γίνει η απογραφή των κατοίκων σε τυχαίες ώρες και μέρες ώστε να δηλώνονται όπως οφείλουν οι πληθυσμοί των πόλεων. Εδώ η ανακοίνωση (http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/General/NWS_DT_CENSUS_03_2011_GR.pdf) της Στατιστικής Αρχής και για περισσότερες πληροφορίες εδώ (http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE)
-
Κύριοι συγγνώμη που θα παρέμβω(ζητάω συγγνώμη διότι θα είμαι κάθετος σε αυτά που συζητάτε), αλλά έχετε ανοίξει μία πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που δεν ξέρει κανείς από που να πιαστεί και τι να σχολιάσει...δεν ξέρω αν είμαι off-topic (διάβασα μόλις τις 2 προηγούμενες απαντήσεις), αλλά θέλω πολύ να πω τούτο (πρόσφατα το συζητούσα σε μία παρέα)...οι ιδανικές κοινωνίες για τον άνθρωπο είναι αυτές που φτάνουν πληθυσμιακά μέχρι τις εκατό χιλιάδες κατοίκους-πολίτες(το έχει πει και ο Μέγας Πλάτων)...ξεπερνώντας το όριο αυτό ξεκινάνε τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα τα οποία δεν δίνατε να αναφερθούν στο παρόν κείμενο....άρα λοιπόν έχει κάποιο νόημα να βάζετε σε κόντρα τις πόλεις;άραγε πρέπει να επιζητούμε την συνεχόμενη αύξηση μίας κοινωνίας (πόλης);το να αυξάνετε μία πόλη πληθυσμιακά είναι πάντα καλό;σίγουρα όλοι οι Γιαννιώτες θέλουμε μία μεγάλη, σύγχρονη και λαμπερή πόλη,αλλά αυτό είναι το μέτρο σύγκρισης;και για να σας βάλω σε ακόμη μεγαλύτερες σκέψεις ποιοι άνθρωποι ζουν-ζούσαν καλύτερα:των πόλεων ή των χωριών;
Δεν έχω διάθεση επίδειξης ούτε αντιπαράθεσης
Έχω διάθεση να ακούσω σοβαρές γνώμες και απόψεις...
-
Δε νομίζω να βγαίνεις εκτός θέματος. Όποτε συνεχίζουμε.. Στις τελευταίες απαντήσεις δεν μπήκε ζήτημα κόντρας, αλλά τελικά τι γίνεται με αυτή την απογραφή και κατά πόσο ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Θα διαφωνήσω πως τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα των μεγαλουπόλεων οφείλονται αποκλειστικά στο πλήθος των κατοίκων της. Σκέψου μόνο τις ευκαιρίες που έχει στον πολιτισμό ο κάτοικος της Αθήνας και τις αντίστοιχες του κατοίκου των Ιωαννίνων.
Σίγουρα υπάρχουν και σκουπίδια σε μεγάλο ποσοστό στην πρωτεύουσα, αλλά στα Γιάννενα για παράδειγμα μέχρι προχθές το ΔΗ.ΠΕ.ΘΕ το διηύθυνε ο Χάρης Βεργίτσης κατά κόσμον Σπύρος Μισθός, και το Πολυθέαμα προσπαθεί να αντισταθμίσει το χάλι. Η πόλη μέχρι το 2001 αν θυμάμαι καλά, είχε 4 κινηματογράφους εκ των οποίων οι 2 έπαιζαν καλές ταινίες, κι υπόλοιποι τις πιο εμπορικές. Μέχρι και στη βραδυνή διασκέδαση υπήρχε αυτό, με τα εναλλακτικά να είναι όσα και τα σκυλάδικα. Πλέον έχει γείρει η πλάστιγγα.
Είναι ευρέως αποδεκτό πως οι μεγαλουπόλεις έφεραν την αποξένωση και και και.. Αλλά φταίνε και όλοι όσοι έκαναν τόσα χρόνια τα ρυθμιστικά σχέδια πόλης. Στους Αμπελόκηπους στην Αθήνα, στην Τούμπα, στην Πάτρα και στο 70% των πόλεων στη χώρα μας θαρρείς πως μπορείς να αγγίξεις τον απέναντι γείτονα. Στο εξωτερικό τέτοια φαινόμενα βρίσκεις πολύ σπάνια. Το θέμα είναι πως τώρα δεν γίνεται να αλλάξει.
Να δεχτώ πως ζουν καλύτερα στα χωριά, αλλά θα σε ρωτήσω κάτι. Στη σημερινή κοινωνία, όπως δυστυχώς διαμορφώθηκε, ποιος θα σταθεί καλύτερα; Ο της πόλης ή ο του χωριού; Και ρωτάω από την σκοπιά των εμπειριών και των γνώσεων. Θεωρώ πως το παιδί του χωριού θα το ποδοπατήσουν. Το υγιές, αλλά ουτοπικό, θα ήταν να υπήρχαν ίσες ευκαιρίες στη μόρφωση και τον πολιτισμό για τον κάτοικο κάθε μέρους αλλά κάποιους τους συμφέρει αυτό το χάλι.
-
Είχα διαβάσει κάπου ότι η Ελλάδα είχε επιλέξει σαν μοντέλο ανάπτυξης κάποια δυνατά κέντρα όπως Αθήνα-Πειραιάς-Θεσσαλονίκη και Πάτρα.Αυτές αναπτύχθηκαν περισσότερο και η υπόλοιπη περιφέρεια έμεινε πιο πίσω.Μαζεύτηκε εκεί ο πληθυσμός και ερήμωσε η υπόλοιπη Ελλάδα.Δεν ακολουθήθηκε μια ανάπτυξη ισομερής σε όλες τις περιοχές.Αποτέλεσμα το σημερινό τοπίο.Τόσο σε οικονομικό επίπεδο όσο και σε πληθυσμιακό αλλά και γενικότερα.Ίσως και ποδοσφαιρικά να το πάμε άλλα τα χρήματα που έχει πχ ο κάμπος και η Λάρισα και άλλα εδώ στα Γιάννενα στην απομόνωση.Για να δούμε τις πορείες των ομάδων.Μετά να πάμε στις υποδομές των πόλεων και πολλά άλλα.
-
Περσι στις φοιτητικες εκλογες τα χαρτια της πρυτανειας εγραφαν οτι συνολικα οι φοιτητες(προπτυχιακοι,μεταπτυχιακοι) στο πανεπιστημιο Ιωαννινων ηταν περιπου 19100.
Ενεργοι(μεσα στα χρονια που εχουν για να τελειωσουν) ηταν οι 12500.
Στο ΤΕΙ ηταν περιπου 5500.
Συνολικα μπορουμε να πουμε οτι ηταν 24600 κ αν προσθεσουμε τα παιδια απ'το erasmus κ τα αντιστοιχα προγραμματα της Αμερικης φτανουμε τους 25000.
Οπως ειπε και o lemorsero αν ο νομος εχει 170000,οι 100000 πρεπει να μενουν στα χωρια.
Για περαστε ομως μια βολτα απ' τα χωρια να δειτε τι κατασταση επικρατει κ ποσο ερημα ειναι.
Αυτο που εκαναν λοιπον,οπως εκαναν κ πολλα μελη απ'το σοι μου,ξεκινησαν απ'το τοπο διαμονης τους(πχ αθηνα,κοζανη,λαρισα) κ πηγαν να απογραφουν στο χωριο για να το βοηθησουν να παρει περισσοτερα λεφτα για εργα κτλ.
Ολες τις εκτιμησεις που κανουμε ειναι με τα στοιχεια της απογραφης του 2001.
Απ'το 2001 εχουν αλλαξει παρα πολλα στην πολη.
Σκεφτειτε ποσες περιοχες καινουριες εχουν γινει κ πως τα χωρια εχουν μεγαλωσει εχουν ενωθει με την πολη.
Οποτε αναμονη μεχρι να δημοσιευσουν τα στοιχεια της απογραφης του 2011
ΥΓ.:Γενικα ο καθενας για τον τοπο του τα παραλεει :P
-
Καλημέρα απο μένα.Ενδιαφέρον απέκτησε η συζήτηση περι πλυθησμών.Λοιπόν αρχίζω:
Αν κρινουμε πάντως από τα στοιχεία του 2001 για τα Γιάννενα, τα στοιχεία είναι εντελώς πλασματικά. 170.239 κατοίκους έχει ο νόμός και 70.203 κατοίκους έχει η πόλη. Αν μένουν 100.000 κάτοικοι στα χωριά και 70.000 στα Γιάννενα, τότε εγώ είμαι παππάς :pashat:. Σιγά τα μεγάλα χωριά που έχουμε. Κόνιτσα 5000, Μέτσοβο 4000, Δελβινάκι 1500 κάτοικοι και όλα τα υπόλοιπα έχουν τριψήφιο αριθμό. Είναι πολύ δύσκολο ο "αντικειμενικός πληθυσμός" όλων των χωριών του Νομού μας να ξεπερνάει τις 30.000 (προσωπική εκτίμηση).
-Διόρθώστε με αν κάνω λάθος αλλά δεν υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες ηπειρώτες στην αθήνα που απογράφονται στα χωριά τους στον νομό ιωαννίνων;Γτ θυμάμαι απο παλιά να ακούω για χωριά που γεμίζουν απο αυτοκίνητα με αθηναικές πινακίδες κλπ.
Στην κοντρα Βόλος-Γιάννενα υπερτερεί ο Βόλος και αυτό συμβαίνει από το 1850 και μετά. Πιο παλιά τους είχαμε άνετα
-Αν δεν κάνω λάθος είχα διαβάσει παλαιότερα ότι επι εποχές αλη πασά τα γιάννενα είχαν φτάσει 30-40.000 πλυθησμό όταν κάτι αθήνες κλπ είχαν με το ζόρι 10.000.
Η "αντικειμενική" δικιά μου κατάταξη στον πληθυσμό των ελληνικών πόλεων έχει ως εξής:
1. Αθήνα 5.000.000
2. Θεσ/νίκη 1.300.000
3. Πάτρα 380.000
4. Ηράκλειο (ή χάνδαξ) 225.000
5. Λάρισα 210.000
6. Βόλος 195.000
7. Γιαννενάρα 140.000
8. Αγρίνιο 90.000
9. Καβάλα over 80.000
10. Χανιά under 80.000
ακλουθούν Σέρρες, Καλαμάτα κλπ κλπ
Περιμένω τις δικιές σας εκτιμήσεις...
Συμφωνώ στα περισσότερα με μικρές αποκλίσεις όπως πχ λάρισα 250.000, ηράκλειο λίγο παραπάνω, καθώς και επίσης καβάλα και γιάννενα δεν ξέρω γιατί αλλά εδώ και χρόνια τα έχω καρφωμένα στο μυαλό μου ότι είναι σχεδόν ίσα σε μέγεθος.
Περσι στις φοιτητικες εκλογες τα χαρτια της πρυτανειας εγραφαν οτι συνολικα οι φοιτητες(προπτυχιακοι,μεταπτυχιακοι) στο πανεπιστημιο Ιωαννινων ηταν περιπου 19100.
Ενεργοι(μεσα στα χρονια που εχουν για να τελειωσουν) ηταν οι 12500.
Στο ΤΕΙ ηταν περιπου 5500.
Συνολικα μπορουμε να πουμε οτι ηταν 24600 κ αν προσθεσουμε τα παιδια απ'το erasmus κ τα αντιστοιχα προγραμματα της Αμερικης φτανουμε τους 25000.
Εγώ έπεσα πάνω σε αυτό (βέβαια δεν είναι απόλυτα ακριβές φαντάζομαι):
http://www.ypepth.gr/el_ec_page224.htm (http://www.ypepth.gr/el_ec_page224.htm)
Επειδή το έβλεπα και καθόταν δίπλα μου ένας φίλος απο λάρισα μας έκανε τρελή εντύπωση (το τί κορόιδεμα έφαγα δεν λέγεται μιάς και πάντα τους έλεγα "τα γιάννενα δεν είναι τόσο μικρά όσο λέτε γτ έχουμε άπειρους φοιτητές ενώ εσείς όχι) όταν είδα ότι την λάρισα την έχει με περισσότερους φοιτητές %-|.Για την ακρίβεια τα στοιχεία που γράφει είναι τα εξής όσον αφορά γιάννενα-λάρισα : ΛΑΡΙΣΑ εισακτέοι 2002 : 3790 εκτίμηση αριθμού φοιτητών : 15.100 ΓΙΑΝΝΕΝΑ εισακτέοι 2002 : 3.005 εκτίμηση αριθμού φοιτητών : 12.300
Βέβαια όντως έχει πολλά τεί αλλά δεν το πίστευα.Ρέ λέτε να ισχύει και απλά να μήν φαίνονται γτ είναι λίγο περισσότεροι αλλά σε σχεδόν διπλάσια πόλη;Όχι δεν με νοιάζει έχουμε περισσότερους δεν θα μου το κλέψουν αυτό! :P :mono:
Πάντως το όλο θέμα με το βόλο το ξεκίνησα και ίσως και παρεκτράπηκα λίγο γιατί όταν πρίν 2 χρόνια παίζαμε βόλο και είμασταν αρκετά μεγαλη παρέα απο γιαννιώτες όταν είπα σε κάποιο σημείο ότι ο βόλος ενώ είναι μεγάλη πόλη έχει ανύπαρκτη ζωή γέλασαν και αναρωτήθηκα.Αργότερα μου είπαν ότι ο βόλος δεν είναι κάν μεγάλη πόλη.Για την ακρίβεια το γελοίο της υπόθεσης δεν είναι ότι δέν μου λέγανε κάν ότι βόλος-γιάννενα είναι περίπου ίσα σε μέγεθος!ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΑΝ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ (και ξαναλέω είμασταν μεγάλη παρέα 10 άτομα+ βάλε) ΟΤΙ ΤΑ ΓΙΑΝΕΝΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΛΟ!!! %-|
-
ειναι δυσκολο να προσδιορισει καποιος τον ακριβη αριθμο
αλλα νομιζω οτι η πολη εχει ξεπερασει τα 150.000 ατομα που ειτε ζουν ειτε δραστηριοποιουνται σε αυτη
μην κοιτατε απογραφες και μαλακιες
εμενα το 1991 δεν με κατεγραψαν πουθενα γιατι δεν με βρηκαν
και το 2001 γραφτηκα και στα Γιαννενα και στο χωριο γιατι καπιοι με δηλωσαν και εκει
μη ξεχνατε οτι πλεον με την Εγνατια η ηγουμενιτσα ειναι το λιμανι των Ιωαννινων
πιο γρηγορα πας απο Γιαννενα -Ηγουμενιτσα
παρα απο Ομονοια -πειραια
οποτε ολα ειναι σχετικα στις συζητησεις μας
ΥΓ. Οταν πηγαινα σχολειο και μας μαθαιναν για τις πολεις με βαση απογραφη του 91
η Ελλαδα ειχε 10.000.000 κατοικους
και τα 3 εκατομμυρια μενανε στη Αθηνα
Απο τοτε στην Ελλαδα εχει μεταφερθει η μιση Αλβανια και τωρα εχει αρχισει να γεννιεται η τριτη γενια αλβανων στη χωρα μας
τα τελευταια χρονια εκατομμυρια κατοικοι τριτοκοσμικων κρατων εχουν κατακλυσει τη χωρα
Ποσοες ψυχες ζουνε τωρα στην Ελλαδα?
ποιος μπορει να υπολογισει?
κανεις....
η Αθηνα πρεπει να εχει φτασει τα 5-6 εκατομμυρια
οσο ηταν πριν 10 χρονια τα 2/3 της χωρας
-
Δε νομίζω να βγαίνεις εκτός θέματος. Όποτε συνεχίζουμε.. Στις τελευταίες απαντήσεις δεν μπήκε ζήτημα κόντρας, αλλά τελικά τι γίνεται με αυτή την απογραφή και κατά πόσο ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Θα διαφωνήσω πως τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα των μεγαλουπόλεων οφείλονται αποκλειστικά στο πλήθος των κατοίκων της.1) Σκέψου μόνο τις ευκαιρίες που έχει στον πολιτισμό ο κάτοικος της Αθήνας και τις αντίστοιχες του κατοίκου των Ιωαννίνων.
Σίγουρα υπάρχουν και σκουπίδια σε μεγάλο ποσοστό στην πρωτεύουσα, αλλά στα Γιάννενα για παράδειγμα μέχρι προχθές το ΔΗ.ΠΕ.ΘΕ το διηύθυνε ο Χάρης Βεργίτσης κατά κόσμον Σπύρος Μισθός, και το Πολυθέαμα προσπαθεί να αντισταθμίσει το χάλι. Η πόλη μέχρι το 2001 αν θυμάμαι καλά, είχε 4 κινηματογράφους εκ των οποίων οι 2 έπαιζαν καλές ταινίες, κι υπόλοιποι τις πιο εμπορικές. Μέχρι και στη βραδυνή διασκέδαση υπήρχε αυτό, με τα εναλλακτικά να είναι όσα και τα σκυλάδικα. Πλέον έχει γείρει η πλάστιγγα.
4)Είναι ευρέως αποδεκτό πως οι μεγαλουπόλεις έφεραν την αποξένωση και και και.. Αλλά φταίνε και όλοι όσοι έκαναν τόσα χρόνια τα ρυθμιστικά σχέδια πόλης. Στους Αμπελόκηπους στην Αθήνα, στην Τούμπα, στην Πάτρα και στο 70% των πόλεων στη χώρα μας θαρρείς πως μπορείς να αγγίξεις τον απέναντι γείτονα. Στο εξωτερικό τέτοια φαινόμενα βρίσκεις πολύ σπάνια. Το θέμα είναι πως τώρα δεν γίνεται να αλλάξει.
Να δεχτώ πως ζουν καλύτερα στα χωριά, αλλά θα σε ρωτήσω κάτι.2) Στη σημερινή κοινωνία, όπως δυστυχώς διαμορφώθηκε, ποιος θα σταθεί καλύτερα; Ο της πόλης ή ο του χωριού; Και ρωτάω από την σκοπιά των εμπειριών και των γνώσεων. Θεωρώ πως το παιδί του χωριού θα το ποδοπατήσουν.3) Το υγιές, αλλά ουτοπικό, θα ήταν να υπήρχαν ίσες ευκαιρίες στη μόρφωση και τον πολιτισμό για τον κάτοικο κάθε μέρους αλλά κάποιους τους συμφέρει αυτό το χάλι.
1)*Ευκαιρίες στον πολιτισμό* δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς το εννοείς,εγώ το εκλαμβάνω σαν ευκαιρίες διασκέδασης...άρα λοιπόν σαν ευκαιρίες διασκέδασης(επιλογές) σίγουρα η Αθήνα έχει περισσότερες...και αυτό γιατί έχει τον μισό πληθυσμό της χώρας...οι μισοί Αθηναίοι όμως ψάχνουν να βρουν μία ευκαιρία να ζήσουν σε επαρχιακή πόλη(το γιατί είναι άλλο θέμα)...
2)δεν περιμένω να το καταλάβεις αλλά ο άνθρωπος του χωριού δεν έχει αλλοτριωθεί ακόμη...με αποτέλεσμα να έχει τα απαραίτητα εφόδια για την αναγκαία αντίσταση σε αυτά που έρχονται...
3)ίσες ευκαιρίες δεν υπάρχουν σίγουρα,τις βασικές γνώσεις που χρειάζεται ένας σύγχρονος άνθρωπος πάντως μπορεί να τις αποκτήσει μέχρι και ο τελευταίος κάτοικος του ποιο απομακρυσμένου χωριού,τώρα για ίσες ευκαιρίες στον πολιτισμό θα πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έχει κανένας στον κόσμο ολόκληρο,διότι υπάρχουν χιλιάδες διαφορετικοί και χιλιάδες κουλτούρες και χιλιάδες παραδόσεις και και και...οπότε.-
4)Φυσικά συμφωνούμαι σε αυτό (είναι η αλλοτρίωση που λέγαμε)...να το πάω λίγο ποιο πέρα και να σου πω ότι για όλα φταίει η αστυφιλία,ένα παγκόσμιο φαινόμενο το οποίο είναι καθοδηγούμενο και αποσκοπεί σε πολλά και άσχημα...
-
Καλησπέρα!
Ευκαιρίες στον πολιτισμό νοείται το θέατρο, οι μουσικές σκηνές, οι εικαστικές εκθέσεις, οι παρουσιάσεις βιβλίων ή ακόμα και η 7η τέχνη δηλαδή ο κινηματογράφος. Αυτά εντάσσονται στην ψυχαγωγία. Διασκέδαση είναι ο καφές στην πλατεία, το μπαρ το βραδάκι και Σαββατόβραδο το Ρόδον. Α! Μην ξεχνιόμαστε Κυριακή μεσημέρι ο ΠΑΣ! :P
Και σίγουρα δεν εντάσσονται στην παράδοση της πόλης μας, για παράδειγμα, τα χαρακτικά του Καζάκου. Δεν θυμάμαι από την συζήτηση που είχε διεξαχθεί πριν 4 χρόνια στην Ακαδημία, με αφορμή τον θάνατο του συγκεκριμένου ζωγράφου-χαράκτη από τα Γιάννενα, αν είχε αναφερθεί κάποια επιρροή. Η τέχνη δεν μπαίνει στα στενά όρια της παράδοσης. Και στο κάτω κάτω αυτός είναι ο σκοπός της, να ξεφεύγει. Του Βρέλλη μπορεί, αλλά ο Βρέλλης δεν ήταν ο ορισμός της έννοιας του καλλιτέχνη.
Πάντως μην είσαι σίγουρος πως η αλλοτρίωση δεν έχει αγγίξει τους ανθρώπους των χωριών. Το πιο απλό που μπορώ να σκεφτώ είναι πως ο μανιώδης καταναλωτισμός υπάρχει ακόμα και στα χωριά. Όπως και στις γηραιότερες ηλικίες υπάρχουν φαινόμενα αλλοτρίωσης.
Αυτό που είπε ο fon7 το έχω ακούσει κι εγώ. Και στο κάτω κάτω αν δεν επιλέχθηκαν άμεσα αυτές οι πόλεις, έμμεσα συνέβησε και είναι ορατό. Και μιας και το θυμήθηκα, πρώτος απ'όλους που θέλει να ερημώσουν τα χωριά είναι το κράτος.. Είτε με τους Καποδίστριες και τους Καλλικράτες, είτε με το κλείσιμο σχολείων.
-
as valw ki egw to litharaki mou apo to afstriako mou pliktrologio pou den exei ellinika!
o megalos dimosiografos kampourakis eipe oti otan i athina egine prwtevousa eixe 4.000 kosmo.
oute petalo milame. etsi kai ts kanaman ntou oute ena swmateio den tha eixan. ase pou me ta pania pou exoun twra tha ftiaxnan tote ena panino gipedo!
pw pw kapsimo apo ton katharo aera twn alpewn!
(den exw ellinikous xaraktires edw)
-
Δεν πρέπει να θεωρούμε ως πόλεις μόνο τον κεντρικό δήμο αλλά να γίνονται αντιληπτές ως πολεοδομικά συγκροτήματα. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι το αεροδρόμιο ιωαννίνων δεν είναι γιάννενα? Οι αντιπροσωπείες, η βιομηχανική περιοχή? Τα μπαράκια που πηγαίναμε στην αμφιθέα? Τα ικεα δεν φτιάχτηκαν στα γιάννενα? Να πούμε δηλαδή ότι η αθήνα έχει 800000 πληθυσμό και η θεσσαλονίκη 350000? Με αυτή την έννοια τα επίσημα στοιχεία απο στατιστική υπηρεσία για την απογραφή του 2001 είναι:
1)ΑΘΗΝΑ: 3.761.810 (ΝΟΜΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ)
2)ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ: 1.057.825 (ΝΟΜΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ)
3)ΠΑΤΡΑ:185.790 (ΔΗΜΟΣ ΠΑΤΡΕΩΝ+ΔΗΜΟΣ ΠΑΡΑΛΙΑΣ+ΔΗΜΟΣ ΡΙΟΥ)
4)ΗΡΑΚΛΕΙΟ: 150.253 (ΔΗΜΟΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ+ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΑΛΙΚΑΡΝΑΣΣΟΥ)
5)ΛΑΡΙΣΑ: 142.638 (ΔΗΜΟΣ ΛΑΡΙΣΑΣ+ΔΗΜΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ+ΔΗΜΟΣ ΝΙΚΑΙΑΣ)
6)ΒΟΛΟΣ : 114.368 (ΔΗΜΟΣ ΒΟΛΟΥ+ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΙΩΝΙΑΣ)
7)ΙΩΑΝΝΙΝΑ:106.109(ΔΗΜΟΣ ΙΩΑΝΝΙΤΩΝ + ΔΗΜΟΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ+ ΠΑΜΒΩΤΙΔΑΣ+ΜΠΙΖΑΝΙΟΥ+ΠΕΡΑΜΑΤΟΣ+ΠΑΣΑΡΩΝΟΣ)
8 )ΧΑΝΙΑ:79.100 (ΔΗΜΟΣ ΧΑΝΙΩΝ + ΔΗΜΟΣ ΣΟΥΔΑΣ + ΝΕΑΣ ΚΥΔΩΝΙΑΣ+ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ)
9)ΚΑΒΑΛΑ:63.293 (ΔΗΜΟΣ ΚΑΒΑΛΑΣ)
10)ΑΓΡΙΝΙΟ:61.340 (ΔΗΜΟΣ ΑΓΡΙΝΙΟΥ + ΔΗΜΟΣ ΘΕΣΤΙΕΩΝ)
11)ΧΑΛΚΙΔΑ:59.688 (ΔΗΜΟΣ ΧΑΛΚΙΔΟΣ + ΔΗΜΟΣ ΑΝΘΗΔΩΝΟΣ)
12)ΚΑΤΕΡΙΝΗ:59.657 (ΔΗΜΟΣ ΚΑΤΕΡΙΝΗΣ + ΔΗΜΟΣ ΚΟΛΙΝΔΡΟΥ)
13)ΚΑΛΑΜΑΤΑ:57.620 (ΔΗΜΟΣ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ)
14)ΣΕΡΡΕΣ:56.145 (ΔΗΜΟΣ ΣΕΡΡΩΝ)
15)ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ:56.055 (ΔΗΜΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗΣ + ΔΗΜΟΣ ΤΡΑΙΑΝΟΥΠΟΛΗΣ)
Πληθυσμός άλλων πόλεων είναι:
ΔΡΑΜΑ:55632
ΚΟΜΟΤΗΝΗ:52659
ΡΟΔΟΣ:52318
ΞΑΝΘΗ:52270
ΤΡΙΚΑΛΑ:51862
ΚΟΖΑΝΗ:47451
ΒΕΡΟΙΑ:47411
ΛΑΜΙΑ:46406
ΚΕΡΚΥΡΑ:39487
ΚΑΡΔΙΤΣΑ:37768
ΚΟΡΙΝΘΟΣ:36555
ΜΥΤΙΛΗΝΗ:36196
ΠΥΡΓΟΣ:34902
ΤΡΙΠΟΛΗ:28976
Οπότε αν υποθέσουμε ότι, ό,τι ισχύει για έμας ισχύει και για τους άλλους, η κατάταξη και η αναλογία θα είναι η ίδια. Ώστοσο τα γιάννενα πιστεύω ότι είναι αδικημένα σ΄αυτή την κατάταξη. Η πλειοψηφία των κατοίκων έχουν μεγαλύτερη αγάπη για τα χωριά καταγωγής τους από αυτούς άλλων πόλεων και προσπαθούν να απογραφούν εκεί. Κάτι εύκολο μιας και η απόσταση είναι μικρή. Εγώ προσώπικα γνωρίζω πάρα πολλούς που κατοικούν γιάννενα και έχουν απογραφεί σε χωριά της ηπείρου και ακόμα και της αιτωλοκαρνανίας. Δικαιολογείται έτσι η μεγάλη διαφορά του πληθυσμού του πολεοδομικού συγκροτήματος με τον υπόλοιπο έρημο, δυστυχώς, νομό. Προσωπικά πιστεύω οτι ο υπόλοιπος νομός δεν ξεπερναέι τους 20000 μόνιμους κατοίκους. Μόνο και μόνο τα ζωντανά χωριά του νομού έχουν απογραφή:
Κόνιτσα,η 2.871
Μέτσοβον,το 3.195
Δελβινάκιον,το 751
Νούμερα ενισχυμένα απο την μετακίνηση αυτών που έχουν σαν τόπο κατοικίας τα γιάννενα. Τώρα για μετάκινηση από αθήνα στα γιάννενα στην απογραφή δεν έχω ακούσει κάποιον. Κάτι λογικό μιας και δεν νομίζω κάποιος να κανει σχεδόν 1000 χιλιόμετρα πήγαινε-έλα , να παρατήσει τις δουλιές του , για να κουβαλήσει την οικογένεια και να απογραφεί στο χωριό του. Το επιβεβαιώνω και προσωπικά αφού έχω πολλούς συγγενείς στην αθήνα και στην απογραφή δεν ήρθε ούτε ένας.
Είμαι απο αυτούς που πιστεύουν ότι ο βόλος είναι πλέον μικρότερος απο τα γιάννενα μιας και η διαφορά στην απογραφή του 2001 είναι μικρή, οι απώλειες στην απογραφή προς τα χωριά είναι μεγαλύτερες για τα γιάννενα και η πληθυσμιακή αύξηση που παρουσιάζουν τα γιάννενα τα τελευταία χρόνια ειναι μεγαλύτερη από αυτή του βόλου. Κι επειδή έχω πάει κι έχω μείνει αρκετές φορές βόλο σου δίνει την αίσθηση λιγότερο ζωντανής πόλης. Εξαίρεση βέβαια το καλοκαίρι που οι γιαννιώτες πάνε παραλίες και ο βόλος είναι λιμάνι.
-
Καλησπέρα!
Ευκαιρίες στον πολιτισμό νοείται το θέατρο, οι μουσικές σκηνές, οι εικαστικές εκθέσεις, οι παρουσιάσεις βιβλίων ή ακόμα και η 7η τέχνη δηλαδή ο κινηματογράφος. Αυτά εντάσσονται στην ψυχαγωγία. Διασκέδαση είναι ο καφές στην πλατεία, το μπαρ το βραδάκι και Σαββατόβραδο το Ρόδον. Α! Μην ξεχνιόμαστε Κυριακή μεσημέρι ο ΠΑΣ! :P
Και σίγουρα δεν εντάσσονται στην παράδοση της πόλης μας, για παράδειγμα, τα χαρακτικά του Καζάκου. Δεν θυμάμαι από την συζήτηση που είχε διεξαχθεί πριν 4 χρόνια στην Ακαδημία, με αφορμή τον θάνατο του συγκεκριμένου ζωγράφου-χαράκτη από τα Γιάννενα, αν είχε αναφερθεί κάποια επιρροή. Η τέχνη δεν μπαίνει στα στενά όρια της παράδοσης. Και στο κάτω κάτω αυτός είναι ο σκοπός της, να ξεφεύγει. Του Βρέλλη μπορεί, αλλά ο Βρέλλης δεν ήταν ο ορισμός της έννοιας του καλλιτέχνη.
Πάντως μην είσαι σίγουρος πως η αλλοτρίωση δεν έχει αγγίξει τους ανθρώπους των χωριών. Το πιο απλό που μπορώ να σκεφτώ είναι πως ο μανιώδης καταναλωτισμός υπάρχει ακόμα και στα χωριά. Όπως και στις γηραιότερες ηλικίες υπάρχουν φαινόμενα αλλοτρίωσης.
Αυτό που είπε ο fon7 το έχω ακούσει κι εγώ. Και στο κάτω κάτω αν δεν επιλέχθηκαν άμεσα αυτές οι πόλεις, έμμεσα συνέβησε και είναι ορατό. Και μιας και το θυμήθηκα, πρώτος απ'όλους που θέλει να ερημώσουν τα χωριά είναι το κράτος.. Είτε με τους Καποδίστριες και τους Καλλικράτες, είτε με το κλείσιμο σχολείων.
Προφανώς αν υπάρχει τέτοιο σχέδιο συνεχίζεται με τον Καλλικράτη...αλλά δεν είναι μόνο αυτό...όταν ο μισός πληθυσμός της Ηπείρου μεταναστεύει στις αρχές του 20ου αιώνα και παράλληλα στα άλλα διαμερίσματα της χώρας υπάρχει πολύ μικρό ποσοστό,λογικό και επόμενο είναι πληθυσμιακά να μείνουμε πίσω...αυτό όμως δεν εμποδίζει την ανάπτυξη,τις τέχνες,τις παραδόσεις κλπ...από εκεί και έπειτα οι δικοί μας άνθρωποι (πολιτικοί,βουλευτές,υπουργοί) δεν έκαναν τα αυτονόητα για τον τόπο τους(όπως άλλοι)...
Θα το ξαναπώ όμως μπας και το καταλάβουν ορισμένοι...να ευχόμαστε να μην γίνουμε πολλοί...προτιμώ την ιδανική κοινωνία η οποία έχει περιορισμούς,παρά μία πόλη-χάος...ας είμαστε η τελευταία πόλη της Ελλάδος πληθυσμιακά,δεν με νοιάζει,θα είμαστε η πρώτη ανθρώπινη όμως και αυτό είναι που μετράει για μένα...έχουμε καταληφθεί από μία μεγαλομανία και αυτό μας κάνει κακό...ακόμη και στο ποδοσφαίρο...
-
Το μονο σιγουρο ειναι πως τα Γιαννενα μεγαλουν με γοργους ρυθμους και πληθυσμιακα και η εκταση τους.
Λιγο η Εγνατια και λιγο η Ιονια οδος που λενε πως καποτε θα γινει, θα κανουν τα Γιαννενα μεγαλο κομβο.
Ακουγονται και διαφορα για τα τει εδω και καιρο, δηλαδη πως θα κλεισουν τμηματα απο Πρεβεζα Γιαννενα και θα μεταφερθουν ΟΛΑ Γιαννενα.
Το θεμα ειναι ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΜΑΣ ΑΓΝΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΜΠΛΕ ΚΑΙ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΣΑΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΟΥΠΟΛΗ ΣΤΥΛ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΑΘΗΝΑΣ.
-
ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΜΑΣ ΑΓΝΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΜΠΛΕ ΚΑΙ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΣΑΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΟΥΠΟΛΗ ΣΤΥΛ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΑΘΗΝΑΣ.
Σωστός.
Όλο το θέμα είναι στην γενιές που έρχονται.
Να βοηθήσει και λίγο ομάδα,να σταματήσει τα πάνω κάτω
και όλα θα γίνουν.
τα παιδάκια που είναι στην εφηβεία πλέον έχουν το νιονιό
να καταλάβουν ότι το ΠΟΚ και οι παρατρεχάμενοι τους
βρωμάνε και ζεχνουν από μιλιά μακρυά.
Είναι ντροπη να είσαι 16 χρονών και να μην είσαι ΠΑΣ
αυτό πρέπει να καταλάβουν.
-
Να ξεκαθαρίσω πως δε δίνω μια για το αν είμαστε περισσότεροι απ' ότι οι Δραμινοί, οι Καβαλιώτες, οι Βολιώτες κ.λπ. Ας είμαστε λιγότεροι απ' όλους. Με ενδιαφέρει να ζούμε σε μια πόλη ανθρώπινη. Είναι που είναι η ομορφότερη απ' όλες, τουλάχιστον ας την προσέξουμε :)
Ο φαντασματάκος είναι σε περίοδο αμφισβήτησης και τα περνάει όλα από ισοπεδωτική κριτική.
Προσωπικές εκτιμήσεις:
- Στο λεκανοπέδιο των Ιωαννίνων (πέριξ της Παμβώτιδας), ζούμε περί τις 150.000 άνθρωποι.
- Οι φοιτητές σε Α.Ε.Ι. - Τ.Ε.Ι. - Ιδιωτικά και Δημόσια Εκπαιδευτήρια και άλλες επαγγελματικές σχολές, ανέρχονται στους 20.000. Η συντριπτική τους πλειοψηφία, φοιτά σε κάποια απ' τις Πανεπιστημιακές Σχολές των Ιωαννίνων (3ο Πανεπιστημιακό Ίδρυμα της χώρας και σήμερα 4ο σε δυναμικό, μετά το Πανεπιστήμιο των Πατρών - αυτό όμως δε μας ενδιαφέρει στο παρόν τοπικ).
- Η απογραφή που θα γίνει σε λίγες μέρες, θα αποδώσει με μεγαλύτερη ακρίβεια την πραγματική κατάσταση που επικρατεί.
- Η Δράμα είναι εκεί κι εκεί με την Άρτα σε έκταση σαν πόλεις. Πληθυσμιακά δεν μπορεί να έχουν τόσο μεγάλη διαφορά όσο παρουσιάζεται στην προηγούμενη απογραφή.
- Ο Βόλος σε καμία περίπτωση δε δίνει την αίσθηση οτι είναι μεγαλύτερη πόλη (πληθυσμιακά) απ' τα Γιάννενα, παρόλο που προφανώς (μεγάλη διαφορά στα νούμερα) είναι!
Σχετικά με την ασχετοσύνη του κόσμου, παραθέτω δύο πραγματικά γεγονότα:
- Πριν μια δεκαετία περίπου, συζητούν 2 συμφοιτητές, ο ένας απ' τα Γιάννενα κι ο άλλος απ' την Κυπαρισσία. Ο εκ Κυπαρισσίας Μεσσηνίας ορμώμενος, επέμενε οτι η πόλη του είναι μεγαλύτερη απ' τα Γιάννενα, κάτι που μάλιστα υποδήλωνε και η παρουσία τρένου εκεί, σε αντίθεση με την Ηπειρώτικη μεγαλούπολη ;) που το στερούνταν. Η επιστήμη ύψωσε τα χέρια και πήγε για τσίπουρα.
- Πριν από μια εικοσαετία, μια παρέα Γιαννιωτών, συζητάει με μια παρέα Φαρσαλιωτών, κάπου στην Καρδίτσα. Οι Φαρσαλινοί δεν πίστευαν με τίποτα οτι τα Γιάννενα έχουν αγορά με Καταστήματα ρούχων, υποδημάτων, ηλ. συσκευών κ.λπ. Η επιστήμη έφυγε χωρίς δεύτερη κουβέντα για μπύρες (στην Καρδίτσα δεν έχει τσίπουρα, μόνο ούζο).
Παράθεση πραγματικών στοιχείων:
- Ο Νομός Ιωαννίνων είναι ο 3ος μεγαλύτερος σε έκταση στην Ελλάδα, μετά τους Νομούς Αιτωλοακαρνανίας και Λαρίσης.
- Στο Νομό Ιωαννίνων, πρό Καποδίστρια και Καλλικράτη, υπήρχαν οι περισσότεροι οικισμοί από κάθε άλλον Νομό στην Ελλάδα.
- Τα στοιχεία της απογραφής του 2001 έχουν μεγάλη απόκλιση από τα πραγματικά, τουλάχιστον σε ότι αφορά το Νομό μας.
- Ο κάμπος έχει μεγάλα χωριά, καθώς οι εκεί πληθυσμοί είχαν δουλειά στα χωράφια. Τα ορεινά χωριά της Ηπείρου απόμειναν χωρίς κόσμο.
- Χωριά με 2-3-13 και 53 κατοίκους (πραγματικά στοιχεία), στην απογραφή του 2001 εμφανίζονται με 40-50-150 και 400. Αντίθετα, πολυκατοικίες με 100 ανθρώπους που ζουν, εργάζονται και καταναλώνουν στα Γιάννενα όλο το χρόνο, άδειασαν!
Εκτιμήσεις:
- Το λεκανοπέδιο των Ιωαννίνων θα γνωρίσει ραγδαία ανάπτυξη την αμέσως επόμενη εικοσαετία (κι ο Μουφ να φυλάει τη Λίμνη μας κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.).
- Όπως οι Ηπειρώτες έφυγαν κάποτε σε αναζήτηση καλύτερης τύχης, αναμένεται κύμα μετανάστευσης προς την περιοχή μας, κυρίως από Μακεδονία, Θεσσαλία και νησιά του Ιονίου.
:mono:
Υ.Γ. Περίπου 17.000.000 ΠΑΣολέδες επιμένουν οτι τα Γιάννενα είναι μεγαλύτερα απ' το Βόλο. Τα υπόλοιπα 2.500.000 συνιστούν σκιπ.
-
- Όπως οι Ηπειρώτες έφυγαν κάποτε σε αναζήτηση καλύτερης τύχης, αναμένεται κύμα μετανάστευσης προς την περιοχή μας, κυρίως από Μακεδονία, Θεσσαλία και νησιά του Ιονίου.
Ναι παίζει να έχεις και δίκιο...αλλά αυτοί που θα έρθουν από αυτές τις περιοχές θα είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από Έλληνες...όπως είπες και παραπάνω έχουμε τα περισσότερα χωριά στην Ελλάδα,που αυτή τη στιγμή είναι ακατοίκητα και προσφέρονται....σας τρομάζει αυτήν η εκδοχή;δεν πειράζει,ας ήμασταν ξύπνιοι όταν έπρεπε....
-
Η συζητηση συνεχίζεται από το τόπικ "Προιστορία με τη Δόξα Δράμας"
Αλήθεια τι απέγινε εκείνη η απογραφή που από το 1951 γίνεται κάθε 10 χρόνια το Μάρτιο? Φέτος δεν έχει? Την έφαγε η κρίση και το ΔΝΤ. Και την περιμενουμε πως και πως να δούμε την εξέλιξη της πόλης μας που είναι ραγδαία τα τελευταία χρόνια..
Αν κρινουμε πάντως από τα στοιχεία του 2001 για τα Γιάννενα, τα στοιχεία είναι εντελώς πλασματικά. 170.239 κατοίκους έχει ο νόμός και 70.203 κατοίκους έχει η πόλη. Αν μένουν 100.000 κάτοικοι στα χωριά και 70.000 στα Γιάννενα, τότε εγώ είμαι παππάς :pashat:. Σιγά τα μεγάλα χωριά που έχουμε. Κόνιτσα 5000, Μέτσοβο 4000, Δελβινάκι 1500 κάτοικοι και όλα τα υπόλοιπα έχουν τριψήφιο αριθμό. Είναι πολύ δύσκολο ο "αντικειμενικός πληθυσμός" όλων των χωριών του Νομού μας να ξεπερνάει τις 30.000 (προσωπική εκτίμηση).
Αρκετές διαφωνίες είχαμε μέχρι στιγμής για το ποιά πόλη είναι μεγαλύτερη. Στην κόντρα Δράμα-Άρτα κερδίζει η Δράμα, αλλά όχι με τόσο μεγάλη διαφορά όπως αναφέρουν τα στοιχεία του της απογραφής που παρέθεσε ο fastmanakos (42000 - 19000). Αν ρωτήσεις ένα Δραμινό τον πληθυσμό της Δράμας, θα σου πει 50000. Το ίδιο και ο Αρτινός :joker:.
Νομίζω πως εμπειρικά η Δράμα έχει περίπου 50000 κατοίκους και η Άρτα περίπου 40000.
Στην κοντρα Βόλος-Γιάννενα υπερτερεί ο Βόλος και αυτό συμβαίνει από το 1850 και μετά. Πιο παλιά τους είχαμε άνετα.
Βάση της επίσημης απογραφής του 2001 ο δήμος Βολου έχει 81000, ο Δημος Νέας Ίωνίας 34000 και άλλες 25000 περιπου οι "κοντινοί" δήμοι. Σύνολο 141000 κάτοικοι περίπου ο νέος Καλλικρατικός δήμος βάση απογραφής 2001.
Βάση της απογραφής του 2001, ο Δήμος Ιωαννιτών έχει 70203 κατοίκους και άλλους 28000 έχουν οι κοντινοί, σύνολο περίπου 98000 κάτοικοι έχει ο νέος Καλλικρατικός δήμος Ιωαννιτών. Επειδή η Ελεούσα δεν περιλαμβάνεται στο δήμο Ιωαννιτών, αλλά όπως και να το κάνουμε είναι Γιάννενα, βάλτε 110000 κάτοικοι βάση απογραφής του 2001.
Εμπειρικά νομίζω πωε ο Βολος αγγίζει αλλα δεν ξεπρνά τις 200.000, ενώ τα Γιάννενα έχουν περίπου 140.000 κατοίκους (προσωπική εκτίμηση).
Λοιπόν ο fastmanakos παρέθεσε τα παρακάτω:
1 Αθήνα (Π.Σ) 3.534.608
2 Θεσσαλονίκη (Π.Σ.) 836.820
3 Πάτρα (Π.Σ.) 193.843
4 Ηράκλειο (Π.Σ.) 149.038
5 Λάρισα 131.095
6 Βόλος (Π.Σ.) 127.887
7 Χανιά (Π.Σ.) 82.551
8 Ιωάννινα (Π.Σ.) 81.144
Μάλλον είναι από Βικιπαιδεία και είναι λανθασμένα στοιχεία. Τα πραγματικά στοιχεία τα βρίσκεις στη Στατιστική Υπηρεσία Ελλάδος, δηλαδή εδώ
http://dlib.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/yeararticles?p_topic=10007862&p_cat=10007862&p_catage=2001 (http://dlib.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/yeararticles?p_topic=10007862&p_cat=10007862&p_catage=2001)
Ο δήμος Χανίων έχει 55.838 κατοίκους. Επειδή έχω πάει πολλές φορές στα Χανιά νομίζω πως έχουν περίπου 75-80.000 κατοίκους (προσωπική εκτίμηση). Τους καλοκαιρινούς μήνες όμως ο πληθυσμός υπερβαίνει τις 200.000 λόγω τουρισμού (χωρίς υπερβολή). Αυτό φαίνεται και από τους αριθμούς στα αυτοκίνητα. Αυτοί εξαντλήσανε το ΧΝΧ εδώ και 2-3 χρόνια, ενώ εμείς μόλις φτάσαμε στο ΙΝΧ. Βέβαια οι ενοικιάσεις εκεί το καλοκαίρι είναι χιλιάδες. Τέλος πάντων είμασε μεγαλύτερη πόλη.
Στη γενική κατάταξη των αστικών κέντρων και όχι των δήμων βάση απογραφών είμαστε στο νούμερο 7 (δηλαδή στη γενική ερώτηση: ποιά είναι η μεγαλύτερη πόλη?).
Η "αντικειμενική" δικιά μου κατάταξη στον πληθυσμό των ελληνικών πόλεων έχει ως εξής:
1. Αθήνα 5.000.000
2. Θεσ/νίκη 1.300.000
3. Πάτρα 380.000
4. Ηράκλειο (ή χάνδαξ) 225.000
5. Λάρισα 210.000
6. Βόλος 195.000
7. Γιαννενάρα 140.000
8. Αγρίνιο 90.000
9. Καβάλα over 80.000
10. Χανιά under 80.000
ακλουθούν Σέρρες, Καλαμάτα κλπ κλπ
Περιμένω τις δικιές σας εκτιμήσεις...
Οι εκτιμησεις μου ειναι
Αθηνα 4.200.000-4.500.000
Θεσ/νικη 1.000.000
Πατρα 230.000
Ηρακλειο 200.000
Λαρισα 165.000
Βολος 155.000
Ιωαννινα 100.000
Χανια 95.000
-
Δεν πρέπει να θεωρούμε ως πόλεις μόνο τον κεντρικό δήμο αλλά να γίνονται αντιληπτές ως πολεοδομικά συγκροτήματα. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι το αεροδρόμιο ιωαννίνων δεν είναι γιάννενα? Οι αντιπροσωπείες, η βιομηχανική περιοχή? Τα μπαράκια που πηγαίναμε στην αμφιθέα? Τα ικεα δεν φτιάχτηκαν στα γιάννενα? Να πούμε δηλαδή ότι η αθήνα έχει 800000 πληθυσμό και η θεσσαλονίκη 350000? Με αυτή την έννοια τα επίσημα στοιχεία απο στατιστική υπηρεσία για την απογραφή του 2001 είναι:
1)ΑΘΗΝΑ: 3.761.810 (ΝΟΜΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ)
2)ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ: 1.057.825 (ΝΟΜΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ)
3)ΠΑΤΡΑ:185.790 (ΔΗΜΟΣ ΠΑΤΡΕΩΝ+ΔΗΜΟΣ ΠΑΡΑΛΙΑΣ+ΔΗΜΟΣ ΡΙΟΥ)
4)ΗΡΑΚΛΕΙΟ: 150.253 (ΔΗΜΟΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ+ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΑΛΙΚΑΡΝΑΣΣΟΥ)
5)ΛΑΡΙΣΑ: 142.638 (ΔΗΜΟΣ ΛΑΡΙΣΑΣ+ΔΗΜΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ+ΔΗΜΟΣ ΝΙΚΑΙΑΣ)
6)ΒΟΛΟΣ : 114.368 (ΔΗΜΟΣ ΒΟΛΟΥ+ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΙΩΝΙΑΣ)
7)ΙΩΑΝΝΙΝΑ:106.109(ΔΗΜΟΣ ΙΩΑΝΝΙΤΩΝ + ΔΗΜΟΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ+ ΠΑΜΒΩΤΙΔΑΣ+ΜΠΙΖΑΝΙΟΥ+ΠΕΡΑΜΑΤΟΣ+ΠΑΣΑΡΩΝΟΣ)
8 )ΧΑΝΙΑ:79.100 (ΔΗΜΟΣ ΧΑΝΙΩΝ + ΔΗΜΟΣ ΣΟΥΔΑΣ + ΝΕΑΣ ΚΥΔΩΝΙΑΣ+ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ)
9)ΚΑΒΑΛΑ:63.293 (ΔΗΜΟΣ ΚΑΒΑΛΑΣ)
10)ΑΓΡΙΝΙΟ:61.340 (ΔΗΜΟΣ ΑΓΡΙΝΙΟΥ + ΔΗΜΟΣ ΘΕΣΤΙΕΩΝ)
11)ΧΑΛΚΙΔΑ:59.688 (ΔΗΜΟΣ ΧΑΛΚΙΔΟΣ + ΔΗΜΟΣ ΑΝΘΗΔΩΝΟΣ)
12)ΚΑΤΕΡΙΝΗ:59.657 (ΔΗΜΟΣ ΚΑΤΕΡΙΝΗΣ + ΔΗΜΟΣ ΚΟΛΙΝΔΡΟΥ)
13)ΚΑΛΑΜΑΤΑ:57.620 (ΔΗΜΟΣ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ)
14)ΣΕΡΡΕΣ:56.145 (ΔΗΜΟΣ ΣΕΡΡΩΝ)
15)ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ:56.055 (ΔΗΜΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗΣ + ΔΗΜΟΣ ΤΡΑΙΑΝΟΥΠΟΛΗΣ)
Πληθυσμός άλλων πόλεων είναι:
ΔΡΑΜΑ:55632
ΚΟΜΟΤΗΝΗ:52659
ΡΟΔΟΣ:52318
ΞΑΝΘΗ:52270
ΤΡΙΚΑΛΑ:51862
ΚΟΖΑΝΗ:47451
ΒΕΡΟΙΑ:47411
ΛΑΜΙΑ:46406
ΚΕΡΚΥΡΑ:39487
ΚΑΡΔΙΤΣΑ:37768
ΚΟΡΙΝΘΟΣ:36555
ΜΥΤΙΛΗΝΗ:36196
ΠΥΡΓΟΣ:34902
ΤΡΙΠΟΛΗ:28976
Οπότε αν υποθέσουμε ότι, ό,τι ισχύει για έμας ισχύει και για τους άλλους, η κατάταξη και η αναλογία θα είναι η ίδια. Ώστοσο τα γιάννενα πιστεύω ότι είναι αδικημένα σ΄αυτή την κατάταξη. Η πλειοψηφία των κατοίκων έχουν μεγαλύτερη αγάπη για τα χωριά καταγωγής τους από αυτούς άλλων πόλεων και προσπαθούν να απογραφούν εκεί. Κάτι εύκολο μιας και η απόσταση είναι μικρή. Εγώ προσώπικα γνωρίζω πάρα πολλούς που κατοικούν γιάννενα και έχουν απογραφεί σε χωριά της ηπείρου και ακόμα και της αιτωλοκαρνανίας. Δικαιολογείται έτσι η μεγάλη διαφορά του πληθυσμού του πολεοδομικού συγκροτήματος με τον υπόλοιπο έρημο, δυστυχώς, νομό. Προσωπικά πιστεύω οτι ο υπόλοιπος νομός δεν ξεπερναέι τους 20000 μόνιμους κατοίκους. Μόνο και μόνο τα ζωντανά χωριά του νομού έχουν απογραφή:
Κόνιτσα,η 2.871
Μέτσοβον,το 3.195
Δελβινάκιον,το 751
Νούμερα ενισχυμένα απο την μετακίνηση αυτών που έχουν σαν τόπο κατοικίας τα γιάννενα. Τώρα για μετάκινηση από αθήνα στα γιάννενα στην απογραφή δεν έχω ακούσει κάποιον. Κάτι λογικό μιας και δεν νομίζω κάποιος να κανει σχεδόν 1000 χιλιόμετρα πήγαινε-έλα , να παρατήσει τις δουλιές του , για να κουβαλήσει την οικογένεια και να απογραφεί στο χωριό του. Το επιβεβαιώνω και προσωπικά αφού έχω πολλούς συγγενείς στην αθήνα και στην απογραφή δεν ήρθε ούτε ένας.
Είμαι απο αυτούς που πιστεύουν ότι ο βόλος είναι πλέον μικρότερος απο τα γιάννενα μιας και η διαφορά στην απογραφή του 2001 είναι μικρή, οι απώλειες στην απογραφή προς τα χωριά είναι μεγαλύτερες για τα γιάννενα και η πληθυσμιακή αύξηση που παρουσιάζουν τα γιάννενα τα τελευταία χρόνια ειναι μεγαλύτερη από αυτή του βόλου. Κι επειδή έχω πάει κι έχω μείνει αρκετές φορές βόλο σου δίνει την αίσθηση λιγότερο ζωντανής πόλης. Εξαίρεση βέβαια το καλοκαίρι που οι γιαννιώτες πάνε παραλίες και ο βόλος είναι λιμάνι.
1-2 επισημανσεις σε αυτα που γραφεις.
Πρωτη:το να προσθετεις πληθυσμους δημων και να βγαζεις πληθυσμους πολεων ως το αθροισμα τους δεν ειναι παντα σωστο.
Π.Χ Δεν μπορεις να αθροισεις τον Δ.Λαρισας+Δ.Γιαννουλη+Δ.Νικαιας για να σου δωσει το αποτελεσμα του Π.Σ Λαρισας.
Πολυ απλα γιατι αλλο πληθυσμο εχει ο οικισμος Γιαννουλη ο οποιος μπορει να θεωρηθει προαστιο της Λαρισας και αλλο πληθυσμο ο Δ.Γιαννουλη στον οποιο προσμετρουνται διαφορα χωρια και οικισμοι τα οποια μπορει να απεχουν απο την πολη της Λαρισας πολλα χιλιομετρα.
Δευτερη:Καποιες πολεις τις αδικεις και καποιες τις φουσκωνεις αφου σε αλλες προσθετεις δημους και σε αλλες ξεχνας δημους .Μπορει και να μην ξερεις,δεν λεω οτι το κανεις επιτηδες σε ολες τις περιπτωσεις,γιατι σε καποιες οπως στα Γιαννενα το κανεις.
Με λιγα λογια η Πατρα το Ηρακλειο ο Βολος τα Χανια ειναι αδικημενες και τα Γιαννενα και η Λαρισα ευνοημενες (η Λαρισα ελαφρως)Στις υπολοιπες πολεις δεν διαφωνω με τα στοιχεια ιδιαιτερα.
Σου δινω τα στοιχεια που εχω
Πατρα 193.783 ( υπαρχουν και αλλες περιοχες απο αυτες που αναφερεις π.χ Ομβρυα)
Ηρακλειο 158.334 (υπαρχει και το Γαζι)
Λαρισα 131.095 (Με Γιαννουλη αλλα χωρις Νικαια,δεν ηταν ακομα ενωμενες)Νικαια 4.000
Βολος 127.887 (εχεις ξεχασει καποιες περιοχες π.χ Ιωλκος)
Χανια 82.551 (υπαρχουν και αλλες περιοχες)
Ιωαννινα 81.141 (εχεις προσθεσει πληθυσμους δημων οι οποιοι αποτελουνται απο διαφορα χωρια που απεχουν χιλιομετρα απο τα Ιωαννινα)
Υποψιν οτι στους παραπανω πληθυσμους υπολογιζονται και οι φοιτητες αφου τα νουμερα αφορουν τον πραγματικο πληθυσμο των πολεων(Για τα Ιωαννινα ειναι 12.500)
Σου κανω και μια εκτιμηση για τον τωρινο πληθυσμο μην μπορωντας ομως να υπολογισω με ακριβεια τους μεταναστες.Λαμβανω υποψιν την %αυξηση πληθυσμου των τελευταιων 10-20 ετων των πολεων καθως και ενα 5% που για καποιους λογους δεν απογραφεται εκει που μενει.Την μεγαλυτερη αυξηση πληθυσμου την εχουν κατα σειρα οι Ηρακλειο-Λαρισα-Πατρα-Βολος-Ιωαννινα-Χανια
Πατρα 228.000
Ηρακλειο 196.000
Λαρισα 161.000 (με Νικαια)
Βολος 149.000
Χανια 95.000
Ιωαννινα 95.000+ (Πιστευω οτι τα Γιαννενα πρεπει να εχουν περασει τα Χανια)
-
ΒΡΗΚΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ
ΒΑΣΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΠΙΣΤΕΥΑ ΟΤΙ : ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ
Δείκτης Ικανοποίησης από την Ποιότητα Ζωής στις Μεγάλες Πόλεις της Ελλάδας,
Για την κατασκευή του δείκτη χρησιμοποιούνται συνολικά είκοσι τέσσερις (24) επιλεγμένες μεταβλητές (ερωτήσεις), οι οποίες αποτυπώνουν εμπειρικά -στο μέτρο του δυνατού- τις σημαντικότερες παραμέτρους του σύγχρονου τρόπου ζωής των κατοίκων των μεγάλων ελληνικών πόλεων. Συγκεκριμένα: τις συνθήκες κατοικίας και διαμονής, την απασχόληση, τη μετακίνηση, το κόστος διαβίωσης, τις δυνατότητες μόρφωσης, την επάρκεια των υπηρεσιών υγείας, την κατάσταση του περιβάλλοντος, το βαθμό κοινωνικής συνοχής και την αναψυχή.
Μεθοδολογικά, αυτό επιτυγχάνεται με την εμπειρική μέτρηση-αποτύπωση: 1) Του βαθμού ικανοποίησης από τις υπηρεσίες συλλογικής κατανάλωσης και τις υποδομές που παρέχει μια πόλη: (πχ. δημόσιες συγκοινωνίες, υπηρεσίες υγείας, υπηρεσίες παιδείας, κλπ.). 2) Των διαμορφωμένων κοινωνικών αντιλήψεων (perceptions) για την εικόνα της πόλης, σχετικά τις δυνατότητες απασχόλησης, την αγορά ακινήτων, το περιβάλλον, το βαθμό ενσωμάτωσης των μεταναστών, τις δυνατότητες διασκέδασης κ.α. 3) Των εκτιμήσεων και των προσδοκιών για τις τάσεις εξέλιξης της πόλης και τις προοπτικές οικονομικής ανάπτυξής της. 4) Των υποκειμενικών παραστάσεων για το διαθέσιμο οικογενειακό εισόδημα.
Από τις απαντήσεις των ερωτηθέντων κατασκευάζεται μια τριθέσια κλίμακα ικανοποίησης από την ποιότητα ζωής στην πόλη (-, 0, +), όπου «-» υποδηλώνει το ποσοστό των δυσαρεστημένων από την ποιότητα ζωής στην πόλη, «0» το ποσοστό των ουδέτερων (ούτε ικανοποιημένοι/ούτε δυσαρεστημένοι) και «+» το ποσοστό των ικανοποιημένων από την ποιότητα ζωής στην πόλη (βλέπε τα σχετικά διαγράμματα των πόλεων).
Στη συνέχεια, με βάση το λόγο των γνωμών που υποδηλώνουν «ικανοποίηση» προς τις γνώμες που υποδηλώνουν «δυσαρέσκεια» (δηλαδή το ποσοστό των ατόμων που δηλώνουν ότι είναι ικανοποιημένοι από την ποιότητα της ζωής στην πόλη που διαμένουν, έναντι του ποσοστού των ατόμων που δηλώνουν ότι είναι δυσαρεστημένοι), προκύπτει ο Δείκτης Ικανοποίησης από την Ποιότητα Ζωής στις Πόλεις (Urban Life Satisfaction Index - ULSI). Από τον τρόπο υπολογισμού του προκύπτει, κατά συνέπεια, ότι τιμή 100 στο δείκτη ικανοποίησης σημαίνει πως στη συγκεκριμένη πόλη υφίσταται απόλυτη ισοδυναμία ικανοποιημένων/ δυσαρεστημένων κατοίκων από την ποιότητα ζωής, που αυτή παρέχει. Τιμή 200 στο δείκτη υποδηλώνει, ότι ο αριθμός των πολιτών που αισθάνεται ικανοποιημένος από την ποιότητα της ζωής του είναι διπλάσιος από εκείνους που εκφράζουν δυσαρέσκεια για την υφιστάμενη ποιότητα ζωής τους. Τέλος, τιμή 50 σημαίνει, ότι το ποσοστό των δυσαρεστημένων από την ποιότητα ζωής σε μια πόλη είναι διπλάσιο από το αντίστοιχο ποσοστό των ικανοποιημένων.
Η κατάταξη των ελληνικών πόλεων
Η συνολική κατάταξη των ελληνικών πόλεων, με βάση τις τιμές που καταγράφουν στον εν λόγω δείκτη δίδεται στο σχετικό διάγραμμα και είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα.
1) Το 2008, οι Έλληνες οι πιο ικανοποιημένοι με την ποιότητα ζωής που διαθέτουν συναντώνται στα Χανιά (Δ=130), στη Λάρισα (Δ=129, η με διαφορά ανάμεσα στις δύο πόλεις είναι ελάχιστη) και στα Γιάννενα (Δ=115) .
2) Αντιθέτως, οι κάτοικοι του Πειραιά (Δ=53), της Θεσσαλονίκης (Δ=67), και της Πάτρας (Δ=75), καταγράφουν τα υψηλότερα ποσοστά δυσαρέσκειας από την ποιότητα ζωής τους.
3) Οι περισσότερες ελληνικές πόλεις παρουσιάζουν χαμηλά ποσοστά ικανοποίησης από την ποιότητα ζωής (<100, βλέπε διάγραμμα κατάταξης).
Το μέγεθος μετράει!
Φυσικά, οι λόγοι που διαμορφώνουν τις πεποιθήσεις και αντιλήψεις των πολιτών για την πόλη τους διαφέρουν σημαντικά από πόλη σε πόλη και θα παρουσιαστούν από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, αναλυτικά, στα αφιερώματα που θα ακολουθήσουν.
Ωστόσο, από μια πρώτη ανάγνωση του δείκτη προκύπτει ότι το μέγεθος της πόλης παίζει σημαντικό ρόλο. Στις περισσότερες περιπτώσεις (με εξαίρεση τη Λάρισα) το μέγεθος της πόλης και η ποιότητα της ζωής φαίνεται να συνδέονται αντίστροφα. Όσο μεγαλύτερο είναι το μέγεθος της πόλης, τόσο μικρότερη είναι η ικανοποίηση από την ποιότητα ζωής που δηλώνουν οι κάτοικοί της. Και αντιστρόφως, όσο μικρότερη είναι η πόλη, τόσο μεγαλύτερη είναι η ικανοποίηση από τη ζωή που δηλώνεται.
Επιπλέον, ενδιαφέρον παρουσιάζει και η διαπίστωση, ότι η ικανοποίηση από τις υπηρεσίες που παρέχει μια πόλη, δεν εξασφαλίζει αυτομάτως στα μάτια των κατοίκων της και την καλύτερη αξιολόγηση της εικόνας της.
-
Επειδή έχω ζήσει 9 χρόνια στην Λάρισα θα ήθελα να σχολιάσω τον δείκτη της...
Πίστεψέ με για δύο λόγους έχει τόσο μεγάλο δείκτη ικανοποίησης:
Α)Σε αναλογία πληθυσμού, είναι μία από τις ποιο "πλούσιες" πόλεις στην Ελλάδα(δέκα η ώρα το πρωί σε σούπερμαρκετ γυναίκες με γούνες,βαμμένες κλπ)
Β)Μία λέξη που χαρακτηρίζει τους Λαρισαίους, είναι η λέξη Τοπικιστής(για αυτούς που πιστεύουν στον ρατσισμό είναι μορφή ρατσισμού,αλλά οφτόπικ)...έχουν απίστευτη μανία με την πόλη τους και δεν "σηκώνουν" μύγα στο σπαθί τους για ότι κι αν τους πεις....
Τώρα θα πει κάποιος και οι Γιαννιώτες είναι τοπικιστές...ναι αλλά εμείς τουλάχιστον το συζητάμε!
Πάντως η Λάρισα είναι μία τσιμεντούπολη και όπως πάντα έλεγα (μία μικρογραφία της Αθήνας)...
Από την άλλη εμείς είμαστε ευχαριστημένοι γιατί;γιατί όπως είπα και ποιο πάνω παραμένουμε ακόμη ανθρώπινη πόλη...και με τις περισσότερες σύγχρονες απαιτήσεις να μας τις παρέχει η πόλη σε ικανοποιητικό βαθμό...
-
(για αυτούς που πιστεύουν στον ρατσισμό είναι μορφή ρατσισμού,αλλά οφτόπικ)
Ο ρατσισμός είναι κάτι στο οποίο μπορεί να κανείς να πιστεύει ή να μην πιστεύει? Δεν είναι αδιαμφισβήτητο κοινωνικό πρόβλημα?
-
δεν ξέρω...ειλικρινά δεν ξέρω τι να σου απαντήσω...ωστόσο για αυτό το έγραψα για περαιτέρω προβληματισμό...
-
Στο θέμα του τοπικισμού των Λαρισαίων υπάρχει σίγουρα υπερβολή σε αυτά που περιγράφονται παραπάνω.
Τώρα σχετικά με την πόλη πιστεύω ότι έχει την δυναμική την γεωγραφική θέση και τους ανθρώπους να γίνει καλύτερη και να διαδραματίσει σημαντικό ρόλο.
Όχι όμως με αυτούς που τη διοικούν τώρα - η κουβέντα δεν θέλω να πάει στην πολιτική.
Ηρθα πρόσφατα στα Γιάννενα - η αλήθεια είναι ότι πέρασα καλά - πράγματι είναι όμορφα.
Όμως η διαφορά δυναμικής είναι εμφανής - κατά την άποψη μου.
Σχετικά με τον δείκτη ισχύει το εξής: O αριθμός των πολιτών που αισθάνεται ικανοποιημένος από την ποιότητα της ζωής του είναι διπλάσιος από εκείνους που εκφράζουν δυσαρέσκεια για την υφιστάμενη ποιότητα ζωής τους.
Δεν λέμε ότι είναι όλα μια χαρά.
Επίσης θα ήθελα να προσθέσω ότι οι περισσότεροι δεν είναι ευχαριστημένοι από αυτά που έχουν γίνει μέχρι τώρα και επιζητούν πολύ περισσότερα – όπως για παράδειγμα στο θέμα της αξιοποίησης του Πηνειού.
Αυτό που πραγματικά μου αρέσει είναι να υπάρχει σωστός ανταγωνισμός μεταξύ των πόλων και όχι ανούσια αντιπαράθεση.
Σίγουρα τα Γιάννενα σε σχέση με τη Λάρισα έχει πλεονεκτήματα αλλά και μειονεκτήματα.
Είναι ωραίο να θέλουμε το καλό για το μέρος στο οποίο ζούμε και να παλεύουμε για αυτό αρκεί να γίνεται με σωστό τρόπο και χωρίς φανατισμούς
-
οσοι και να ειμαστε
ολοι πας ειμαστε
-
http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A1602/PressReleases/A1602_SAM01_DT_DC_00_2011_01_F_GR.pdf (http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A1602/PressReleases/A1602_SAM01_DT_DC_00_2011_01_F_GR.pdf)
-
Βρε λες να έρθω μόνιμα τον Χειμώνα??
Ευκαιρία να αγοράσω και διαρκείας στο πέταλο...
-
http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A1602/PressReleases/A1602_SAM01_DT_DC_00_2011_01_F_GR.pdf (http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A1602/PressReleases/A1602_SAM01_DT_DC_00_2011_01_F_GR.pdf)
αρκετα αντιπροσωπευτικη η καλλικρατικη απογραφη. με τα πρωτα στοιχεια Δημος Ιωαννιτων 111.740 κατοικοι. Και ο κοντινος και "συνλεκανοπεδιος" της Ζιτσας περιπου 15χιλ.
Εαν οι απογραφες ηταν αγωνας δρομου, τοτε μπορουμε να μιλαμε για ενα μεγαλο come back του Δημου Ιωαννιτων, ο οποιος αν μετρησα καλα είναι πλεον 10ος.
να θυμησω οτι στην προηγουμενη "καποδιστριακη" απογραφη ο Δημος Ιωαννιτων ειχε 70203 κατοικους και ηταν καπου 25ος. (Ο νομος ομως επεσε 167400 απο 170000.). οχι οτι λεει και τιποτα, απλα κουβεντα να γινεται για το "πρεστιζ" σε τετοιες περιπτωσεις συνηθως με φιλους και συγγενεις απο αλλες πολεις.
Με την καινουργια απογραφη "ψαλιδιστηκε" η διαφορα απο πατρα, ηρακλειο, λαρισα, βολο.
η πατρα (214 )χιλ ειναι πλεον διπλασια απο τριπλασια που ηταν σε περασμενες απογραφες.
το ηρακλειο (173 χιλ) ειναι 1,5 φορες μεγαλυτερο, αντι για 1,9 φορες το 2001.
η λαρισα (163 χιλ) ειναι 1,45 φορες μεγαλυτερη, αντι για 1,78 φορες το 2001.
ο βολος (144 χιλ μαζι με τη ν. ιωνια) ειναι 1,28 φορες μεγαλυτερος, αντι για 1,63 φορες το 2001.
Επισης εκτος απο το Δημο Αθηναιων, Πειραιως και Περιστεριου, κανενας αλλος αθηναικος δεν ειναι μεγαλυτερος απο των Ιωαννινων, ενω το 2001 υπηρχαν καμια δεκαρια που ηταν μεγαλυτεροι.
Μας πλησιαζουν επικινδυνα ομως τα Χανια (108 χιλ) και η Χαλκιδα (102 χιλ).
Στην απογραφη ομως υπαρχει και μεγαλη εκπληξη που λεγεται Ροδος (115 χιλ) που παιρνει την 9η θεση!! Ολο το νησι εγινε ενας Δημος, οπως και η Κερκυρα που επισης ειναι ασυνηθιστα ψηλα (101 χιλ) για τα δικα της στανταρ.
Και καλα κανανε γιατι οι επιχορηγησεις που εχουν να λαμβανουν ειναι ψηλες...
Πολυ μεγαλο ενδιαφερον εχουν οι τελευταιοι πινακες (3, 4) με τα μεγαλυτερα ποσοστα γυναικων και ανδρων. Προβλεπω να αυξανονται τα ενοικια στο Δημο Φιλοθεης-Ψυχικου, λογω πληθωρας γυναικων θα εχει ζητηση η περιοχη. Επισης μαλλον δεν ειναι τυχαιο το υψηλο ποσοστο αρρενων (?) στο Δημο Τηλου...
-
Πάντως, επιβεβαιώνεται ένας μύθος, ότι στην Θεσσαλονίκη υπάρχουν πολλές γυναίκες.
147.660 οι άντρες και 174.580 οι γυναίκες. 27.000 γυναίκες παραπάνω %-| %-| %-|, μια μικρή πόλη.
-
http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A1602/PressReleases/A1602_SAM01_DT_DC_00_2011_01_F_GR.pdf (http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A1602/PressReleases/A1602_SAM01_DT_DC_00_2011_01_F_GR.pdf)
αρκετα αντιπροσωπευτικη η καλλικρατικη απογραφη. με τα πρωτα στοιχεια Δημος Ιωαννιτων 111.740 κατοικοι. Και ο κοντινος και "συνλεκανοπεδιος" της Ζιτσας περιπου 15χιλ.
Εαν οι απογραφες ηταν αγωνας δρομου, τοτε μπορουμε να μιλαμε για ενα μεγαλο come back του Δημου Ιωαννιτων, ο οποιος αν μετρησα καλα είναι πλεον 10ος.
να θυμησω οτι στην προηγουμενη "καποδιστριακη" απογραφη ο Δημος Ιωαννιτων ειχε 70203 κατοικους και ηταν καπου 25ος. (Ο νομος ομως επεσε 167400 απο 170000.). οχι οτι λεει και τιποτα, απλα κουβεντα να γινεται για το "πρεστιζ" σε τετοιες περιπτωσεις συνηθως με φιλους και συγγενεις απο αλλες πολεις.
Με την καινουργια απογραφη "ψαλιδιστηκε" η διαφορα απο πατρα, ηρακλειο, λαρισα, βολο.
η πατρα (214 )χιλ ειναι πλεον διπλασια απο τριπλασια που ηταν σε περασμενες απογραφες.
το ηρακλειο (173 χιλ) ειναι 1,5 φορες μεγαλυτερο, αντι για 1,9 φορες το 2001.
η λαρισα (163 χιλ) ειναι 1,45 φορες μεγαλυτερη, αντι για 1,78 φορες το 2001.
ο βολος (144 χιλ μαζι με τη ν. ιωνια) ειναι 1,28 φορες μεγαλυτερος, αντι για 1,63 φορες το 2001.
Επισης εκτος απο το Δημο Αθηναιων, Πειραιως και Περιστεριου, κανενας αλλος αθηναικος δεν ειναι μεγαλυτερος απο των Ιωαννινων, ενω το 2001 υπηρχαν καμια δεκαρια που ηταν μεγαλυτεροι.
Μας πλησιαζουν επικινδυνα ομως τα Χανια (108 χιλ) και η Χαλκιδα (102 χιλ).
Στην απογραφη ομως υπαρχει και μεγαλη εκπληξη που λεγεται Ροδος (115 χιλ) που παιρνει την 9η θεση!! Ολο το νησι εγινε ενας Δημος, οπως και η Κερκυρα που επισης ειναι ασυνηθιστα ψηλα (101 χιλ) για τα δικα της στανταρ.
Και καλα κανανε γιατι οι επιχορηγησεις που εχουν να λαμβανουν ειναι ψηλες...
Πολυ μεγαλο ενδιαφερον εχουν οι τελευταιοι πινακες (3, 4) με τα μεγαλυτερα ποσοστα γυναικων και ανδρων. Προβλεπω να αυξανονται τα ενοικια στο Δημο Φιλοθεης-Ψυχικου, λογω πληθωρας γυναικων θα εχει ζητηση η περιοχη. Επισης μαλλον δεν ειναι τυχαιο το υψηλο ποσοστο αρρενων (?) στο Δημο Τηλου...
Τα στοιχεια της απογραφης ειναι προσωρινα και ενδεχεται να αλλαξουν αργοτερα αφου σιγουρα θα εχουν αρκετα λαθη,ηδη εχω επισημανει ενα.
Απο τα δημοσιευματα του τοπικου τυπου Ηρακλειου προκυπτει οτι ο πληθυσμος του καλλικρατικου δημου ειναι 180.893 και οχι 173.450.Παραθετω τα στοιχεια αναλυτικα,
Δ.Δ Ηρακλειου 157.119
Δ.Δ Ν.Αλικ/σου 14.844
Δ.Δ Τεμενους 3.347
Δ.Δ Γοργολαινιου 3.115
Δ.Δ Παλιανης 2.468
Συνολο 180.893
Δεν πρεπει να βγαλουμε βιαστικα συμπερασματα γιατι ειμαι σιγουρος οτι τα στοιχεια θα αλλαξουν σε πολλους δημους.Αυτο οφειλεται στο αλλαλουμ που επικρατει στην ΕΛ.ΣΤΑΤ. σε οτι εχει να κανει με καλλικρατικους δημους.Οι ανθρωποι μπερδευουν περιοχες με πολεις με οικισμους με πολεοδομικα συγκροτηματα και με οτι βαζει ο νους σου!!!!τοσο δυσκολο ειναι πια,δεν μπορω να καταλαβω!!Τελος παντων,θα σου κανω 2-3 επισημανσεις.1ον η απογραφη απετυχε,χαθηκαν περιπου 712.310 κατοικοι η αλλιως το 6,6% του πληθυσμου,το ομολογησε η ΕΛ.ΣΤΑΤ.(ουτε εγω απογραφηκα,δεν περασε κανεις)
2ον οι νομοι που εδειξαν μια σχετικα μεγαλη αυξηση πληθυσμου ειναι οι νομοι Θεσ/νικης,Ηρακλειου,Ξανθης,Χανιων,Λαρισης και Ρεθυμνου.Ολοι οι αλλοι η ειχαν ελαχιστη αυξηση η ειχαν μειωση απο αρκετη εως τεραστια(Ηλειας,Σερρων,Φθιωτιδας,κ.τ.λ)
3ον τα Χανια και η Χαλκιδα δεν πλησιασαν τα Γιαννενα,αντιθετα τα Γιαννενα απομακρυνθυκαν λιγο συμφωνα με την απογραφη.
4ον το οτι επεσε ο πληθυσμος του νομου Ιωαννινων λες οτι δεν λεει τιποτα.Λαθος τεραστιο,λεει πολλα!!
Και εξηγω αμεσως:οι πολεις της περιφερειας αντλουν το 75% περιπου των κατοικων που μεταναστευουν προς αυτες απο τον ιδιο το νομο στον οποιο ανηκουν.Δηλαδη απο
τους 100 κατοικους που θα εγκατασταθουν στα Γιαννενα οι 75 θα προερχονται απο τον ιδιο το νομο.Αρα ειναι πολυ σημαντικο για την αναπτυξη της πολης ποσο μεγαλη ειναι η δεξαμενη αυτη.
θα κανω ενα πινακα με τους πληθυσμους των μεγαλυτερων πολεων και των νομων τους για να καταλαβεις καλυτερα.Τους πληθυσμους των πολεων θα τους υπολογισω στο περιπου συγκρινοντας τις απογραφες των καλλικρατικων δημων.
Αχαιας 310.580 Π.Σ Πατρων 205.500 Υπολοιπο 105.080 ποσοστο 66,2%
Ηρακλειου 304.270 Π.Σ Ηρακλειου 183.000 Υπολοιπο 121.270 ποσοστο 60,1%
Λαρισης 284.420 Π.Σ Λαρισας 155.500 Υπολοιπο 128.920 ποσοστο 54,7%
Μαγνησιας 189.800 Π.Σ Βολου 133.500 Υπολοιπο 56.300 ποσοστο 70,3%
Ιωαννινων 167.400 Π.Σ Ιωαννινων 95.000 Υπολοιπο 72.400 ποσοστο 56,8%
Χανιων 156.220 Π.Σ Χανιων 93.000 Υπολοιπο 63.220 ποσοστο 60,0%
Επισημανσεις:1η το Ηρακλειο παρουσιαζει μεγαλυτερο πληθυσμο απο τον καλλικρατικο δημο του,γιατι στον πληθυσμο της πολης εχουν κολλησει περιοχες που ανηκουν σε αλλο δημο.
2η στην τελευταια στηλη του πινακα φαινεται το ποσοστο επι της% του πληθυσμου της πολης σε σχεση με το νομο της.
3η Οταν το ποσοστο ξεπερασει το 66% τοτε η πολη δυσκολευεται πολυ για να αντλησει πληθυσμο
Συμπερασμα:αν διαβασει κανεις τον πινακα μπορει πολυ ευκολα να καταλαβει γιατι το Ηρακλειο και η Λαρισα εχουν μεγαλη αυξηση,τα Γιαννενα και τα Χανια ικανοποιητικη η Πατρα μετρια και ο Βολος ελαχιστη.
Οι 2 πρωτες εχουν μεγαλη δεξαμενη και ειναι κατω απο το 66%,οι 2 δευτερες εχουν μικρη σχετικα δεξαμενη αλλα ειναι πολυ κατω απο το 66% η Πατρα εχει μεγαλη δεξαμενη αλλα εχει ξεπερασει το 66% και ο Βολος εχει και μικρη δεξαμενη και εχει ξεπερασει το 66%.
Αυτο μας δειχνει την μελλοντικη πορεια των πολεων.Αν αυτο συνεχιστει και δεν αλλαξει κατι οι μονες πολεις που θα παρουσιαζουν αξιολογη αυξηση θα ειναι το Ηρακλειο και η Λαρισα.
Πιστευω να καταλαβες ποσο σημαντικο ειναι να αυξανεται ο πληθυσμος του νομου,απλα μεγαλωνει η συντηρειται η δεξαμενη αντλησης μελλοντικου πληθυσμου.
-
Ο Πετράκης είναι λίγος για τον ΠΑΣ. Αλλά λίγος ήταν και προ τριετίας-διετίας...
Άλλος είναι λίγος εδώ και 9 χρόνια.
Τα Γιαννινα ειναι 5-6η μεγαλυτερη πολη(εδω υπαρχουνε διαφωωνιες)
Γιατί;
6η, με διαφορά απ' τον 5ο και τον 7ο. Σε πληθυσμό λες, έ; Γιατί σε όλα τα υπόλοιπα, έτη φωτός 1η ;)
Την τελευταία 8ετια καταφέραμε να είμαστε ομάδα top10 πανελληνίως και παλεύουμε (ας πούμε) με Απόλλων Σμύρνης, Εθνικό Παναχαϊκή Ξάνθη Πανσερραϊκό
Οι φίλαθλοι αυτών των ομάδων δεν μας θεωρουν κάτι περισσότερο από τη δικιά τους ομάδα
Ναι καλά. Οι φίλαθλοι αυτών των ομάδων να μου στείλουν μια φωτογραφία τους στο γήπεδό μου. Εγώ πάντως μπορώ να στείλω μια δική μου στο δικό τους γήπεδο.
Αν δεν καταλαβαίνεις κι εσύ κι αυτοί πόσο διαφορετικό είναι αυτό, πρόβλημά σας.
-
Τα Γιαννινα ειναι 5-6η μεγαλυτερη πολη(εδω υπαρχουνε διαφωωνιες)
6η, με διαφορά απ' τον 5ο και τον 7ο. Σε πληθυσμό λες, έ; Γιατί σε όλα τα υπόλοιπα, έτη φωτός 1η ;)
Αθήνα, Θεσσαλονίκη , Πάτρα, Ηράκλειο, Λάρισα, Βόλος και
7οι ΕΜΕΙΣ.
-
Επειδή βαρέθηκα ο καθένας να λέει το μακρύ και το κοντό του ιδού τα στοιχεία από την eurostat για το 2008. Το 2011 που τα κοίταξα αλλά έχω χάσει το λινκ τα Γιάννινα περνούσα το Βόλο κανά χιλιάρικο. Σε εκείνη τη μέτρηση υπολογιζόταν η ευρύτερη αστική και περιαστική περιοχή και έδινε για τα Γιάννινα 151.000 και το Βόλο 150.000. Επιπλέον με τα δεδομένα που παραθέτω καταρρέει η προπαγάνδα Λαρισαιών και λοιπών χωριαταραίων ότι η πόλη τους έχει πάνω από 250.000. Στην πραγματικότητα η Λάρισα περνάει τα Γιάννινα περίπου 60.000, όχι παραπάνω. Η σύγκλιση που έχουν πετύχει τα Γιάννινα μετά το 1980 έως σήμερα με το Βόλο και τις άλλες παρόμοιου μεγέθους πόλεις είναι εντυπωσιακή.
Country Name of functional urban area Class type Total population (2008):
Athina Large metropolitan area 3,727,290
Thessaloniki Metropolitan area 896,617
Patra Medium-sized urban area 214,456
Irakleio Small urban area 192,370
Larisa Small urban area 178,105
Volos Small urban area 123,781
Ioannina Small urban area 123,127
Kavala Small urban area 74,186
Kalamata Small urban area 70,006
-
Οποιος θελει μετραει
http://www.statistics.gr/documents/20181/1210503/FEK_monimos_rev.pdf/125204a0-726f-46fe-a141-302d9e7a38dc
http://www.statistics.gr/documents/20181/1210503/FEK_Nomimos_rev.pdf/9c385e3d-cd1c-4a9f-8caa-036bb1febe69
-
Country Name of functional urban area Class type Total population (2008):
Athina Large metropolitan area 3,727,290
Thessaloniki Metropolitan area 896,617
Patra Medium-sized urban area 214,456
Irakleio Small urban area 192,370
Larisa Small urban area 178,105
Volos Small urban area 123,781
Ioannina Small urban area 123,127
Kavala Small urban area 74,186
Kalamata Small urban area 70,006
Η επίσημη απογραφή του 2011 :https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE_2011 δίνει άλλα αποτελέσματα.
Σε κάθε περίπτωση όντως η Λάρισα δε μου μοιάζει και πολύ μεγαλύτερη, πάντως η Πάτρα είναι χαλαρά πολύ μεγαλύτερη από μας. Στάνταρ διπλάσια.
Σε πληθυσμό κυρίως, όχι σε τόσο έκταση, μιας και Λάρισα, Πάτρα έχουν αναπτυχθεί καθ' ύψος αντίθετα από μας.
-
Η Πάτρα στην απογραφή που δεν ανέβασα ήταν 255.000, metropolitan area. Τα Γιάννινα 150.000.
Με τίποτα δεν είναι διπλάσια η Πάτρα. Απλά μας ρίχνει μια κατοστάρα. Πολύ μεν όχι διπλάσια δε.
Η Ελλάδα έχει μόνο δύο, τρεις cities,δηλαδή πόλεις πάνω από 250.000, με βάση τα διεθνή στάνταρ. Πόλεις σαν τα Γιάννινα, τη Λάρισα, το Ηράκλειο κτλ θεωρούνται large towns και όχι cities.Η Πάτρα οριακά γίνεται αποδεκτή ως city.
Αυτά γιατί όταν γεμίζαμε τα γήπεδα εκτός και εντός έδρας με 10.000 και 15.000, δεν ήμασταν πόλη πάνω από 80.000. Επομένως αλλού πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας. Τι μπάλα παίζεται, τι προπαγάνδα γίνεται, τι οπαδοί είμαστε, τι πίστη και τι θέληση έχουμε να διαβούμε το Ρουβίκωνα. Χεχεχε.
-
Κ η Ουαλία έχει τρία εκατομμύρια κόσμο,μια σταλιά είναι,κ όλα τα γήπεδα της,είτε ποδόσφαιρο είτε ράγκμπι,γεμάτα είναι....τι ψάχνετε να βρείτε με τα στατιστικά των πληθυσμών,κ κυρίως να αποδείξετε ,δεν καταλαβαίνω....
-
Δεν καταλαβαίνω πως ήρθε το θέμα ΠΕΤΡΑΚΗΣ στις απογραφές, αλλά κοιτώντας μπροστά κι όχι πίσω, σημασία έχει ότι η πόλη μας μεγαλώνει διαρκώς.
Δεν είναι μακρυά στο μέλλον, η στιγμή που το λεκανοπέδιο Ιωαννίνων θα πλησιάζει το μέγεθος της Πάτρας, καθιστώντας τα Γιάννενα, την 3-4η μεγαλύτερη πόλη της χώρας και πυλώνα ανάπτυξης σε πολλούς διαφορετικούς κλάδους.
Ήταν να μη βγούμε από τη γεωγραφική απομόνωση. Τώρα που βγήκαμε, ποιος μας πιάνει...
-
Αν τα Γιάννενα μεγαλώσουν τόσο πολύ, όσο λέτε, θα στραγγαλίσουν τη λίμνη...θα έχουμε ένα ωραίο έλος 25 km2, το οποίο στη συνέχεια, θα οικοπεδοποιηθεί όμορφα, όπως μόνο οι έλληνες ξέρουν να κάνουν... :(
-
που είδατε ρε παιδιά να μεγαλώνει τόσο γρήγορα η πόλη μας?
εδώ δεν κινείται τίποτα στην οικοδομή, αν δει κάποιος μπετονιέρα στο δρόμο βγάζει σελφι για το φεισμπουκ
-
Ο καθένας από εμάς κάνει την προβολή στο μέλλον, όπως αυτός την εκτιμά, με τις δικές του προσλαμβάνουσες.
Υπάρχουν άνθρωποι που τα βλέπουν μαύρα κι άραχνα, άλλοι που δεν βλέπουν τίποτα, άλλοι που έχουν ήδη δει κι άλλοι που θα δουν κατόπιν εορτής.
-
Οι δυνατότητες μελλοντικής ανάπτυξης της πόλης είναι μεγάλες αυτό πιστεύω εγώ
Αλλά η Πάτρα μας ρίχνει στο κεφάλι σε πληθυσμό
Αν είμαστε εμείς 100 αυτοί είναι 200
:pas: :pashat: :joker:
-
Τσέκαρα τα ΦΕΚ του ΠΑΣτάκη. Πώς φτάσαμε απ' τις περ. 84000 στις 123.000 που παρατίθεται στο πινακάκι του Μπακ;
άλλοι που δεν βλέπουν τίποτα, άλλοι που έχουν ήδη δει κι άλλοι που θα δουν κατόπιν εορτής.
Σωστό!
Έχουν ήδη δει οι ταλαντούχοι κι αυτοί που τελοσπάντων "το 'χουν" ενώ ο κανόνας αφορά σε όσους θα δουν κατόπιν εορτής.
Μιας και γύρισα αρκετά τις "μεγαλουπόλεις" που αναφέρετε, δεν υπάρχει η ίδια αίσθηση μεγαλούπολης στο Βόλο όπως αυτή δημιουργείται στα Γιάννενα. Ως αίσθηση, δεν αμφισβητώ τα νούμερα. Όπως δεν υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά (123 - 78) σε σχέση με την Καβάλα. Στην προσλαμβανόμενη αίσθηση πάντα.
Φυσικά, δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι οι πόλεις αναπτύσσονται διαφορετικά, κάποιες έχουν χάσει μέρος του πληθυσμού τους (η Καβάλα έχει σίγουρα χάσει τη δυναμική που είχε παλιότερα) και άλλες αναπτύσσονται, πλέον πληθυσμιακά μόνο, μιας και είχαν φροντίσει να εξαπλωθούν και γεωγραφικά τις περασμένες δεκαετίες οπότε και το χρήμα έρεε άφθονο.
Σε ότι αφορά τα Γιάννενα, η πόλη αναπτύχθηκε άναρχα και έχασε μοναδικές ευκαιρίες να δείχνει "ευρωπαϊκή πόλη" περικυκλωμένη από ασχήμια. Ούτε έχω καμιά ελπίδα να βελτιωθεί η κατάσταση στο άμεσο μέλλον. Άσε που με τόση "ξηρασία" κατασκευαστικά τα τελευταία χρόνια, όταν (όοοοοοοταν) ανοίξει η αγορά βλέπω να χτίζονται ουρανοξύστες με θέα στα Λιθαρίτσια (όχι να έχουν θέα στα Λιθαρίτσια, να χτιστούν ΠΑΝΩ στα Λιθαρίτσια).
Τώρα, το αν είναι καλύτερα που η πόλη διπλασιάστηκε πληθυσμιακά τα τελευταία 50 χρόνια, εμένα δε μ' αρέσει :P
Κάποτε έβγαινα και τους ήξερα όλους, όσο πάει ξέρω όλο και λιγότερους και θα φτάσω σιγά σιγά σαν τους λίιιιγο μεγαλύτερους που βγαίνουν και δεν ξέρουν κανέναν :'(
:pas: και :mono:
-
Eιμαι αρκετα καλος γεωγραφια μεχρι αηδιας σε αυτο το θεμα, το ποιος εχει περισσοτερο πλυθησμος ο Βολος η τα Γιαννινα θα μεινει προς εμενα το παρον αλυτο ερωτημα...
Τωρα οι μετρησεις απο wikipaidia,απο εκλογικους καταλογους δεν τους λαμβανω υποψην και το ποιος εχει ως τοπο κατοικιας το χωριο η τα Γιαννινα η το χωριο το μπερδευει θεμα περισσοτερο
Προσωπικα επειδη εχω κουμπαρακια εκει και παω ψιλοσυχνα εχω την εντυπωση οτι ο Βολος ειναι λιγο μεγαλυτερος..
Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να ειμαστε πολη με περισοτερο πλυθησμο,το υγιες θα ηταν να υπηρχε αποκεντρωση στο νομο, ,οπως γινεται και σε αλλες μεγαλους νομους της χωρας και ιδιαιτερα ως προς τους Κατωαυλακιωτες
Ουσιαστικα μονο το Μετσοβο θεωρειται σαν κωμοπολη και η Κονιτσα σαν μεγαλο χωριο
-
Eιμαι αρκετα καλος γεωγραφια μεχρι αηδιας σε αυτο το θεμα, το ποιος εχει περισσοτερο πλυθησμος ο Βολος η τα Γιαννινα θα μεινει προς εμενα το παρον αλυτο ερωτημα...
Τωρα οι μετρησεις απο wikipaidia,απο εκλογικους καταλογους δεν τους λαμβανω υποψην και το ποιος εχει ως τοπο κατοικιας το χωριο η τα Γιαννινα η το χωριο το μπερδευει θεμα περισσοτερο
Προσωπικα επειδη εχω κουμπαρακια εκει και παω ψιλοσυχνα εχω την εντυπωση οτι ο Βολος ειναι λιγο μεγαλυτερος..
Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να ειμαστε πολη με περισοτερο πλυθησμο,το υγιες θα ηταν να υπηρχε αποκεντρωση στο νομο, ,οπως γινεται και σε αλλες μεγαλους νομους της χωρας και ιδιαιτερα ως προς τους Κατωαυλακιωτες
Ουσιαστικα μονο το Μετσοβο θεωρειται σαν κωμοπολη και η Κονιτσα σαν μεγαλο χωριο
Φίλε μου άλλο η εντύπωσή σου και άλλο τα ποσοτικά δεδομένα. Στην επιστήμη δεν μένουμε στις εντυπώσεις.
Παρεμπιπτόντως πήγα Βόλο το καλοκαίρι και μου φάνηκε εμφανώς μικρότερος από τα Γιάννινα. Και σαν κίνηση και από πάνω ως πολεοδομικό συγκρότημα. Απλά μου φάνηκε πιο μπετονιαρισμένος. Αλλά και τα Γιαννενάκια μας φουλ στο τσιμέντο είναι πλέον.
Για μένα το σημαντικότερο όμως δεν είναι ο πληθυσμός. Η Ελλάδα σε μια προβολή 25-30 χρόνων στην καλύτερη περίπτωση θα έχει τον ίδιο πληθυσμό ή και λίγο πιο αυξημένο (από τις μεταναστευτικές ροές γιατί ο γηγενής πληθυσμός φθίνει). Το πολεοδομικό συγκρότημα των Ιωαννίνων θα γίνει ίσως (σε μια προβολή δέκα ή είκοσι χρόνων) το τρίτο πιο σημαντικό εμπορικά και οικονομικά συγκρότημα της χώρας. Με την έννοια ότι η επιρροή της πόλης φθάνει σε μια ακτίνα που περικλείει περίπου ένα εκατομμύριο κόσμο (Ήπειρος, Κέρκυρα, Λευκάδα, μεγάλο μέρος της Αιτωλοακαρνανίας, μέρος της δυτικής Θεσσαλίας και Μακεδονίας, Νότιος Αλβανία). Ιδίως όταν κατασκευαστεί και ολοκληρωθεί η σύνδεση της Ε65 με το Κηπουριό ή τα Γρεβενά, δεν θυμάμαι που είναι ακριβώς, ο αστικός πόλος των Ιωαννίνων θα είναι το μεγαλύτερο οδικό συγκοινωνιακό κέντρο, πλην των δύο μεγάλων πόλεων της χώρας.
Πόλη που τραβάει άνω του ενός εκατομμυρίου κόσμο δεν υπάρχει άλλη στα μεγέθη μας. Εδώ η γεωγραφία είναι αμείλικτη. Η Πάτρα δεν μπορεί να γίνει τέτοιο κέντρο, λόγω Αθήνας και πολλών άλλων μικρότερων πόλεων πολύ κοντά της. Ούτε το Ηράκλειο για τους ίδιους λόγους. Ούτε η Λάρισα ή ο Βόλος που κυριολεκτικά αλληλοεξουδετερώνονται από αυτή την άποψη. Μένουν μόνο τα Γιαννενάκια, που περίμεναν υπομονετικά έναν αιώνα περίπου για να παίξουν ξανά το ρόλο που είχαν στο πέρασμα των αιώνων, με άλλους όρους βέβαια.
-
ωραία η ανάλυση σου, αλλά νομίζω ότι από μια πόλη χωρίς λιμάνι και τρένο δεν μπορείς να περιμένεις και τόσο μεγάλη εμπορική ανάπτυξη, τουλάχιστο στην Ελλάδα
ο τουρισμός σίγουρα αυξήθηκε και πιθανόν να αυξηθεί κι άλλο, αλλά αυτό δεν αρκεί για να εκτινάξει την πόλη σε πληθυσμό
και τόσο γρήγορα, σε 10 -20 χρόνια μου φαίνεται υπερβολικό
μπορεί πάλι να κάνω και λάθος καθώς δεν είμαι ειδικός
-
Αυτό που είπες για το τρενο είναι μεγάλη κουβέντα...
Αν είχαμε τρένο και φυσικό αέριο, και με το λιμάνι της Ηγουμενίτσας δίπλα, θα είμασταν κόμβος για όλη την Ελλάδα..
-
Να ξεκαθαρίσω πως δε δίνω μια για το αν είμαστε περισσότεροι απ' ότι οι Δραμινοί, οι Καβαλιώτες, οι Βολιώτες κ.λπ. Ας είμαστε λιγότεροι απ' όλους. Με ενδιαφέρει να ζούμε σε μια πόλη ανθρώπινη. Είναι που είναι η ομορφότερη απ' όλες, τουλάχιστον ας την προσέξουμε :)
Ο φαντασματάκος είναι σε περίοδο αμφισβήτησης και τα περνάει όλα από ισοπεδωτική κριτική.
Προσωπικές εκτιμήσεις:
- Στο λεκανοπέδιο των Ιωαννίνων (πέριξ της Παμβώτιδας), ζούμε περί τις 150.000 άνθρωποι.
- Οι φοιτητές σε Α.Ε.Ι. - Τ.Ε.Ι. - Ιδιωτικά και Δημόσια Εκπαιδευτήρια και άλλες επαγγελματικές σχολές, ανέρχονται στους 20.000. Η συντριπτική τους πλειοψηφία, φοιτά σε κάποια απ' τις Πανεπιστημιακές Σχολές των Ιωαννίνων (3ο Πανεπιστημιακό Ίδρυμα της χώρας και σήμερα 4ο σε δυναμικό, μετά το Πανεπιστήμιο των Πατρών - αυτό όμως δε μας ενδιαφέρει στο παρόν τοπικ).
- Η απογραφή που θα γίνει σε λίγες μέρες, θα αποδώσει με μεγαλύτερη ακρίβεια την πραγματική κατάσταση που επικρατεί.
- Η Δράμα είναι εκεί κι εκεί με την Άρτα σε έκταση σαν πόλεις. Πληθυσμιακά δεν μπορεί να έχουν τόσο μεγάλη διαφορά όσο παρουσιάζεται στην προηγούμενη απογραφή.
- Ο Βόλος σε καμία περίπτωση δε δίνει την αίσθηση οτι είναι μεγαλύτερη πόλη (πληθυσμιακά) απ' τα Γιάννενα, παρόλο που προφανώς (μεγάλη διαφορά στα νούμερα) είναι!
Σχετικά με την ασχετοσύνη του κόσμου, παραθέτω δύο πραγματικά γεγονότα:
- Πριν μια δεκαετία περίπου, συζητούν 2 συμφοιτητές, ο ένας απ' τα Γιάννενα κι ο άλλος απ' την Κυπαρισσία. Ο εκ Κυπαρισσίας Μεσσηνίας ορμώμενος, επέμενε οτι η πόλη του είναι μεγαλύτερη απ' τα Γιάννενα, κάτι που μάλιστα υποδήλωνε και η παρουσία τρένου εκεί, σε αντίθεση με την Ηπειρώτικη μεγαλούπολη ;) που το στερούνταν. Η επιστήμη ύψωσε τα χέρια και πήγε για τσίπουρα.
- Πριν από μια εικοσαετία, μια παρέα Γιαννιωτών, συζητάει με μια παρέα Φαρσαλιωτών, κάπου στην Καρδίτσα. Οι Φαρσαλινοί δεν πίστευαν με τίποτα οτι τα Γιάννενα έχουν αγορά με Καταστήματα ρούχων, υποδημάτων, ηλ. συσκευών κ.λπ. Η επιστήμη έφυγε χωρίς δεύτερη κουβέντα για μπύρες (στην Καρδίτσα δεν έχει τσίπουρα, μόνο ούζο).
Παράθεση πραγματικών στοιχείων:
- Ο Νομός Ιωαννίνων είναι ο 3ος μεγαλύτερος σε έκταση στην Ελλάδα, μετά τους Νομούς Αιτωλοακαρνανίας και Λαρίσης.
- Στο Νομό Ιωαννίνων, πρό Καποδίστρια και Καλλικράτη, υπήρχαν οι περισσότεροι οικισμοί από κάθε άλλον Νομό στην Ελλάδα.
- Τα στοιχεία της απογραφής του 2001 έχουν μεγάλη απόκλιση από τα πραγματικά, τουλάχιστον σε ότι αφορά το Νομό μας.
- Ο κάμπος έχει μεγάλα χωριά, καθώς οι εκεί πληθυσμοί είχαν δουλειά στα χωράφια. Τα ορεινά χωριά της Ηπείρου απόμειναν χωρίς κόσμο.
- Χωριά με 2-3-13 και 53 κατοίκους (πραγματικά στοιχεία), στην απογραφή του 2001 εμφανίζονται με 40-50-150 και 400. Αντίθετα, πολυκατοικίες με 100 ανθρώπους που ζουν, εργάζονται και καταναλώνουν στα Γιάννενα όλο το χρόνο, άδειασαν!
Εκτιμήσεις:
- Το λεκανοπέδιο των Ιωαννίνων θα γνωρίσει ραγδαία ανάπτυξη την αμέσως επόμενη εικοσαετία (κι ο Μουφ να φυλάει τη Λίμνη μας κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.).
- Όπως οι Ηπειρώτες έφυγαν κάποτε σε αναζήτηση καλύτερης τύχης, αναμένεται κύμα μετανάστευσης προς την περιοχή μας, κυρίως από Μακεδονία, Θεσσαλία και νησιά του Ιονίου.
:mono:
Υ.Γ. Περίπου 17.000.000 ΠΑΣολέδες επιμένουν οτι τα Γιάννενα είναι μεγαλύτερα απ' το Βόλο. Τα υπόλοιπα 2.500.000 συνιστούν σκιπ.
Θυμήθηκα ένα παλιό :)
-
Eιμαι αρκετα καλος γεωγραφια μεχρι αηδιας σε αυτο το θεμα, το ποιος εχει περισσοτερο πλυθησμος ο Βολος η τα Γιαννινα θα μεινει προς εμενα το παρον αλυτο ερωτημα...
Τωρα οι μετρησεις απο wikipaidia,απο εκλογικους καταλογους δεν τους λαμβανω υποψην και το ποιος εχει ως τοπο κατοικιας το χωριο η τα Γιαννινα η το χωριο το μπερδευει θεμα περισσοτερο
Προσωπικα επειδη εχω κουμπαρακια εκει και παω ψιλοσυχνα εχω την εντυπωση οτι ο Βολος ειναι λιγο μεγαλυτερος..
Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να ειμαστε πολη με περισοτερο πλυθησμο,το υγιες θα ηταν να υπηρχε αποκεντρωση στο νομο, ,οπως γινεται και σε αλλες μεγαλους νομους της χωρας και ιδιαιτερα ως προς τους Κατωαυλακιωτες
Ουσιαστικα μονο το Μετσοβο θεωρειται σαν κωμοπολη και η Κονιτσα σαν μεγαλο χωριο
Φίλε μου άλλο η εντύπωσή σου και άλλο τα ποσοτικά δεδομένα. Στην επιστήμη δεν μένουμε στις εντυπώσεις.
Παρεμπιπτόντως πήγα Βόλο το καλοκαίρι και μου φάνηκε εμφανώς μικρότερος από τα Γιάννινα. Και σαν κίνηση και από πάνω ως πολεοδομικό συγκρότημα. Απλά μου φάνηκε πιο μπετονιαρισμένος. Αλλά και τα Γιαννενάκια μας φουλ στο τσιμέντο είναι πλέον.
Για μένα το σημαντικότερο όμως δεν είναι ο πληθυσμός. Η Ελλάδα σε μια προβολή 25-30 χρόνων στην καλύτερη περίπτωση θα έχει τον ίδιο πληθυσμό ή και λίγο πιο αυξημένο (από τις μεταναστευτικές ροές γιατί ο γηγενής πληθυσμός φθίνει). Το πολεοδομικό συγκρότημα των Ιωαννίνων θα γίνει ίσως (σε μια προβολή δέκα ή είκοσι χρόνων) το τρίτο πιο σημαντικό εμπορικά και οικονομικά συγκρότημα της χώρας. Με την έννοια ότι η επιρροή της πόλης φθάνει σε μια ακτίνα που περικλείει περίπου ένα εκατομμύριο κόσμο (Ήπειρος, Κέρκυρα, Λευκάδα, μεγάλο μέρος της Αιτωλοακαρνανίας, μέρος της δυτικής Θεσσαλίας και Μακεδονίας, Νότιος Αλβανία). Ιδίως όταν κατασκευαστεί και ολοκληρωθεί η σύνδεση της Ε65 με το Κηπουριό ή τα Γρεβενά, δεν θυμάμαι που είναι ακριβώς, ο αστικός πόλος των Ιωαννίνων θα είναι το μεγαλύτερο οδικό συγκοινωνιακό κέντρο, πλην των δύο μεγάλων πόλεων της χώρας.
Πόλη που τραβάει άνω του ενός εκατομμυρίου κόσμο δεν υπάρχει άλλη στα μεγέθη μας. Εδώ η γεωγραφία είναι αμείλικτη. Η Πάτρα δεν μπορεί να γίνει τέτοιο κέντρο, λόγω Αθήνας και πολλών άλλων μικρότερων πόλεων πολύ κοντά της. Ούτε το Ηράκλειο για τους ίδιους λόγους. Ούτε η Λάρισα ή ο Βόλος που κυριολεκτικά αλληλοεξουδετερώνονται από αυτή την άποψη. Μένουν μόνο τα Γιαννενάκια, που περίμεναν υπομονετικά έναν αιώνα περίπου για να παίξουν ξανά το ρόλο που είχαν στο πέρασμα των αιώνων, με άλλους όρους βέβαια.
Ισως ειναι απο τις σπανιες φορες που διαφωνω με τον Μπακουλιερο...
Παρε μετρησεις συμφωνα με την Ελληνικη στατιστικη αρχη.....Δειχνει τον Βολο να περναει τα Γιαννινα πλυθησμιακα κατα 50 χιλαδες παραπανω και να ειμαστε λιγο πανω απο Τρικαλα και Αγρινιο
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82
Για αυτο σου λεω μην τα παιρνεις τις μετρητις..
Μπορω να σου φερω ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα
Στο χωριο μου στα Γιαννινα ειναι δεν ειναι ζητημα εκατο κατοικοι,και ομως αυτοι που δηλωνωνονται ως κατοικοι του χωριου μου ειναι οι δεκαπλασιοι και ο λογος ειναι μερικα ωφελη οικονομικα που δινει στα πιτσιρικια ο συλλογος του χωριου μου
Ειναι πολλες τετοιες περιπτωσεις περιεργειες σε ολη την Ελλαδα απλως στην Ηπειρο και την Μακεδονια ειναι κατα πολυ περισοτερο εμφανες η αναντιστοιχια αριθμων
Καλα μην πω για Ελληνικη στατιστικη αρχη που υποτειεθετε κανει καταμετρηση ανα δεκα χρονια αμα θυμαμαι καλα..Και χανεται καπου στην μεταφραση
Ο Βολος ειναι πιο συμμαζεμενος σε εκταση απο τα Γιαννινα αλλα μην ξεχνας πως υπαρχει και η Νεα Ιωνια που ειναι μια τεραστια συνοικια πλυθησμιακα
Τα Γιαννινα κατ'εμε δεν θα γινει ποτε σημαντικο εμπορικο και οικονομικο κεντρο της περιοχης....Μπορει να εχει ολιγον αναπτυξη με την κατασκευη δρομων που θα ευννοησει τον τουρισμο ......Περι σιδηροδρομικου σταθμου μην το μελετας καθολου,και εμεις που εχουμε κανεις μα κανεις δεν το χρησιμοποιει,μονο και μονο για εμπορικη χρηση αλλα και παλι μικρα τα ωφελη
Και πλεον εχουνε περασει τις εποχες της εσωτερικης μεταναστευσης που π.χ ενας Ηγουμενιτσιωτης εφευγε απο εκει για να ερθει στην Γιαννινα,τωρα θα προτιμησει να μεινει εκει γιατι μελλοντικα υπαρχουνε τεραστιες ευκαιριες οικονομικες λογω αναβαθμισης του Λιμανιου
Κατα τα αλλα συμφωνω περι Ηρακλειου....Η πολη τους ειναι πλεον ανυποφορη,αναλογη της χαβουζας της Αθηνας.Ο διπλασιασμος ο πλυθησμιακος εχει φερει το απολυτο χαος στην πολη τους
Βολος και Λαρισα σωστα τα αναφερεις
Αλλα περι Πατρας διαφωνω
Η Πατρα μπορει να μην ειναι καμια εντυπωσιακη πολη,αλλα εχουνε δυο τρια πραγματα καλα που θα ειναι η πολη που μελλοντικα θα ειναι η πιο κερδισμενη της Ελλαδος
1...Το κυριοτερο λιμανι της Ελλαδος σε λιγα χρονια οπως αναφερουνε
2...Η αγροτικη παραγωγη
3...Η αρτια ρυμοτομια της πολης τους...Νομιζω η πολη τους μαζι με το μπουρδελο το δικο μου εχουνε κερδισει βραβειο ρυμοτομια στην Ευρωπη,ετσι γλιτωνουνε και το κυκλοφοριακο χαος
4....Φθηνη ζωη,λογω της κοντινης αποστασης απο Αθηνα αλλα και επειδη ειναι γωνια καταστημα απο εμποριο απο δυτικα
5....Γεφυρα Ριου Αντιριου
6....Εχει απειρες εκτασεις να απλωθει η Πατρα η απο τα δυτικα απο τα γυφτικα η απο τα ανατολικα προς Λογγο
Και μην ξεχνας παντα μα παντα η Πατρα εχει και πολιτικους δυνατους πραγμα που δεν ειχαμε εμεις ποτε
Να σου πω την αληθεια τα Γιαννινα την θεωρω οντως ομορφη πολη,ασχετως αμα ειμαι περισοτερο ενθουσιασμενος με τον νομο Ιωαννινων......Αλλα πολυ φοβαμαι πως με μια μελοντικη πλυθησμιακη αυξηση της πολης θα υπαρχουνε τεραστικα προβληματα με το κυκλοφοριακο,καλα ηδη υπαρχει τεραστιο,ερχεται και ο δημος και η περιφερεια που την τελευταια δεκαπεντετια τα εχουνε κανει πουτανα ,πολυ φοβαμαι οτι θα παρουσιασει δειγματα χαβουζοποιησης Ηρακλειου
Καλα αυτο με το τσιμενταρισμα της πολης....Απλα ειναι τραγικο και εγκληματικο δεν το συζηταω