PAS.gr Forum

Διάφορα => Ρε δεν ΠΑΣ καλα! => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 09 Φεβ 2010 13:26

Τίτλος: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 09 Φεβ 2010 13:26
Ξεκινησε χθες στην Βουλη η συζητηση για την παροχη ιθαγενειας και του δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες που κατοικουνε στην χωρα μας. Το θεωρω ενα απο τα σημαντικοτερα ζητηματα που εχουνε προκυψει τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα.

Θα μου επιτρεψετε λοιπον να μοιραστω καποιες μου μαζι σας. Θεωρω λοιπον οτι οι κυριοι αξονες του ζητηματος κινουνται γυρω απο τις παρακατω συγκεκριμενες παραμετρους:

1) Πρωτο μελημα μας ως πολιτισμενη χωρα που θελουμε να λεμε οτι ειμαστε ειναι να σεβομαστε τα ανθρωπινα δικαιωματα αυτων των ανθρωπων. Οι συνθηκες διαβιωσης, στεγασης και ιατρικης περιθαλψης σε αυτους ταιυς ανθρωπους ειναι αθλιες και απανθρωπες. Στεγαζονται δεκαδες ανθρωποι σε πολυ μικρους χωρους που δεν τους παρεχουνε ουτε τα βασικα. Χωρις σιτιση, με υγειονομικη περιθαλψη ανυπαρκτη και με τις αρρωστιες να τους θεριζουνε καθημερινα. Φυσικα πληρωνουνε και ενα σκασμο λεφτα σε ενοικια ξερετε σε κατι κατι.............καλους Ελληνες.   

2) Ως πολιτισμενη χωρα θα πρεπει να δουμε οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μας η παραχωρηση ιθαγενειας και δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες. Δεν γινεται να ειμαστε η μοναδικη χωρα που δεν εχει ακομα παρασχει τα αυτανοητα δικαιωματα σε αυτους τους συναθρωπους μας.   


 
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: Αντώνς στις Τρι 09 Φεβ 2010 13:48
tvxs.gr I Ακροδεξιοί - εκδήλωση για ιθαγένεια (http://www.youtube.com/watch?v=hiisOfIKBUI&feature=player_embedded#ws)
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Τρι 09 Φεβ 2010 14:06
Ξεκινησε χθες στην Βουλη η συζητηση για την παροχη ιθαγενειας και του δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες που κατοικουνε στην χωρα μας. Το θεωρω ενα απο τα σημαντικοτερα ζητηματα που εχουνε προκυψει τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα.

Θα μου επιτρεψετε λοιπον να μοιραστω καποιες μου μαζι σας. Θεωρω λοιπον οτι οι κυριοι αξονες του ζητηματος κινουνται γυρω απο τις παρακατω συγκεκριμενες παραμετρους:

1) Πρωτο μελημα μας ως πολιτισμενη χωρα που θελουμε να λεμε οτι ειμαστε ειναι να σεβομαστε τα ανθρωπινα δικαιωματα αυτων των ανθρωπων. Οι συνθηκες διαβιωσης, στεγασης και ιατρικης περιθαλψης σε αυτους ταιυς ανθρωπους ειναι αθλιες και απανθρωπες. Στεγαζονται δεκαδες ανθρωποι σε πολυ μικρους χωρους που δεν τους παρεχουνε ουτε τα βασικα. Χωρις σιτιση, με υγειονομικη περιθαλψη ανυπαρκτη και με τις αρρωστιες να τους θεριζουνε καθημερινα. Φυσικα πληρωνουνε και ενα σκασμο λεφτα σε ενοικια ξερετε σε κατι κατι.............καλους Ελληνες.   

2) Ως πολιτισμενη χωρα θα πρεπει να δουμε οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μας η παραχωρηση ιθαγενειας και δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες. Δεν γινεται να ειμαστε η μοναδικη χωρα που δεν εχει ακομα παρασχει τα αυτανοητα δικαιωματα σε αυτους τους συναθρωπους μας.   

Καλά αυτά που λες, αλλά θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε αυτούς που μπήκαν παράνομα στην χώρα και αυτούς που ζουν νόμιμα για χρόνια. Δεν μπορεί ο κάθε παράνομος μετανάστης να αποκτά δικαιώματα. Πήξαμε δεν το χετε καταλάβει;;;;;
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: Αντώνς στις Τρι 09 Φεβ 2010 14:56
Ένα από τα πολλά πρόσωπα του ΠΑΣΟΚ.. Από αλλού το ξεκίνησε, αλλά δεν άντεξε στις πιέσεις δεξιών-ακροδεξιών! Όχι πως υπήρχε η πίστη πως θα λυνόταν το πρόβλημα των μεταναστών με την απόκτηση της ιθαγένειας αλλά έφτασε στο σημείο να θέτει αυτούς τους γελοίους όρους και τις προϋποθέσεις!

Παραθέτω ένα άρθρο του Κυριακάτικου Ριζοσπάστη σχετικά με το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια.

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

Παραμένουν σε ομηρία χιλιάδες οικογένειες

Το νομοσχέδιο της κυβέρνησης για την ιθαγένεια που παρουσιάστηκε την περασμένη Πέμπτη από τον υπουργό Εσωτερικών Γ. Ραγκούση, αφορά μόνο ένα τμήμα των μεταναστών και δεν αντιμετωπίζει το μεταναστευτικό ζήτημα στο σύνολό του. Κινείται στην κατεύθυνση χειραγώγησης και ενσωμάτωσης των μεταναστών στις κυρίαρχες «αξίες» της κοινωνίας της εκμετάλλευσης. Η ρίζα του προβλήματος για τις εκατοντάδες χιλιάδες μεταναστών και για τις οικογένειές τους, είναι το γεγονός ότι ζουν σε καθεστώς «πλήρους παρανομίας» ή «ημιπαρανομίας» εξαιτίας της αντιμεταναστευτικής πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ενωσης που υλοποιείται από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Καθεστώς που συμπληρώνεται από το άγριο κυνηγητό, τις συλλήψεις, τις φυλακίσεις, τις απελάσεις, την εργοδοτική και κρατική βία σε βάρος τους.

Η σκοπιά μέσα από την οποία πρέπει να δει κανείς και το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών και προσφύγων που ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της εργατικής τάξης, έχουν τη δική τους συμβολή στη δημιουργία του πλούτου και πρέπει να έχουν ισότιμα δικαιώματα που να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες της εργατικής και λαϊκής οικογένειας. Η μαζική μετανάστευση και προσφυγιά είναι φαινόμενα σύμφυτα με τον ιμπεριαλισμό και οξύνονται ανάλογα με την επιθετικότητά του.

Τα περίπου 250.000 παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν στην Ελλάδα βιώνουν την ανασφάλεια και την ανυπαρξία δικαιωμάτων των γονιών τους. Δε γράφονται στα δημοτολόγια, ούτε παίρνουν πιστοποιητικό γέννησης. Ορισμένα παιδιά δεν μπορούν να εκδώσουν ούτε διαβατήριο της χώρας προέλευσής τους. Μετά την ενηλικίωση και το αργότερο μέχρι τα 24 χρόνια, ορισμένα παιδιά μπορούν να πάρουν το καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος (5ετή άδεια παραμονής).

Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ (όπως και η προηγούμενη της ΝΔ) ακολουθεί πολιτική καταστολής και ομηρίας των μεταναστών. Δε νομιμοποιεί τους μετανάστες, υποστηρίζει την απόλυτα ρυθμιζόμενη μετανάστευση ανάλογα με τις ανάγκες της αγοράς. Ακολουθεί το δόγμα της μηδενικής ανοχής, το «σφράγισμα» των συνόρων, τη δημιουργία διακλαδικών κατασταλτικών οργάνων για τη «θωράκιση των συνόρων» και τη δημιουργία νέων κατασταλτικών σωμάτων (Ακτοφυλακή). Αναθέτει στον «Frontex» να φυλά τα σύνορα και να διαπραγματεύεται ερήμην του ελληνικού λαού - ακόμη και του ελληνικού Κοινοβουλίου - τη σύναψη συμφωνίας με την Τουρκία, φυλακίζει ακόμη και ανήλικους μετανάστες... Την περασμένη Πέμπτη αποφασίστηκε η λειτουργία πανευρωπαϊκού παραρτήματος του «Frontex» στον Πειραιά. «Κλείνει» ακόμη περισσότερο τα σύνορα προς την ΕΕ εφαρμόζοντας απαρέγκλιτα τον Κανονισμό «Δουβλίνο ΙΙ». Αναβαθμίζει τη συμμετοχή της χώρας στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς.

Το νομοσχέδιο

Με το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια:

1. Τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα, από γονείς που διαμένουν νόμιμα στη χώρα μας - με 5ετή, και οι δύο, νόμιμη διαμονή - αποκτούν ιθαγένεια από τη γέννησή τους μετά από σχετική δήλωση των γονιών τους.
2. Τα παιδιά των μεταναστών, που δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα αλλά έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την παρακολούθηση 6 τουλάχιστον τάξεων ελληνικού σχολείου και κατοικούν μόνιμα και νόμιμα στη χώρα αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια με κοινή δήλωση και αίτηση που υποβάλλουν οι γονείς τους το αργότερο εντός 3 ετών.
3. Η τρίτη γενιά μεταναστών αποκτά αυτόματα την ελληνική ιθαγένεια.
4. Παιδιά μεταναστών που έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα ή έχουν παρακολουθήσει τουλάχιστον 6 χρόνια σχολείο αλλά έχουν υπερβεί το 21ο έτος, μπορούν με μεταβατική διάταξη να πάρουν και αυτά, με δήλωσή τους, την ελληνική ιθαγένεια.
Η θέση του ΚΚΕ είναι ότι το δικαίωμα της ιθαγένειας αφορά τα ίδια τα παιδιά. Οι προτάσεις μας για κτήση ιθαγένειας μετά την ενηλικίωση και εφόσον τα ίδια τα παιδιά το επιθυμούν, σε συνδυασμό με τη βασική μας θέση για νομιμοποίηση χωρίς όρους και προϋποθέσεις όλων των παιδιών από τη γέννησή τους - ανεξάρτητα από το καθεστώς των γονιών, για εγγραφή σε ειδικά δημοτολόγια και έκδοση πιστοποιητικού γέννησης, για πλήρη κοινωνικά, προνοιακά, εκπαιδευτικά κ.ά. δικαιώματα, για εκμάθηση της γλώσσας, της ιστορίας και του πολιτισμού των χωρών προέλευσής τους - αφενός καλύπτουν όλα τα παιδιά μεταναστών, αφετέρου δίνουν τη δυνατότητα στα ίδια τα παιδιά να επιλέξουν, όσο το δυνατό πιο ελεύθερα, αν θέλουν την ελληνική ιθαγένεια.

«Πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων»


Επικίνδυνες θέσεις

Το προηγούμενο διάστημα, με αφορμή τις ρυθμίσεις για την ιθαγένεια, ειπώθηκαν πολλά. Ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και κάποιες αντιρατσιστικές οργανώσεις ούτε λίγο ούτε πολύ, παρουσίασαν τις αποφάσεις της κυβέρνησης, σαν το «φάρμακο» που θα γιατρέψει τα προβλήματα των μεταναστών. Από την άλλη, ο ΛΑ.Ο.Σ. ζήτησε ακόμα πιο σκληρά μέτρα σε βάρος των μεταναστών. Τόσο οι απόψεις που υποστηρίζουν ότι η απόδοση εύκολης ιθαγένειας είναι προοδευτική δήθεν εξέλιξη, όσο και εκείνες που θεωρούν εθνική μειοδοσία την απόδοση ελληνικής ιθαγένειας σε «μη Ελληνες το γένος», είναι εξίσου επικίνδυνες για την εργατική τάξη και το λαό.

Η πρώτη άποψη, που εκφράζει τον κοσμοπολιτισμό του κεφαλαίου και η δεύτερη που εκφράζει τον εθνικισμό του, αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου αντιδραστικού νομίσματος. Η πραγματική προοδευτική διέξοδος βρίσκεται στους εργατικούς - λαϊκούς αγώνες σε κάθε χώρα για τα δικαιώματα των εργαζομένων, για την ανατροπή της αστικής εξουσίας και των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής, που θα συμβάλει και στη διεθνή πάλη ενάντια στα μονοπώλια και τον ιμπεριαλισμό.

Η ιθαγένεια, όπως και όλα τα δημοκρατικά και πολιτικά δικαιώματα, έχει ταξική διάσταση. Η ιθαγένεια δε λύνει από μόνη της τα σοβαρότατα κοινωνικά προβλήματα των μεταναστών, γιατί η αιτία τους είναι ταξική. Η παραχώρηση ιθαγένειας από τα καπιταλιστικά κράτη σχετίζεται με τις εκάστοτε ανάγκες του κεφαλαίου, με τους όρους εκμετάλλευσης της ξένης εργατικής δύναμης και ενσωμάτωσης των μεταναστών.

Οι έννοιες της εθνικής συνείδησης και του πατριωτισμού δεν εξαρτώνται από τη γενεαλογική καταγωγή, όπως υποστηρίζουν οι εθνικιστές, με πρώτο το ΛΑ.Ο.Σ. Ούτε είναι έννοιες ταυτόσημες στη συνείδηση των αντίπαλων τάξεων της καπιταλιστικής κοινωνίας, όπως υποστηρίζουν οι οπαδοί του κοσμοπολιτισμού. Το εθνικό συμφέρον της εργατικής τάξης και των υπόλοιπων λαϊκών στρωμάτων είναι να παλέψουν για να γίνουν πραγματικά νοικοκύρηδες στον τόπο που παράγουν πλούτο.

πηγή: Ριζοσπάστης (http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5492447&publDate=7/2/2010)
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 09 Φεβ 2010 19:35
Συνεχιζω τις σκεψεις που δεν προλαβα να παραθεσω στο προηγουμενο post μου:

- Δεν ειναι λογικο να ειμαστε η μοναδικη χωρα που δεν εχει ακομα αναγνωρισει τα αυτονοητα δικαιωματα αυτων των συναθρωπων μας.

- Δεν εχω αμφιβολια οτι πισω απο ολη αυτη την διαδικασια, τα κομματα αποσκοπουνε και σε ψηφοθηρικα οφελη. Οπωε και αντιστροφα τα κομματα που εναντιωνονται φοβουνται μειωση των ποσοστων τους με την ενσωματωση των μεταναστων στο εκλογικο σωμα.

Και συγκεκριμενα:

- ΤΟ ΠΑ.ΣΟ.Κ. προερχομενο απο την μια προσφατη μεγαλη εκλογικη νικη και μαλιστα με ευρεια διαφορα, γνωριζει καλα οτι δεν θα πληγει σημαντικα απο αυτη την διαδικασια. Προεκλογικα απεφυγε εντεχνως να αναφερθει στο συγκεκριμενο θεμα, γνωριζοντας καλα οτι και μεταξυ των ψηφοφορων του, υπαρχουνε και αυτοι οι οποιοι ειναι αντιθετοι στο συγκεκριμενο θεμα. Ειναι το κομμα που λογικα θα εισπραξει τα μεγαλυτερα ψηφοθηρικα οφελη απο τον μεταναστευτικο πληθυσμο.   

- Η Νεα Δημοκρατια δειχνει εγκλωβισμενη αναμεσα σε "συμπληγαδες". Πρερχεται απο μια συντριπτικη ηττα με μεγαλη διαφορα και με εναν νεο προεδρο ο οποιος φαινεται να μην μπορει να παιξει τον ρολο του "καπετανιου". Προσπαθει να ισοροπησσει αναμεσα στην "δεξια δεξαμενη" των ψηφοφορων της, οι οποιοι στην πλειοψηφια τους διακατεχονται απο ξενοφοβικα συνδρομα, αλλα παραμενουνε οι πιο σταθεροι και σιγουροι οπαδοι της και στους ψηφοφορους  που της εδωσαν τις δυο μεγαλες εκλογικες νικες  το 2004 και το 2007 και ανηκουνε στον λεγομενο "μεσαιο χωρο" (αν και προσωπικα θεωρω τον συγκεκριμενο ορο αδοκιμο) ή αλλιως στους πιο μετριοπαθεις  πολιτικα ψηφορους, οι οποιοι οπως φαινεται εχουνε επιστρεψει οριστικα στον χωρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στον οπιοιο αλλωστε ανηκουνε και ιδεολογικα. Για αυτο και επελεξε και μια "δεξια" γραμμη στο συγκεκριμενο θεμα.
     
-Το Κ.Κ.Ε.  επισημα τασσεται υπερ των δικαιωματων των μεταναστων και τα υπεραπιζεται ειδικα οταν προκειται για μεταναστες - εργατες. Απο την αλλη ομως φρονω οτι υπαρχει μια πιο "πατριωτικη" γραμμη στο εσωτερικο τον κομματος, η οποια ομως δεν ειναι σε καμια περιπτωση ουτε κυριαρχη, ουτε καν κυριαρχουσα. Αξιεπαινο ωστοσο διαχρονικα για την συνεπεια λογων και πραξεων.   

- Ο Σ.Υ.Ν / ΣΥ.ΡΙΖ.Α., υπερασπιζεται επι χρονια τα πασης φυσεως δικαιωματα των μεταναστων. Γνωριζει καλα οτι μαζι με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα εχει τα μεγαλυτερα εκλογικα οφελη Ελεγχεται ομως σε αντιθεση με το Κ.Κ.Ε για την ασυνεπεια του αναμεσα σε λογια και εργα.

- Ο ΛΑ.Ο.Σ. , ειναι το κομμα το οποιο εκμεταλευτηκε με τον καλυτερο τροπο την στροφη του Κραμανλη το 1997 στον "μεσαιο χωρο" και καταφερε να καταλαβει τα εκλογικα ακρα της Νεας Δημοκρατιας.  Βασισμενο σε ανθρωπους οι οποιοι διακρινονται για τις "συντηρητικες" τους αποψεις με εθνικιστικα και θρησκοληπτα πιστευω. Κομμα που κατεξοχην καλλιεργει την ξενοφοβια και τον ρατσισμο, εναντιωνεται σε οποιαδηποτε δικαιωματα των μεταναστων.

- Η λεξη "λαθρομεταναστευση¨που χρησιμοποιειται (κυριως απο τον ΛΑ.ΟΣ.), αντι του ορου παρανομη μεταναστευση δεν ειναι καθολου τυχαια και εχει φυσικα την δικια του ξεχωριστη σημειολογια.  Αποσκοπει στην επικληση στο συναισθημα μεσα απο ενα παιχνιδι λεξεων. 

- Για το θεμα του δημοψηφισματος ειμαι καθετα αντιθετος γιατι δεν ειναι δυνατον να αποφασιζουμε για την μειοψηφια με ορους και κριτηρια της πλειοψηφιας.

- Δεχομαι το να μην δινεται η ιθαγενεια στου μεταναστες που δεν εχουνε "καθαρο" ποινικο μητρωο, ΑΛΛΑ πρεπει να αφαιρειται η ιθαγενεια και απο ολους αυτους τος ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ που τοσα χρονια κατακλεβουνε το δημοσιο χρημα (Βατοπαιδι, χρηματιστηριο κλπ.). 

- Τον δικο της ρολο στο θεμα παιζει και η εκκλησια μεσω της επισημης ιεραρχιας. Μεσω του "πανσοφου", υπερασπιστη της"πατριδας" και του "εθνους", "σεβασμιωτατου¨Θεσσαλονικης Ανθιμου (παρεπιπτοντως ουτε στρατο δεν εχει παει ο "πατριωτης"), διδασκει μισος, ρατσισμο και απανθρωπια αντιθετα βεβαια στα χριστιανικα πιστευω που υποτιθεται οτι εκπροσωπει. Υπαρχουνε βεβαιως και πιο ψυχραιμες φωνες εντος της ιεραρχιας οπως ο Αρχιεπισκοπος (δεν ειναι η καλυτερη μου) αλλα σιγουρα ειναι πιο μετριοπαθης και εχει μια αλλη οπτικη στο συγκεκριμενο θεμα.     

- Θα θυμισω στους αγωμονες οτι τους Ελληνες μεταναστες της Αυστραλιας, οι ιθαγενεις τους αποκαλουσανε "σκουπιδια" και στην Γερμανια υπηρχε η ενδειξη σε μεγαλες αλυσιδες σουπερ - μαρκετ "Προσοχη! Οι ελληνες κλεβουνε!"

Υ.Γ. "Λαος που ξεχνα, δεν εχει μελλον", λεει μια παροιμια. Λετε να βγηκε για την "φαρα" μας;

Υ.Γ. 2 Οι παππουδες μας μεταναστες και εμεις ρατσιστες!               
 
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 09 Φεβ 2010 19:46
Φιλε μου drakos δεν προλαβα το μηνυμα σου, καθως εγραφα το τελευταιο  ποστ μου. Φυσικα και εχεις αναφαιρετο δικαιωμα να διαφωνεις. Αλλα σκεψου ποιοι επωνυμοι ειναι αντιθετοι με τους μεταναστες και το ποιον τους! (π.χ. Ανθιμος). Να σου πω οτι δεν ανηκω στο ιδεολογικο και πολιτικο χωρο της αριστερας (και το ξερουνε καλα καποια παιδια που με γνωριζουνε και γραφουνε στο forum) αλλα στο συγκεκριμενο θεμα αυτη ειναι η αποψη μου!

Σου ξαναλεω οτι προσωπικα δεν εχω προβλημα να ακουσω και την δικια σου αντιθετη φωνη και θεωρω "υγεια" το να διαφωνουμε!
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: alcoholic στις Τρι 09 Φεβ 2010 21:30
Είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα αυτό με την ιθαγένεια στους μετανάστες και έχω την εντύπωση ότι η ελληνική κυβέρνηση, αλλά και τα κόμματα της αντιπολίτευσης το αντιμετωπίζουν ευκαιριακά, ανάλογα με τα συμφέροντα τους.

Κατ' αρχήν να συμφωνήσω με τον πρωθυπουργό ότι Έλληνας και γεννιέσαι και γίνεσαι. Όπως επίσης Έλληνας γεννιέσαι και άμα γουστάρεις ή δεν το αισθάνεσαι αποποιείσαι την ιθαγένεια, τα διακαιώματα και τις υποχρεώσεις που σου παρέχει αυτός ο <<τίτλος>>.

Όμως με βάση ποια κριτήρια γίνεται κάποιος Έλληνας;

Με πέντε χρόνια παραμονής στην Ελλάδα και άμα δούμε ότι υπάρχουν αντιδράσεις και ο κόσμος ξεσηκώνεται τα κάνουμε δέκα;

Με το να λέμε σωρηδόν ότι όσοι γεννήθηκαν στην Ελλάδα είναι εξ' ορισμού Έλληνες; Να κάνουμε τότε ένα ιδιωτικό μαιευτήριο στο Δελβινάκι ή στη Σαγιάδα να κονομήσουμε κιόλας.

Από την άλλη δεν θυμάμαι να προσκάλεσε κανέναν μετανάστη η Ελλάδα να έρθει να μείνει και να εργαστεί εδώ, ώστε να υπάρχει διαχωρισμός νόμιμων και παράνομων (με εξαίρεση ίσως τους Αλβανούς που προσκάλεσε ο Σαμαράς όταν πρωτοάνοιξαν τα σύνορα).

Άρα κάποιοι παράνομοι γίνανε νόμιμοι στην πορεία και οι υπόλοιποι παράνομοι έχουν βάσιμες ελπίδες να γίνουν και αυτοί νόμιμοι σε κάποια χρόνια, αν η χώρα χρειάζεται περισσότερο εργατικό δυναμικό ώστε να τους νομιμοποιήσει. Μέχρι τότε βέβαια, ούτε λόγος, ούτε χρήμα για απέλαση, οπότε κλείνουμε τα μάτια και κάνουμε πως δεν τους βλέπουμε. Βεβαίως πολλοί από αυτούς ζούνε κάτω από άθλιες συνθήκες, όμως ίσως αυτές οι συνθήκες να είναι λίγο καλύτερες από τις συνθήκες στη χώρα τους και επιλέξανε (αναγκάστηκαν) να έρθουν εδώ (ή να περάσουν από εδώ). Η απόδοση ιθαγένειας όμως δεν είναι το μαγικό ραβδί που θα λύσει τις συνθήκες διαβίωσης τους.

Καλώς λοιπόν κάποιοι από τους παράνομους μετανάστες γίνανε νόμιμοι γιατί και φόρους πληρώνουν, και ένσημα κολλάνε, και περίθαλψη έχουν, και <<δωρεάν παιδεία>>, και σύνταξη μετά από κάποια χρόνια, και κοινωνικό έργο προσφέρουν ανά την επικράτεια. Είναι ένα σημαντικό βήμα για να αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια, αλλά φτάνει μόνο αυτό;

Ποια θα είναι τα περαιτέρω ωφέλη τους και ποιες οι περαιτέρω υποχρεώσεις τους; Θα αποκτήσουν το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι με ότι αυτό συνεπάγεται (πελατειακή σχέση τουλάχιστον αρχικά με το κόμμα που τους έδωσε την ιθαγένεια, ύποπτους βουλευτές και τοπικούς άρχοντες για ανθελληνική στάση και προβοκάτσιες στο μέλλον), θα καταταγούν στο στρατό και θα τους στέλνει το ελληνικό κράτος σε τάγματα ανεπιθύμητων και θα τους τσακίζει σε αγγαρείες φοβούμενο <<πράκτορες>> όμορων χωρών, μη διαρεύσουν τα φοβερά κρατικά μυστικά για την άμυνα της χώρας και επίσης θα έχουν το δικαίωμα να προσλαμβάνονται μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο. Ως πολύτεκνοι και μειωνοτικοί (π.χ. Μουσουλμάνοι) θα γίνουν ανάρπαστοι.

Από την άλλη η Ελλάδα θα λέει στα χαρτιά ότι δεν είμαστε 11, αλλά 12 ή 13 εκατομμύρια, άρα Ευρωπαική Ένωση, Τούρκοι, Αμερικάνοι, ΝΑΤΟ κ.λ.π. πρέπει να μας λαμβάνετε σοβαρότερα υπόψη λες και αυτοί είναι ηλίθιοι και δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Παράλληλα πιστεύει ότι θα αυξηθεί η βάση των φορολογούμενων και ασφαλισμένων, άρα και τα έσοδα του κράτους θα ανασάνουν, και το ασφαλιστικό θα βγει από την εντατική, χωρίς να έχει γίνει κάποια σοβαρή μελέτη για αυτό.

Και αν σήμερα η χώρα μας είναι μία φορά ξέφραγο αμπέλι λόγω συνοριακής φύλαξης αλλά και γεωγραφικής θέσης (σταυροδρόμι ηπείρων), αν μαθευτεί ότι δίνεται αφειδώς η ιθαγένεια θα γίνει εδώ πέρα του κουτρούλη ο γάμος (μάθανε ότι γ........., πλακώσανε κι οι γύφτοι).

Άρα για να μην το κουράζουμε, ναι στην ελληνική ιθαγένεια σε μετανάστες, μετά όμως από την εκπλήρωση αυστηρών όρων και προυποθέσεων. Να έχει συμπληρώσει έναν ικανό αριθμό ενσήμων σε εργασία (η ακριβής διάρκεια δεν είναι το ζητούμενο) ή φοίτησης σε ελληνικά σχολεία για τα παιδιά, να έχει καθαρό ποινικό μητρώο (έχουμε πολλούς εγκληματίες, δεν θέλουμε κι άλλους), και στη συνέχεια, αφού θέλει να περάσει στο δεύτερο στάδιο της αίτησης, να υπάρχει μία ανεξάρτητη αρχή τύπου ΑΣΕΠ η οποία με εξετάσεις και συνεντεύξεις να αποφασίζει αν κάποιος μπορεί να αποκτήσει την ελληνική και κατ' επέκταση την ευρωπαική ιθαγένεια που για πολλούς είναι το ζητούμενο, αφού θα έχει καταλάβει με λεπτομέρεια όλα τα οφέλη, αλλά και τις υποχρεώσεις που θα έχει. 

Με τη σημερινή μορφή που πάει να περάσει η ιθαγένεια, είμαι υπερ ενός δημοψηφίσματος, στο οποίο θα ψήφιζα όχι, γιατί σε λίγα χρόνια θα τα βρούμε μπροστά μας και θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Τρι 09 Φεβ 2010 21:51
Υ.Γ. 2 Οι παππουδες μας μεταναστες και εμεις ρατσιστες!               

Δεν ξέρω για τον δικό σου παππού, αλλά ο δικός μου όπως και οι θείοι μου και πολλοί άλλοι που ζουν ακόμα στην ξενιτιά δεν πήδηξαν απο τα κάγκελα ή απο κανά πλοίο για να πάνε εκεί που πήγαν. Πήγαν νόμιμα κατόπιν διακρατικών συμφωνιών που αφορούσαν συγκεκριμένο αριθμό εργατικού δυναμικού και πέρασαν απο χίλιους ελέγχους μέχρι να τους δοθεί το δικαίωμα να εργαστούν και να ζήσουν εκεί.

ΦΙΛΙΚΑ
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τετ 10 Φεβ 2010 13:21
Δεν διαφωνω μαζι σου. Φυσικα οι Ελληνες μεταναστες που πηγανε στο εξωτερικο καιμπηκανε νομιμα και περασανε δυσκολα. Εκει ομως υπηρχε κρατος, εδω τι υπαρχει; Για τον τροπο που μπαινουνε οι μεταναστες στην Ελλαδα πρωτιστως φταει τι ανοργανωτο ελληνικο κρατος.

Για να διασαφηνισω αυτο που εγραψα δεν γινεται θεωρω σε μια χωρα που εχει ζησει  μαζικη μεταναστευση να την εκπροσωπουνε ανθρωποι που διδασκουνε μισος, οπως ο Αδωνις (μπουμπουκος), ο Ανθιμος κλπ. Ελληνες οι οποιοι ψηφιζουνε ή υποστηριζουνε αυτους τους ανθρωπους φυσικα και ειναι ρατσιστες και ειναι αξιοι της μοιρας τους, αφου δεν διδαχθησαν τιποτα απο την ζωη τους! Αυτο και μονο εννοουσα!
     
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: mfbrinkmann στις Τετ 10 Φεβ 2010 15:52
Υ.Γ. 2 Οι παππουδες μας μεταναστες και εμεις ρατσιστες!               

Δεν ξέρω για τον δικό σου παππού, αλλά ο δικός μου όπως και οι θείοι μου και πολλοί άλλοι που ζουν ακόμα στην ξενιτιά δεν πήδηξαν απο τα κάγκελα ή απο κανά πλοίο για να πάνε εκεί που πήγαν. Πήγαν νόμιμα κατόπιν διακρατικών συμφωνιών που αφορούσαν συγκεκριμένο αριθμό εργατικού δυναμικού και πέρασαν απο χίλιους ελέγχους μέχρι να τους δοθεί το δικαίωμα να εργαστούν και να ζήσουν εκεί.

ΦΙΛΙΚΑ

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ, αλλά "διάφοροι" τείνουν να το ξεχνάνε αυτό... και σου πετάνε μια καραμελίτσα περί μεταναστών και ρατσιστών και όποιος ψαρώσει ...και δηστυχώς είναι πολλοί αυτοί... >:(
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Τετ 10 Φεβ 2010 16:59
Tην ταμπέλα την έχετε εύκολη:ρατσιστες,φασίστες,υπάνθρωποι κτλ Μπορεί να έχεις δίκιο νά είμαστε ολα αυτά  πού λέτε αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση το μόνο επιχείρημα υπέρ τού νομοσχεδίου είναι η μαγική φράση "κρίμα οι κακόμοιροι οι μετανάστες",Μάρθα Βούρτση και βάλε.Κανείς δεν αμφισβητει οτι το 99,9% αυτων τών ανθρώπων έχει να σου διηγηθεί μία πονεμένη ιστορία,μόνο πού το πρόβλημα είναι αριθμητικό καί καμμία ιθαγένεια δεν θα τού λύσει τα προβλήματα,αντιθέτως θα αυξησει τα δικά μας.Πόσους σκλάβους θέλετε  ακόμη στην Ελλάδα για να τρίβουν τα χέρια τους τα αφεντικά, δέν το καταλάβατε ακόμη ότι καταντήσαμε να δουλεύουμε για να πληρώνουμε τούς λογαριασμόυς και εάν.Λές και εάν τούς δώσουν υπηκοότητα δέν θά φέρουν άλλους λαθραίους,απλά οι παλιοί θα τινάξουν στον αέρα τον ΟΑΕΔ.Ο μόνος λόγος πού φέρνουν αυτό το νομοσχέδιο είναι διότι κάποιοι προσπαθούν να καταργήσουν τα Εθνικά κράτη για να κάνουν ευκολότερα και χωρίς αντίσταση την δουλειά τους.Εάν κοιτάξουμε την ιστορία κάποτε σταματήσαμε την εισβολή της Ασίας στο Μαραθώνα,στήν Ρώμη,στα Πυρηνναία,στην Βιέννη τώρα οι ορδές των ταλαιπωρημένων μέν αλλά βαθύτατα οπισθοδρομικών μουσουλμάνων(Πακιστανών,Αφγανών ,Σομαλών κτλ) έχουν φτάσει στην Ιρλανδία.Οταν θα εδραιωθούν και στην χώρα μας θα δούμε και εμείς την γλύκα του Ισλάμ.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: mh_per_ στις Τετ 10 Φεβ 2010 18:10
Πολυ βαρυ θεμα πιασατε για να συζητηθει ικανοποιητικα μεσω ενος φορουμ κ μαλιστα ενος με τοσο διαφορετικη αφετηρια.

Οπου κ αν πας στην Ευρωπη ακους για μεταναστευση τα τελευταια χρονια, με το θεμα να εχει εξελιχθει σε ενα απο τα μεγιστης σημασιας της εποχης μας. Κ στη δινη του εχουν μπλεχτει ολοι. Κ αυτοι που το δημιουργησαν, δηλαδη οι παλιες αποικιοκρατικες δυναμεις που με τη στυγνη τους εκμεταλλευση κ την παραλληλη μη δημιουργια της παραμικρης υποδομης στα κομματια του κοσμου που τους "ανηκαν" εθεσαν τις βασεις για τα εκατομμυρια των εξαθλιωμενων μεταναστων/προσφυγων του σημερα, κ αυτοι που δεν ειχαν καμια σχεση με τη δημιουργια του προβληματος οπως εμεις (αλλα κ χωρες οπως η Ελβετια, οι Σκανδιναβικες κτλ.).

Δυσκολο να εκφρασεις αποψη σε ενα τοσο περιπλοκο θεμα. Δυσκολο να μπεις στη θεση ολων: του μεταναστη που δεν εχει στον ηλιο μοιρα κ ψαχνει μια ελπιδα επιβιωσης, του γηγενους που τον μαθανε να πιστευει οτι για ολα φταινε οι "ξενοι" που ηρθαν να μας παρουν τις δουλειες/να ανεβασουν την εγκληματικοτητα/ να μας αλλοιωσουν την πληθυσμιακη συνθεση κτλ., του κατοικου του κεντρου της Αθηνας που νιωθει ξενος στην ιδια του την πολη, του νομοθετη που πρεπει να συμβιβασει τα ασυμβιβαστα κ παει λεγοντας....

Δεν εχω μια σαφη εικονα (λογω ελλειψης χρονου για ψαξιμο) για την προταση της σημερινης κυβερνησης. Αλλα ζωντας σε μια χωρα οπου η μεταναστευση κυριαρχει συχνοτατα κ εδω κ πολλα χρονια στην επικαιροτητα, εχω αποκτησει μια αρκετα σαφη γνωμη του ολλανδικου μοντελου το οποιο το θεωρω στις γενικες γραμμες του σωστο κ ικανο να βαλει σε μια ταξη το μεταναστατευτικο ζητημα.

Οι βασικες αρχες που ισχυουν εδω λοιπον ειναι οι εξης: 1) Δεν υφισταται το σεναριο να μπει οποιοσδηποτε στη χωρα χωρις οι αρχες να ειναι ενημερες για την αφιξη του.

2) Αναλογα με το λογο που επιθυμει καποιος να μπει στη χωρα για πανω απο 3 μηνες, απαιτουνται διαφορετικα δικαιολογητικα. Ετσι, αν καποιος επιθυμει να ερθει για εργασια (το πιο συνηθισμενο σεναριο) πρεπει να εχει πρωτα βρει δουλεια γιατι απαιτειται ο (μελλοντικος) εργοδοτης του να καταθεσει αιτηση αδειας παραμονης για το συγκεκριμενο ατομο. Η κατοχη εγκυρου διαβατηριου ειναι επισης μια απο τις απαραιτητες προυποθεσεις.

3) Για οσο διαστημα το ατομο δεν ειναι ακομα υποψηφιο για την αποκτηση της ιθαγενειας (3,5-5 χρονια) πρεπει να ανανεωνει σε τακτα διαστηματα την αδεια παραμονης. Σε περιπτωση δε που π.χ. αλλαξει εργοδοτη ξεκινα τη διαδικασια απο την αρχη.

4) Οταν παρελθει το ελαχιστο χρονικο διαστημα (3,5-5 χρονια, αναλογα με την περιπτωση) ο ενδιαφερομενος υποχρεουται να συμμετασχει στο "τεστ ενσωματωσης", το οποιο εχει 2 σκελη: γνωση της ολλανδικης γλωσσας κ κατανοηση της ολλανδικης κοινωνιας (που περιλαμβανει απο γενικη γνωση της Ιστοριας εως τη συμπεριφορα σε τυπικες καταστασεις της καθημερινης ζωης). Απο κει κ περα ο επιτυχων υποψηφιος ειναι ικανος να λαβει κ την ιθαγενεια. Επισης, κατα το διαστημα της παραμονης στη χωρα ο μεταναστης δεν πρεπει να εχει καταδικαστει σε ποινη φυλακισης ή υψηλου χρηματικου προστιμου.

5) Τα παιδια που γεννιουνται στη χωρα ή μεγαλωνουν σε αυτη χωρις να εχουν παρει καποια αλλη ιθαγενεια, μπορουν να παρουν την ολλανδικη.

Για το δικαιωμα ψηφου στο μεσοδιαστημα κατα το οποιο ο ξενος μενει στη χωρα αλλα δεν εχει ακομα ιθαγενεια δεν ξερω τι γινεται. Παντως εγω ζω εδω 2 χρονια, φυσικα ειμαι (ακομα) ελληνας πολιτης αλλα ελαβα ηδη την προσκληση μου να ψηφισω στις εκλογες για την τοπικη αυτοδιοικηση. Επομενως, τουλαχιστον οι τοπικες εκλογες δεν ειναι συνδεδεμενες με την ιθαγενεια.

Οπως ειπα πιο πριν το συστημα το θεωρω γενικα σωστο. Ειναι δεδομενο οτι περιοριζει σε πολυ μεγαλο βαθμο την εισροη των μεταναστων (δεν μπορει καποιος να πει π.χ."ερχομαι κ ελπιζω να βρω δουλεια κ αν δε βρω βλεπουμε") αλλα εχω την εντυπωση οτι αυτο συμβαλλει κ στην καλυτερη ποιοτητα ζωης οσων μπορεσουν τελικα να παρουν την αρχικη αδεια παραμονης. Τη δε "ενσωματωση" στην τοπικη κοινωνια την κρινω επισης απαραιτητη για καποιον που εχει περασει 5 χρονια σε μια χωρα κ επιθυμει να γινει πολιτης της. Δεν νοειται να ζητας την ιθαγενεια χωρις να γνωριζεις επαρκως τη γλωσσα κ τα βασικα χαρακτηριστικα του τοπου οπου επιλεγεις να ζησεις. Θα υποστηριζα ανεπιφυλακτα μια ελληνικη προταση βασισμενη πανω σε αυτες τις αρχες.

υ.γ.Ποια ακριβως ειναι η γλυκα του Ισλαμ κ γιατι η γλυκα του Χριστιανισμου (ή του Βουδισμου, του Κομφουκιανισμου κτλ) ειναι καλυτερη? Το να βαζουμε το θεμα στη βαση της θρησκειας ή της φυλης δυστυχως διολισθαινει προς την ξενοφοβια (κ ακομη παραπερα) οσο κ αν ολοι οσοι εκφραζουν τετοιες αποψεις ζητουν να μην τους κολλαμε "ταμπελες" (βεβαια, οι ταμπελες που κολλανε αυτοι στους στοχους τους ειναι αλλο θεμα). Η μεταναστευση δεν ειναι (πρωτιστως τουλαχιστον) προβλημα πολιτισμικο αλλα κοινωνικο κ οικονομικο. Αυτο που εχει σημασια δεν ειναι η προελευση κ τα πιστευω οσων ερχονται σε μια χωρα αλλα η ικανοτητα της χωρας να τους απορροφησει, να τους βοηθησει να επιβιωσουν αξιοπρεπως κ να τους ενταξει στις παραγωγικες κ τις κοινωνικες δομες της σεβομενη τη διαφορετικοτητα τους.


Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Τετ 10 Φεβ 2010 18:28
Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: punkpagour στις Πεμ 11 Φεβ 2010 13:07
Άν και παραδέχομαι ότι έχεις και χρησιμοποιείς πλεονεκτήματα για να τεκμηριώσεις την άποψή σου,σε αντίθεση με άλλους,τα τελευταια γραφόμενα σου με μπέρδεψαν

Παράθεση
Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!
Τί σημαίνει αυτό?Ούτε εγώ γουστάρω τις φασιστικής-μεταξικής έμπνευσεις παρελάσεις,ούτε το κτηνώδες Ελληνικό πάσχα,ούτε το να ξυπνάω Κυριακή στις 7 από καμπάνες επειδή κάποιοι έχουν λειτουργία.Ούτε εγώ τα γουστάρω αλλά δέχομαι ότι είναι θέσφατα και χρόνιες αντιλήψεις περασμένες στην ιδιοσυγκρασία των ανθρώπων.Αυτό λοιπόν πολεμάω να δείξω και να αλλάξω.Τις απαρχαιωμένες,εθνικοχριστιανικές αντιλήψεις,κατάλοιπα άλλων σκοτεινών εποχών.Δεν απαγορεύω,απλά διαμορφώνω αντιλήψεις,και προσπαθώ να αφυπνίσω μέσα από τον λόγπ και την καθημερινή μου πράξη.

Υ.Γ δεν φταίνε για όλα οι φτωχοδιάβολοι,και ούτε θέλανε να έρθουν στην Ελλάδα,αναγκάστηκαν.
Υ.Γ.1χαίρομαι για το υψηλό επίπεδο της μέχρι τώρα συζήτησης από όλους.Έτσι πρέπει να γίνεται ένα φορά.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Πεμ 11 Φεβ 2010 13:50
Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!

Ενω ρε drako γουσταρεις ενας πασιγνωστος ορθοδοξος χριστιανος μητροπολιτης να εχει καταδικαστει επισημα για πορνεια με αποφαση ελληνικου δικαστηριου επειδη ψωνιζε φανταρους για να τον......... κανονιζουνε;

Ξεχνας τις εκπομπες του Τριανταφυλοπουλου με τα στρινγκακια και τις ζαντιερες στα μονατσηρια;

Ειναι δογμα της συγγκεκριμενης θρησκειας οτι "Για να γινεις ηγουμενος πρεπει να σε γ.....ι ο προηγουμενος"

Υ.Γ. Το εχω ξαναγραψει οτι εννοιες οπως η "θρησκεια", η "πατριδα", το "εθνος" εμπεριεχουνε στοιχεια κοινωνικης κατασκευης. Δεν λεω οτι δεν υπαρχουνε! Λεω οτι κατασκευαστηκανε για να εξυπηρετουνε συγκεκριμενα συμφεροντα και καταστασεις!   
 
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: Αντώνς στις Πεμ 11 Φεβ 2010 14:15
Ξεφεύγει η συζήτηση σε επικίνδυνα μονοπάτια.. Δεν πιστεύω πως υπάρχει λόγος για το ποιος την έχει μεγαλύτερη (την πίστη του σαφώς..).

Ο τίτλος του θέματος είναι "Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας"

Μπορεί να αναπτυχθεί η κουβέντα σε σχέση με αυτό, κι όχι με το τι έχει κάνει ο κάθε πιστός ή ο κάθε ηγούμενος της κάθε θρησκείας;;
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Πεμ 11 Φεβ 2010 14:19
Επειδή στην Ελλάδα η έννοια της δημοκρατίας είναι πάρα πολύ παρεξηγημένη στις μέρες μας, ο χειρισμός τέτοιου είδους ζητημάτων απαιτεί μεγάλη προσοχή και κατανόηση απο όλες τις πλευρές και σαφώς δεν μπορεί να λυθεί μέσα σε ένα ποδοσφαιρικό - οπαδικό φόρουμ. Οι σύγχρονοι νεοέλληνες δημοκρατία εννοούν να τα βλέπουμε όλα ίσιωμα.Δεν υπάρχουν θρησκείες, δεν υπάρχουν σημαίες, δεν υπάρχουν εθνότητες, δεν υπάρχει πολιτισμός και κουλτούρα διαφορετική, δεν υπάρχει τίποτα. Να καταργηθούν όλα και να είμαστε (που είμαστε) ένα κράτος μπάτε σκύλοι αλλέστε όπου ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Όποιος θέλει να ζήσει εδώ ευπρόσδεκτος, πάντα υπό προϋποθέσεις, αλλά θα σεβαστεί το ελληνικό κράτος και την κουλτούρα μας. Δεν θα προσαρμοστούμε εμείς στα δικά τους δεδομένα αλλά αυτοί στα δικά μας. Γιατί αυτοί που δήθεν κόπτονται για τα δικαιώματα των μεταναστών θέλουν να γίνουμε εμείς μετανάστες στην ίδια μας τη χώρα και να αλλάξουμε τα πάντα για να μην αισθάνονται αυτοί ως μειονότητα. Στο τέλος να φύγουμε κιόλας να μην πιάνουμε χώρο για να ζουν οι μετανάστες πιο άνετα γιατί σαν πολλοί γίναμε τελευταία.

Λοιπόν, το τόπικ δεν έχει θέση νομίζω στο φόρουμ το οποίο είναι ποδοσφαιρικό - οπαδικό επαναλαμβάνω και καλά θα ήταν να το κόβουμε σιγά σιγά.




Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ztoby στις Πεμ 11 Φεβ 2010 16:42
Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!

θα μπορουσες να εισαι πιο ειλικρινης
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: pagouras83 στις Πεμ 11 Φεβ 2010 19:58
Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά
και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά
εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά
σάμπως φταις κι εσύ καημένη
και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά.....


Υ.Γ Δημοψήφισμα τώρα!
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Παρ 12 Φεβ 2010 11:20
Το πρόβλημα είναι απλό,φέρνει η κυβέρνηση ένα νομοσχέδιο χωρίς να γνωρίζει πόσους αφορά και τι επιπτωσεις θα έχει στην Ελληνική κοινωνία άμεσα.Οι ενστάσεις πολλές,γιατί βιάζονται να δώσουν ιθαγένεια στούς Αλβανούς,αντί μιας 20χρονης άδειας παραμονής με ταυτόχρονη κατάργηση της βίζας αφού στην επόμενη 10ετία η Αλβανία θα είναι στην ΕΕ;Μία πιθανή απάντηση είναι να έχουμε ένα νέο Κόσοβο έτοιμο.Εχει ερωτηθεί ο Ελληνικός λαός εάν επιθυμεί ενα πολυπολιτισμικο περιβάλλον,θέλουμε ένα ισλαμικό κόμμα ρυθμιστή ;είμαστε ετοιμοι να δεχθούμε τζαμι στην γειτονιά μας,έχουν ενσωματωθει πουθενά στον κόσμο οι φανατικοί μουσουλμάνοι,υπάρχει όριο μεταναστών στην Ελλάδα ή τούς δεχομαστε όλους;Παρένθεση εγώ είμαι Εθνικός και οχι Ορθόδοξος.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: el_antifasist στις Παρ 12 Φεβ 2010 13:12
Παράθεση
Οταν θα εδραιωθούν και στην χώρα μας θα δούμε και εμείς την γλύκα του Ισλάμ.

μυν ανυσηχεις εχουμε ειδη δει τη γλυκα του χριστιανισμου τοσα χρονια εδω και δε θα μας χαλασει ο ισλαμισμος.


για να δουμε και με νουμερα λιγο το θεμα για να μην λει ο καθενας οτι του κατεβει στο κεφαλι



Παράθεση
Αυξάνονται και πληθαίνουν οι μετανάστες σε Ελλάδα και Ευρωπαϊκή Ενωση, σύμφωνα με έρευνα της Εurostat. Περισσότεροι από 900.000 είναι οι- κοινοτικοί και μη- αλλοδαποί που ζουν και εργάζονται στη χώρα μας και καταλαμβάνουν το 8,1% του συνόλου του πληθυσμού. Περίπου το ένα έκτο εξ αυτών, δηλαδή 158.000, είναι υπήκοοι χωρών της Ευρώπης των «27», ενώ οι υπόλοιποι- 748.000- προέρχονται από κράτη εκτός ΕΕ, με την πλειονότητα να έχει αλβανική υπηκοότητα, ήτοι 577.000 άτομα. Συγκεκριμένα, από τους 906.000 μετανάστες που εκτιμά η Εurostat ότι κατοικούν στην Ελλάδα, οι 577.000 προέρχονται από την Αλβανία (με ποσοστό 63,7% στο σύνολο των αλλοδαπών), 22.300 είναι Ουκρανοί (2,5%), 17.200 Γεωργιανοί (1,9%), 16.200 Πακιστανοί (1,8%) και 13.900 Αιγύπτιοι (1,5%).

Από τη συγκεκριμένη μέτρηση προκύπτει ότι σχεδόν έξι στους δέκα Αλβανούς που ζουν και εργάζονται στην Ευρωπαϊκή Ενωση κατοικούν στη χώρα μας. Επίσης, κατά τους μελετητές της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας, η Ελλάδα βρίσκεται σε μία από τις χαμηλότερες θέσεις αναφορικά με τον συσχετισμό κοινοτικών και μη αλλοδαπών, με τη μεγάλη πλειονότητα να ανήκει στους δεύτερους.

Ακόμη, η χώρα μας εξακολουθεί να παραμένει, έστω και οριακά, στη δεκάδα των χωρών εξαγωγής εργατικού δυναμικού, καθώς η έρευνα δείχνει 431.000 έλληνες πολίτες να διαβιούν σε άλλες χώρες της ΕΕ, με την πλειονότητά τους να καταγράφεται στη Γερμανία (74%). Επιπροσθέτως, κατά την έρευνα, η αύξηση των μεταναστών στην Ελλάδα οφείλεται στη μεγέθυνση των αριθμών των αλλοδαπών που προέρχονται από χώρες εκτός ΕΕ, ενώ η χώρα μας βρίσκεται πρώτη στη λίστα των χωρών που διαθέτουν το μεγαλύτερο ποσοστό ξένων πολιτών που προέρχονται από μία και μοναδική χώρα- το 64% των αλλοδαπών προέρχονται από την Αλβανία.

Σύμφωνα με τη Εurostat, ο συνολικός πληθυσμός της χώρας μας προσεγγίζει τα 11.214.000, αριθμός από τον οποίο προκύπτει ότι το θετικό πρόσημο στον πληθυσμό διατηρείται, λόγω της παρουσίας των μεταναστών, καθώς το ισοζύγιο μεταξύ γεννήσεων και θανάτων έχει εκτροχιαστεί υπέρ του δευτέρου. Συζήτηση, ωστόσο, αναμένεται να προκαλέσει η έρευνα στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Ενωσης και αυτό διότι ο αριθμός των αλλοδαπών που διαμένουν στις χώρες των «27» μεγαλώνει διαρκώς.

Συγκεκριμένα, όπως σημειώνεται στην έρευνα, σε σύνολο 497.431.000 κατοίκων «την 1η Ιανουαρίου 200830,8 εκατομμύρια ξένοι πολίτες ζούσαν στα κράτη-μέλη της ΕΕτων “27”, από τους οποίους 11,3 εκατομμύρια ήταν πολίτες της ΕΕ». «Τα υπόλοιπα 19,5 εκατομμύρια ήταν πολίτες από χώρες εκτός ΕΕ, από τα οποία έξι εκατομμύρια προέρχονταν από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, 4,7 εκατομμύρια από την Αφρική, 3,7 εκατομμύρια από την Ασία και 3,2 εκατομμύρια από την Αμερικανική Ηπειρο. Συνολικά, οι ξένοι πολίτες κατελάμβαναν το 6,2% του συνολικού πληθυσμού» αναφέρεται χαρακτηριστικά.

Το ποσοστό των αλλοδαπών πολιτών που έχουν παρουσία στις χώρες της ΕΕ ποικίλλει από 0,1% στη Ρουμανία- χώρα μαζικής εξαγωγής εργατικής δύναμης- ως 43% στο Λουξεμβούργο. Σε απόλυτους αριθμούς, οι χώρες που συγκεντρώνουν τους περισσότερους μετανάστες είναι η Γερμανία (7,3 εκατ.), η Ισπανία (5,3 εκατ.), το Ηνωμένο Βασίλειο (4 εκατ.) και η Ιταλία (3,4 εκατ.), κράτη στα οποία διαμένει το 75% της συνολικής μάζας των αλλοδαπών στην ΕΕ.

Σε ό,τι αφορά τα ποσοστά των αλλοδαπών στην κοινοτική επικράτεια, το μεγαλύτερο ποσοστό ξένων πολιτών συγκεντρώνεται στο Λουξεμβούργο (43% του συνολικού πληθυσμού), στη Λετονία (18%), στην Εσθονία (17%), στην Κύπρο (16%), στην Ιρλανδία (13%), στην Ισπανία (12%) και στην Αυστρία (10%). Στον αντίποδα, το ποσοστό των μεταναστών ήταν λιγότερο από 1% στη Ρουμανία, στην Πολωνία, στη Βουλγαρία και στη Σλοβακία.

Τ ο 37% των ξένων υπηκόων που διαμένουν στην ΕΕ προέρχονται από κράτη-μέλη της Ενωσης. Οι μεγαλύτερες εθνικές ομάδες αυτής της κατηγορίας είναι οι Ρουμάνοι (1,7 εκατομμύρια ή 15% της σχετικής λίστας), οι Ιταλοί (1,3 εκατομμύρια ή το 11%) και οι Πολωνοί (1,2 εκατομμύρια ή 11% του συνόλου). Σε ό,τι αφορά τις χώρες καταγωγής εκτός ΕΕ, την πρωτιά έχουν οι Τούρκοι (2,4 εκατομμύρια ή 12%), οι Μαροκινοί (1,7 εκατομμύρια ή το 9%) και οι Αλβανοί (ένα εκατομμύριο ή 5%). Συνδυαστικά, οι δέκα μεγαλύτερες εθνικές ομάδες ξένων υπηκόωνκοινοτικών και μη- που κατοικούν στην Ευρωπαϊκή Ενωση είναι οι Τούρκοι (7,9%), οι Μαροκινοί (5,6%), οι Ρουμάνοι (5,4%), οι Ιταλοί (4,1%), οι Πολωνοί (3,9%), οι Αλβανοί (3,3%), οι Πορτογάλοι (3,1%), οι Βρετανοί (3%), οι Γερμανοί (2,5%) και οι Κινέζοι (2%).

πηγη βημα



εγω θα μεινω σε 3 πραγματα που δεν τα ακουσα καθουλου εδω μεσα οτι οπως λει και η στατιστικη ειμαστε πανω απο το ισοζυγιο θανατων γεννησεων λογω μονο τον μεταναστων γιατι αλλιως καθε χρονο θα μειωνομασταν

επειτα το 66% ειναι αλαβανοι και έξι στους δέκα Αλβανούς που ζουν και εργάζονται στην Ευρωπαϊκή Ενωση κατοικούν στη χώρα μας.

και τριτο μιλαμε για 900.000 μεταναστες συνολικα


ωραια ας πουμε οτι ξαφνικα αφηνουμε τους ακροδεξιους και τους λοιπους που δεν τους θελουν να κυβερνησουν και τους διωχνουμε ολους και κλεινουμε και τα συνορα μας τοσο καλα που δεν ξαναμπαινει κανεις παρανομα μεσα . Μετα τι? τι θα γινει ? θα σβηστει δια μαγειας το ελλειμα ? θα γινουν εργα στην ελλαδα ? θα κοπει η βαρια φορολογια? θα σταματισει η αστυνομευση? θα εξαφανιστει ο πραγματικος εχθρος της ελλαδας τα απνταχου λαμογια ?

ξαφνικα το προβλημα μας ειναι οι μεταναστες και απο οτι βλεπω κυριως οι μουλσουμανοι μεταναστες δηλαδη το 4% των μεταναστων στην ελλαδα , παλιοτερα ηταν οι αλβανοι αλλα αυτους τουσ συνηθησαμε πλεον.

Εγω εχω να πω μονο ΞΥΠΝΙΣΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.

Ολα αυτα ειναι τεχνασματα ακροδεξιων και δεξιων για χειραγωγησουν την μαζα και να την κανουν οτι θελουν δεν ειναι προβλημα η μεταναστες ποτε δεν ηταν ουτε οι παρανομοι ουτε οι νομιμοι , ασ μου βρει καποιος ενα αρθρο που να λει οτι σε καποια χωρα οτι υπηρξε προβλημα με τους μεταναστες σοβαρο ομως οπως ειναι το ελλημα αυτη τη στιγμη σε μας , ειναι απλα μια αιτια να ξεχναμε ποιος πραγματικα ειναι ο εχθρος μας και να θυμομαστε της "ελληνικες" μας ριζες .

Ασ μην γινομαστε κακοι οι μεταναστες που δεν δουλευουν στην ελλαδα ειναι γυρω στο 7% , δεν αποτελουν προβλημα οι μεταναστες  το προβλημα βρισκετε στο κουφιο μας το κεφαλι που ψηφιζουμε ακομα σε ενα καθαρα βασιλικο συστημα 2 οικογενειες.



 συμφωνω να σταματησει αυτο το θεμα και αν ανοιξει ενα αλλο με το ελλειμα να δω αν ολοι εσεις θα μιλατε με το ιδιο παθος για το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ




και τελιωνω με ενα συνθηματακι κλεμενο απο τους αναρχικους αλλα παντα ευκαιρο


ΣΕ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥΡΚΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ.




πσ οποιος εχει διαβασει την ιστορια της ελλαδος ξερει οτι μια ζωη 50 ελληνες κλεβουν τους υπολοιπους , οποιος δεν το ξερει ας κατσει να διαβασει την ιστορια της χωρας (δηλαδη απο το 1821 και μετα) του να δει τι σοι λαος ειμαστε και μετα να κρινει τους μεταναστες .


πσ 2 και τις παπαριες οτι καταγομαστε απο τους αρχαιους ελληνες να της πειτε σε καναν αλλο που δεν εχει διαβασει ιστορια και αγοραζει τα χαρτια υγειας που πασαρει για ιστορικα βιβλια ο αδονισ και ο λιακοπουλος οχι σε μας.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: Proctor στις Παρ 12 Φεβ 2010 13:47
Υ.Γ δεν φταίνε για όλα οι φτωχοδιάβολοι,και ούτε θέλανε να έρθουν στην Ελλάδα,αναγκάστηκαν.
+1000.
Η ουσία της υπόθεσης είναι εκεί. Η (λαθρο)μετανάστευση είναι φαινόμενο παγκόσμιο. Με αποσπασματικά μέτρα δεν γίνεται τίποτα. Όταν οι "ισχυροί" πάψουν να εισβάλλουν με το έτσι θέλω σε χώρες του 3ου κόσμου, όταν πάψουν να προκαλούν εντάσεις σε τέτοιες χώρες για να πουλήσουν τα όπλα τους, όταν πάψουν να προσεταιρίζονται τις πλουτοπαραγωγικές πηγές τους, τότε θα πάψει και το φαινόμενο που συζητάμε γιατί πολύ απλά οι άνθρωποι αυτοί δεν θα αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τις εστίες τους.  Θα γίνει όμως αυτό ποτέ?...
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: timpanistis toreros στις Παρ 12 Φεβ 2010 17:40
καταρχην το επιπεδο της κουβεντας εχει κρατηθει σε πολυ καλα επιπεδα.
μου αρεσει πολυ ο τεκμηριωμενος λογος του ΛΑΜΙΑ, ο οποιος παιδια δεν εχει καμια σχεση με την αριστερα. αλλα πως να το κανουμε, ειναι επιστημονας και του αρεσει να μιλαει με στοιχεια. σωστος!

οσον αφορα την θεσμικη πρωτοβουλια του πασοκ εχω να πω πως ειναι ριζοσπαστικη οσον αφορα το νομικο κομματι. δηλαδη για 1η φορα προσπαθει να αποσυνδεσει την ιθαγενεια (σημειωση: στο ελληνικο συνταγμα η ιθαγενεια και η υπηκοοτητα δεν διαχωριζονται, οπως επι παραδειγματι στο γαλλικο) απο το "δικαιο του αιματος" και να περασει στο "δικαιο του εδαφους". κατα τα αλλα, οσον αφορα στην ουσια του νομου θεωρω οτι ειναι ενας σκετος αποπροσανατολισμος. χρησιμοποιει το καροτο της "νομιμοποιησης" για μικρη μεριδα μεταναστων, ωστε να εφαρμοσει την μεθοδο του μαστιγιου στους υπολοιπους. και εξηγουμαι.

οι μεταναστες στους οποιους αναφερομαστε ολοι ειναι πρωτα και κυρια εργατες. ερχονται δηλαδη εδω για να πουλησουν την εργατικη τους δυναμη. δεν ερχονται για να θαυμασουν το μουσειο της ακροπολης, ουτε για να κανουν μπανιο στη μυκονο. ερχονται για να στελεχωσουν τις αναγκες του ελληνικου καπιταλισμου. προφανεστατα μιας και η εργασια αποτελει το νο1 κοστος για την παραγωγη αγαθων, καθε "αγοραστης" της εργατικης τους δυναμης (μικρα και μεγαλα αφεντικα) εχει συμφερον να αγοραζει στην μικροτερη δυνατη τιμη. ο πρωταρχικος οικονομικος νομος επιβαλλει στον εργατη να παλεψει για οσο το δυνατον μεγαλυτερη τιμη πωλησης της εργατικης του δυναμης και στο αφεντικο να παλεψει για το μεγαλυτερο δυνατο ψαλιδισμα των απαιτησεων του εργατη. με αυτην την εννοια η υποτιμηση της εργασιας ειναι συνυφασμενη με την φτηνη παραγωγη και αρα με το μεγιστο κερδος των αφεντικων.

για λογους χωροχρονικους (π.χ. τα χωραφια δεν μπορουν να μεταναστευσουν στην κινα για να τσαπιστουν φτηνα, οι γεροντες δεν μπορουν να εξαγονται αυθημερον στη βουλγαρια για τζαμπα ξεσκατισμα), για λογους αναπτυξιακους (π.χ. ολυμπιακοι αγωνες, κατασκευη μετρο, εισοδος στην ονε) αλλα και για λογους συνθεσης της ελληνικης κοινωνιας (π.χ. ουδεις νεος ανατραφηκε με το ιδεωδες του να γινει χειρωνακτης εργατης) η υπαρξη εργατων που θα στελεχωσουν τον πατο του καπιταλιστικου βαρελιου επιβαλλει την εισαγωγη εργατικου δυναμικου. περιπου οι ιδιοι λογοι οδηγησαν και τις ελληνικες μεταναστευτικες ροες προς την αμερικη στις αρχες του προηγουμενου αιωνα ή στη γερμανια μετα τον 2ο παγκοσμιο, τις μπαγλαντεσιανες μεταναστευτικες ροες προς τα εμιρατα, τις κινεζικες μεταναστευτικες ροες προς το αγγλικο Χονγκ Κονγκ κτλ κτλ.

αφου λοιπον η μεταναστευτικη ροη προς αναζητηση εργασιας ειναι διαχρονικο φαινομενο, οι αγοραστες εργατικης δυναμης -τα μικρα και μεγαλα αφεντικα- δεν εχουν παρα να την διαχειριστουν. προς οφελος τους φυσικα. σε καμια των περιπτωσεων προς οφελος των ιδιων των εργαζομενων. για να "φτηνηνουν" την εργασια προχωρανε πρωτα και κυρια στην υποτιμηση της ζωης του φορεα της εργασιας, του εργατη δηλαδη. μια βομβα στο κεφαλι καποιου για παραδειγμα, τον οδηγει στην κατασταση της ανεχειας. η ανεχεια τον οδηγει στην αναζητηση καλυτερης τυχης στους "παραδεισους" της δυσης και κατ' επεκτασιν στη μεταναστευση. ο στρατιωτης στα συνορα, ο μαφιοζος διακινητης, ο υπαλληλος στις βιζες που λαδωνεται, ο μπατσος στο κτελ που ελεγχει ταυτοτητες, ο γιατρος στο νοσοκομειο που καλει την αστυνομια δουλευουν ολοι μαζι για να υποτιμηθει ακομα παραπερα η ζωη του μεταναστη. η υπαγωγη του μεταναστη σε ενα καθεστως τεχνητης ανυπαρξιας μειωνει την ευελιξια και την διαπραγματευτικη του δυναμη στην αναζητηση αξιοπρεπους μεροκαματου. "αλλωστε ενας ανθρωπος που δεν εχει σπιτι και καθαρο νερο να πλυθει, πρεπει να θεωρει ευατον πολυ τυχερο ακομα και με μεροκαματο των 15 ευρω...", λενε οσοι προσπαθουν να κρυψουν τις τυψεις τους απο την εκμεταλλευση των μεταναστων εργατων. το καθεστως της ατυπης ομηριας, το καθεστως της τεχνητης ανυπαρξιας του μεταναστη προφανως βολευουν το αφεντικο: πως θα μπορουσε ενας "ανυπαρκτος" να κανει καταγγελια στο ικα για τα ενσημα? πως θα μπορουσε ενας "ανυπαρκτος" να κανει καταγγελια στην επιθεωρηση εργασιας για την μη τηρηση της συλλογικης συμβασης εργασιας? πως αραγε?

στο δια ταυτα: μεταναστες εργατες στην μεγγενη της εκμεταλλευσης και της υποτιμησης τα τελευταια 20 χρονια, δεν εχουνε να χασουνε παρα τις αλυσιδες τους σε περιπτωση που αποφασισουν να ξεσηκωθουν για πιο αξιοπρεπη ζωη, εναντια σε οσους τους εκμεταλλευονται. τετοια περιστατικα ηταν η εξεγερση των μεταναστων εργατων στη μανωλαδα, η συμμετοχη των μεταναστων στην εξεγερση του Δεκεμβρη και οι ανεξελεγκτες συγκρουσεις στο κεντρο της αθηνας με αφορμη το κορανι περυσι το μαη. "τετοιες εικονες οφειλουν εκλειψουν και οι μεταναστες να κατσουν στα αυγα τους και αδιαμαρτυρητα να παραγουν τον πλουτο πανω στον οποιο ζει και βασιζεται η ελληνικη κοινωνια", λενε οι λογιων λογιων πατριωτες. πατριωτες που εξαιτιας της υπαρξης μεταναστων μπορουν να εχουν babysitter φτηνη, μαντροτοιχο με 1 πεντοχιλιαρο το τετραγωνικο. τσοπανη με 300 ευρω τον μηνα, 2μετρη βουλγαρα στο κεραββατι τους για 20 ευρω, ξεσκατισμενη γιαγια με 25 ευρω κτλ κτλ κτλ.

οι τροποι για να "κατσουν στα αυγα" τους ειναι 2:

1) η διασπαση τους. μετα την διασπαση των εργατων σε ντοπιους και ξενους (σημειωση: οι ντοπιοι εργατες εχουνε απιστευτη ευθυνη που δεν σταθηκαν στο πλαϊ των ταξικων αδερφων τους), τωρα και οι μεταναστες διαχωριζονται σε νομιμους (που πηραν ιθαγενεια απο το πασοκ) και παρανομους (οι συντριπτικη τους πλειοψηφια...). με την τακτικη του "διαιρε και βασιλευε" μονοι ωφελημενοι ειναι τα αφεντικα που θα αγοραζουν φτηνη εργασια επ' αοριστον.

2) σκληρυνση της καταστολης. οσοι δεν υπαχθουν στις διαταξεις του νομου (η συντριπτικη πλειοψηφια των μεταναστων) θα αντιμετωπιστουν με μαστιγιο. ηδη στο αιγαιο τα πτωματα που περισυλλεγουν οι υφισταμενοι του φιλευσπλαχνου Χουντοχοϊδη εχουνε αυξηθει δραματικα. 

εν κατακλειδι:
η μονη ειλικρινης νομιμοποιηση (απο την οποια οντως θα κινδυνευε η χωρα και το εθνος... αφου  900.000 προλεταριοι θα γινοταν μονομιας ορατοι και μοχλος πιεσης προς τις εκμεταλλευτικες ταξεις αυτης της γαμωχωρας) των μεταναστων θα ηταν η αποδοση του μπλε δελτιου ταυτοτητας σε ολους ανεξαιρετως και διχως προϋποθεσεις. τοσο απλα.

και αφου αυτο δεν προκειται να συμβει, μιας και η ανακυρηξη σε "πολιτη" τοσων χιλιαδων ανθρωπων θα εθετε σε κινδυνο την αποδοτικη διαχειριση και εκμεταλλευση της εργασιας,
μενει σε ολους εμας να παλεψουμε για την κοινωνικη νομιμοποιηση των μεταναστων.
αφου μαζι αναπνεουμε, αφου τα ιδια αφεντικα μας εκμεταλλευονται, αφου στις ιδιες σκατοδουλιες δουλευουμε, αφου μαζι στις πλατειες αραζουμε, δεν μας μενει παρα μαζι να παλεψουμε...
το καναμε τον δεκεμβρη της εξεγερσης, να το κανουμε ξανα.

υ.γ. φασιστες και αφεντικα στου πηγαδιου τον πατο, ζητω το παγκοσμιο προλεταριατο
υ.γ.2. σορρυ για τον οιστρο...
υ.γ.3. απο εναν ανθρωπο που εχει δουλεψει παρανομα στην γερμανια... σε ελληνικη επιχειρηση μεταφορων... χωρις ενσημα φυσικα και με ωρομισθιο 4-5 ευρω λιγοτερα απ'οτι θα επαιρνα αν δεν ημουν "ανυπαρκτος", "αορατος",, "παρανομος", "λαθραιος"

Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Σαβ 13 Φεβ 2010 16:39
Αποψεις για DNA ειναι πληρως αποριπτεες και απαραδεχτες σε επιστημονικο επιπεδο. Σε καφενειακο επιπεδο οπως ειναι αυτο εδω (οχι οτι εχει κατι το κακο) υπαρχει αλλα σε καφενειακο επιπεδο και ο γαϊδαρος μπορει να.........πεταει!

Αμφιβαλλω αν αυτοι που μας θεωρουνε αιματολογικους απογονους των αρχαιων ελληνων εχουνε παρακολουθησει στην ζωη τους ποτε καποιο επιστημονικο συνεδριο, αν εχουνε κανει προσωπικες ερευνες για το θεμα, αν το εχουνε συζητησει με ανθρωπους που εχουνε σπαταλησει την ζωη τους σε τετοια ζητηματα, αν ξερουνε τι ειναι και εξεταζει η επιστημη της κοινωνικης ανθρωπολογιας, της κοινωνιολογιας, πως μετεξεληχθησαν αυτες οι επιστημες, πως διαπραγματευονται το θεμα των πολιτισμικων ταυτοτητων, του αυτοπροσδιορισμου και γενικοτερα αν γνωριζουνε τι ειναι αυτες οι επιστημες! Γνωριζουνε ολοι αυτοι την μετεξελιξη της ιστοριογραφικης ερευνας μεσω των σχολων (Annales)  και με ποιο τροπο επεηρεασε την ιστοριογραφικη ερευνα; Γνωριζουνε ποτε εισηχθη νεα οπτικη της ιστοριας στην Ελλαδα και ποιοι διακεκριμενοι επιστημονες πρωτοστατησανε;

Ερευνες ξενων πανεπιστημιων εχουνε δειξει οτι οι αρχαιοι ελληνες ειναι και ομοφυλοφιλοι! Ειναι;
Ερευνα του Πανεπιστημιου της Βοστωνης εχει δειξει οτι βαση του τροπου οδηγησης μας ειμαστε λαος "ψυχικα διαταραγενοι" ως λαος; Ειμαστε;

Τελος πια στις ιντερνετικες ερευνες καθε μορφης που φτιαχονται κατα παραγγελια σε αρκετες περιπτωσεις!

Ξερετε πολλοι απο αυτους (οχι ολοι) ειναι οι ιδιοι που βλεπουνε βιβλιοπωλειο, βιβλιοθηκη, εκθεση βιβλιου και αλλαζουνε πεζοδρομιο! Πολλοι απο αυτους το σοβαροτερο βιβλιο που εχουνε διαβασει στην ζωη τους ειναι η αυτογραφια της Μιμης Ντενιση. Οχι ολοι! Μην περεξηγηθω!

Ειναι δυνατον ρε θοδωρη να μην ξερεις την λιλη ζωγραφου; Και καλα δεν την ξερεις! Αφου δεν την ξερεις πως την χλευαζεις; Ολοι εμεις τετοιους ανθρωπους δυσκολα μπορουμε οχι να τους χλευασουμε αλλα ακομη και να τους κρινουμε! Ανθρωποι αναγνωρισμοι και διακεκριμενοι σε παγκοσμιο επιστημονικο επιπεδο!

Αλλα ξεχασα δεν ειναι ουτε Καλομοιρα, ουτε Ρουβας, ουτε Λαμπιρη, ουτε Σαρμπελ!

 Υ.Γ. Συγνωμη απο το συνολο του φορουμ για τον τροπο μου, δεν εχω προθεση και σκοπο να βγαλουμε εξω τα πτυχια μας και τις γνωσεις μας να τις.............μετρησουμε! Αλλα τοσο καιρο αγανακτησα! Τυχαινει να γνωριζω το θεμα ενεδελεχως (ισως και λανθασμενα, δεν λεω οχι), δεχομαι την αντιθετη αποψη - γνωμη αλλα οχι με επειχηρηματα π.χ. ρατσας, υποαναπτυκτοι λαοι και μουσουλαμανοι, καθαρο αιμα, εθνικισμου κλπ. Και στο τελος παρα το οτι ξερουνε οτι δεν γνωριζουνε το θεμα να καταφευγουνε σε υβρεις και λογικες κοκορομαχιας!
Ειναι σαν να εχω ακομη και εγω γνωμη για μαθηματικα (που στο σχολειο επαιζς προπο με τους βαθμους που εγραφα στο συγκεκριμενο μαθημα), να εκφραζω την απολυτη σιγουρια μου οτι εχω δικιο, χωρις να παραθετω επιχειρηματα απενατι σε ανθρωπους που τυχαινει να το γνωριζουνε και στο τελος να τους υβριζω! Ημαρτον! Ελεος πια!     
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Σαβ 13 Φεβ 2010 17:49
Πρός τούς πονόψυχους :όταν οι Ελληνες θα είμαστε μειοψηφία στην Π.Δ της Ελλάδος (σε καμμιά 20 χρόνια) θα υπερασπίζεστε τα μειονοτικά μας δικαιώματα περί εορτασμού της 25ης Μαρτίου ή θα λέτε οτι προκαλούμε την πλειοψηφία;Εάν τούς νομιμοποιήσουμε όλους για αυτούς που θα έρθουν από αύριο τι θα κάνουμε;Εσείς βγάζετε σπυράκια βλέποντας την λέξη ΕΘΝΟΣ στην εφημερίδα ή στα τσιγάρα και υπερασπιζεστε ότι πιο οπισθοδρομικό υπάρχει !Μπροστά στο Ισλάμ ο Χίτλερ φαντάζει ΣΥΡΙΖΑ !
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: Αντώνς στις Σαβ 13 Φεβ 2010 20:09
Ξεφτιλίζεστε ρε! Πάρτε το χαμπάρι.. Έλεος με τα μυαλά σας, το dna σας!

Θέλετε δημοψήφισμα για να αποδείξετε τι; Το πόσο φασιστάκια είστε; Κοιτάχτε τον εαυτούλι σας να μαζέψετε αποδείξεις κι αφήστε αυτούς τους αλλόθρησκους!

Λες και γούσταραν Ελλάδα όλοι οι οικονομικοί μετανάστες. They live their myth in Greece! Γουστάρουν την πορνεία! Γουστάρουν τον εξευτελισμό! Γουστάρουν να τους χτυπάνε αλύπητα οι μπάτσοι, οι χρυσαυγίτες! Γουστάρουν να κοιμούνται ο ένας πάνω στον άλλο! Ανάθεμα κι αν έχετε σκεφτεί ποτέ τι έχει περάσει ένας άνθρωπος για να φτάσει εδώ πέρα, στη γη της επαγγελίας για εσάς, στην κόλαση γι' αυτούς!

Οι παππούδες σας γιατί φύγανε από την Ελλάδα; Μάλλον δεν άντεχαν την καλοπέραση στην Ελλάδα και πήγανε στη Γερμανία, την Αμερική, την Αυστραλία κτλ γιατί γούσταραν ζόρικα σκηνικά..

Υποστηρίξτε τον Καρατζαφύρερ και όλη τη διανόηση από τον Μπουμπούκο μέχρι τον Βελόπουλο! Μόνο όταν θα πάρετε χαμπάρι ότι στα αρχ@##$ τους σας είχαν γραμμένους αυτοί οι λαϊκιστές μην στεναχωρηθείτε.. Κοπάδι είστε. Α! Μάθετε και λίγη ορθογραφία γιατί ως Ελληνάρες ντροπιάζετε το έθνος. (http://www.epikairo.gr/images/stories/3299-8437.jpg)

Και μια ρητορική ερώτηση μετά την μπόρα. Ποιος ξεπούλησε την Μ. Ασία; Ποιος την Κύπρο; Ποιος είναι μια ζωή υποχείριο των Αμερικανών και γενικότερα των μεγάλων δυνάμεων;
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Σαβ 13 Φεβ 2010 21:03
Θα το κόψετε επιτέλους αυτό το τόπικ;;;; Άντε....

Μας πρήξατε τ' αρχίδια. Άλλος λέει φασίστες, ο άλλος αριστεροί, ο τρίτος κουλτουριάρηδες και λοιποί διανοούμενοι και τιμητές των πάντων. Ο καθένας έχει τα πιστεύω του και τις απόψεις του. Δεν χρειάζεται οι μεν να προσπαθήσετε να πείσετε για το δίκαιο των θέσεων σας τους δε. Αρκετά με αυτό το θέμα.

Υ.Γ Μόλις χάσαμε απο τον ΠΑΟΚ αν το πήρατε χαμπάρι.............
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Σαβ 13 Φεβ 2010 21:31
Ενδιαφέρον για Μ.Ασία και Κύπρο,τι εθνικιστικές παρεκκλίσεις είναι αυτές; δικαιώματα δεν εχουν μόνο αυτοι που αρχίζουν απο Ελλ- και τελειώνουν σε -νες και όσο πιο πολύ μισούμε τους συγκεκριμένους τόσο καλύτερα !Εχεις σκεφτεί μήπως (αλλά με τι ) οτι ο μακαρίτης ο Οζάλ είχε πεί οτι αρκει να στείλω μερικα εκατομύρια μουσουλμάνους στην Ελλάδα και ξεμπερδεύω ή οτι  με τα λεφτα που πληρώνουν οι Πακιστανοί για να έρθουν εδώ ζούνε εύκολα 10 χρόνια εκεί ή τι εμπορεύονται οι Αφγανοί για να φτάσουν Τουρκία;Στο ερώτημα σε πόσους θέλετε να δώσουμε υπηκοότητα έχετε απάντηση;Απλά οποιος βρεθεί στην χώρα μας με την λογική σας να παίρνει και μια ταυτότητα.Μπροστά στο μίσος σας σε οτιδήποτε Εθνικό δεν βλέπετε οτι η Ευρώπη με τον ανεξέλεγκτο εποικισμό που δεχεται οδεύει σε νέο μεσαίωνα.Το Ισλάμ δεν είναι θρησκεία είναι πολιτικό δόγμα και αλίμονο μας εάν κυριαρχήσει,400 χρόνια είχαμε στο κεφάλι μας μιά ligth έκδοση μάλιστα.Η υποκρισία δε των υπερασπιστών των μεταναστών φάνηκε στην συγκέντρωση που έκαναν οι Κόπτες Αιγύπτιοι στο Σύνταγμα λόγω των σφαγων απο τους μουσουλμάνους.Εκεί δεν είδα κανέναν απο τους πονόψυχους,βέβαια οι διαδηλωτές ήταν Χριστιανοί.Όχι το ισλάμ στην Ελλάδα (http://www.youtube.com/watch?v=hJJE4pxX2cI#)
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: el_antifasist στις Κυρ 14 Φεβ 2010 17:27
καταρχας φιλε δρακο στο βιντεο που παραθετεις ο "κυριος" με το δερματινο δυπλα απο τον παπα ειναι γνωστος νεοναζιστης μελος της χρυσης αυγης και τωρα της νεολαιας τ λαος οπως επισης και διαφοροι αλλοι που βρισκοντε εκει αμα θελεις μπορεις να μπεις στο ιντιμεντια να δεις και τα ονοματα τους , αν αυτοι ειναι οι ανθρωποι που εσυ θελεις να συμπορευεσε μυν απορεις γιατι θα σε αποκαλεσουμε νεοναζιστη και φασιστα και ισως καποια στιγμη βρεθουμε απεναντι σου στο δρομο, αν οχι εξηγησε μας γιατι μας παραθετεις αυτο το βιντεο τι θες να μας δειξεις ??


μηπως την επιροη του ισλαμ την ξερουμε , μηπως το δογμα του ισλαμ το ξερουμε , μηπως οτι δεν ειναι οσο ελευθεριακη θρησκεια οσο ο χριστιανισμος το ξερουμε .


θα σου δοσω ενα παραδειγμα στην ολλανδικη πολη rotterdam αυτο που μας προηδοποιεις εγινε ειναι πολη 582,949  κατοικων και εξ αυτων

Dutch: 313,765
Surinamese: 51,885
Turkish: 45,699
Moroccan: 37,476
Antillean / Aruban: 19,562
South-European: 17,774

δηλαδη γυρω στο 50% δεν ειναι ολλανδοι και σαν να μυν εφτανε αυτο ακου το ονομα του δημαρχου Ahmed Aboutaleb ποποποπποο μανουλα μου βγηκες αληθινος ρε συ δρακε ουτε ο νοστραδαμος να σουν

παρολαυτα το rotterdam ακμαζει οικονομικα αποτελει ενα απο τα σημαντικοτερα (αν οχι το σημαντικοτερο) λιμανια στην ευρωπη  και πολιτισμικα με το πολυ γνωστο πανεπιστημιο ερασμυς και με πολλα μουσεια κλπ (οποιος θελει μπορει και να το ψαξει μονος τ) αλλα εισβολη του ισλαμ δεν εγινε ποτε φιλε αντιισλαμιστη δρακε και να σου υπενθιμισω οτι ο σωτηρας σου ο χρηστος ειπε αγαπατε αλληλους εσυ μυν την δειχνεις τοσο πολυ την αγαπη σου στους αλληλους θα παθεις τιποτα....

και υπαρχουν και αλλες πολεις στην γερμανια και στην ολανδια και στο βελγιο που αποτελουν παραδειγματα τετοια γιαυτο πριν κατεβασετε οτι μλκια σας ερχετε στο κεφαλι ψαξτε το λιγο το θεμα περισοτερο.


κριμα γιατι οντως ο χρηστιανισμος διδασκει πολυ ωραια πραγματα (ασχετα που εινα θρησκεια και χρειαζετε σκοταδι για να λαμψει) αλλα οι λεγομενοι χρηστιανοι τα εχουν ξεχασει εδω και καιρο.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Δευ 15 Φεβ 2010 16:31
Σχετικά με το βιντεο που ανέβασα ήταν για να σας δείξω την υποκρισία σας και την επιλεκτική αντιμετώπιση των μεταναστών.Οταν ενας (νυν κρατούμενος για διαρρήξεις) ισχυρίστηκε ότι του σχίσαν οι αστυνομικοί σελίδες απο το Κοράνι έγινε χαμός,διαδηλώσεις,ανακοινώσεις συμπαράστασης μέχρι και ALLAHOU AKBAR φωνάζατε.Τώρα που διαδήλωναν μετανάστες μεν Χριστιανοί δε ,διαμαρτυρόμενοι για τις δολοφονίες απο συμπατριώτες τους Αιγυπτίους μουσουλμάνους,τους χαρακτηρίζετε εμμέσως συνεργάτες των νεοναζι.Συμπέρασμα η αλληλεγγύη σας προς τους μετανάστες είναι ανάλογη του βαθμού μή αφομοιώσεως αυτων στην Ελληνική πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: el_antifasist στις Δευ 15 Φεβ 2010 17:14
λοιπον φιλε δρακο σε εχω βαρεθει προφανως και οταν τα βρισκεις σκουρα αποφευγεις να απαντησεις .

ναι ετσι οπως τα λες ειναι τους χριστιανους δεν τους παει κανεις και τους σταυρωνουμε και αυτοι κρυβοντε ακομα σε κατακομβες .......

εγω θα σου υπενθιμσω καποια πραγματα προσ χαριν της συζητησης και μετα δε σου ξαναπανταω γιατι δεν εχεις στην τελικη τα κοτσια να μας πεις τι εισαι.

θα σου υπενθιμισω λοιπον μερικες επιθεσεις σε θρησκευτικους χωρους

16 ιανουαριου 2010 2 εμπρηστικη επιθεση στην εβραικη συναγωγη στα χανια με ζημιες υψους 30 000 ευρο

23.5.09 καψιμο του τζαμιου στον αγιο παντελεημωνα


και απο εδω και κατω θα σου υπενθιμσω της φασιστικες επιθεσεις φασιστικων οραγνωσεων που κρυβοντε πισω απο το χρηστιανισμο ολο το 2009 οπως τις μεταφερει ο "ιος" της κυριακης (ελευθεροτυπια)

Παράθεση
17 Ιανουαρίου: Επίθεση κρανοφόρων μελών του ακροδεξιού Πατριωτικού Ελληνικού Συνδέσμου με παλούκια και πέτρες στην Ιατρική Σχολή Λάρισας, εναντίον διαδηλωτών που διαμαρτύρονταν για τη δίωξη των συλληφθέντων του Δεκεμβρίου με τον «αντιτρομοκρατικό». Επέμβαση των ΜΑΤ για την προστασία των επιδρομέων. Η Τ.Ο. του ΠΑΣΟΚ καταδικάζει την «προβοκάτσια ακροδεξιών στοιχείων που προσπάθησαν να δυναμιτίσουν την κατάσταση», ενώ ο ΠΕΣ υπερασπίζεται δημόσια την ενέργειά του διακηρύσσοντας πως «η ερυθρά τρομοκρατία δεν θα περάσει».

21 Ιανουαρίου: Ενέδρα ακροδεξιών έξω από την κατάληψη «Αντι-Info Cafe», στην πλατεία Γαρδένιας στου Ζωγράφου, κατά τη διάρκεια ρεμπέτικης βραδιάς. Απόκρουσή τους, με σοβαρό τραυματισμό στο κεφάλι ενός απ' τους οργανωτές της εκδήλωσης.

21 Ιανουαρίου: Φωτιά στον καταυλισμό των Αφγανών στην Πάτρα (καταστροφή περίπου 40 παραπηγμάτων και του σχολείου-ιατρείου). Στο σημείο της πυρκαγιάς βρέθηκαν γκαζάκια, ενώ περίοικοι παρότρυναν τους πυροσβέστες να μην τη σβήσουν.

28 Ιανουαρίου: Ρατσιστική επιδρομή 7 ατόμων σε σπίτι Πακιστανών στη Νίκαια. Ξυλοδαρμός των ενοίκων, αρπαγή χρημάτων και διαβατηρίων.

24 Φεβρουαρίου: Δολοφονική επίθεση με χειροβομβίδα εναντίον του Στεκιού Μεταναστών και των γραφείων του Δικτύου για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα, στην οδό Τσαμαδού στα Εξάρχεια. Η χειροβομβίδα ρίχτηκε στο παράθυρο του στεκιού στις 10 μ.μ., κατά τη διάρκεια εκδήλωσης για τους αντιρρησίες συνείδησης, αλλά δεν πέρασε το διπλό τζάμι κι εξερράγη στο δρόμο, προκαλώντας ζημιές σε διπλανά κτίρια. Καταδίωξη του δράστη από περιοίκους αλλά διαφυγή του με Ι.Χ. που τον περίμενε σε γειτονικό δρόμο. «Θάψιμο» του γεγονότος από τα ΜΜΕ με την ενεργό συμμετοχή «αξιωματικών της ΕΛ.ΑΣ.», που προσπαθούν να διασκεδάσουν τις εντυπώσεις με διάφορα σενάρια.

1-5 Μαρτίου: Τρεις διαδοχικές ρατσιστικές επιθέσεις από ομάδα 10-15 φασιστών κατά ανύποπτων Πακιστανών σε δρόμους του Αιγάλεω, με αποτέλεσμα 4 τραυματίες (οι δύο σοβαρά) και τρεις τουλάχιστον ληστείες σε βάρος μεταναστών της περιοχής.

29 Μαρτίου: Ενέδρα τριών μελών της Οργάνωσης Εθνικιστών Ρεθύμνου (ΟΕΡ) στο φοιτητή Γιώργο Μωραΐτη, συνδικαλιστή της αριστερής παράταξης ΕΑΑΚ, και σοβαρός τραυματισμός του. Με καθυστέρηση κάμποσων ημερών η ναζιστική οργάνωση «αποποιείται» την ευθύνη για «το θλιβερό περιστατικό», κάνοντας λόγο για «προβοκάτσια»: «Ανόητοι, ανιστόρητοι, ανθέλληνες, χωρίς αρχές, ιδανικά, ηθική και πιστεύω, ξενοκίνητοι υπηρέτες ύπουλων και ανθελληνικών σχεδίων, μας πετάξατε το "τυρί" αλλά εμείς είδαμε τη φάκα, είμαστε παρόντες εκεί που πρέπει και όταν πρέπει».

2 Απριλίου: Νυχτερινή επιδρομή ακροδεξιών στον χώρο «Προκάτ 35» στο Πανεπιστήμιο Πάτρας. Υλικές φθορές κι «υπογραφή» των επιδρομέων με εθνικιστικά συνθήματα.

23 Απριλίου: Εκπρόσωποι της Πακιστανικής Κοινότητας Αθήνας καταγγέλλουν σε συνέντευξη τύπου πάνω από 30 επιθέσεις εναντίον ομοεθνών τους μεταναστών από δύο μηχανοκίνητες ρατσιστικές συμμορίες μέσα στο τελευταίο 15νθήμερο (Ν. Ιωνία, Καλογρέζα, Γαλάτσι, Περισσός, Ηράκλειο), με τουλάχιστον 19 τραυματίες.

8-9 Μαΐου: Κινητοποίηση της «Χρυσής Αυγής» στην Καλαμάτα, εναντίον επετειακής εκδήλωσης της τοπικής αντιεξουσιαστικής κίνησης «Αλάνια του Νέδοντα» για την πολύνεκρη ιστορική απεργία του 1934. Επίθεση εναντίον ζευγαριού αντιεξουσιαστών σε ουζερί της πόλης, σοβαρός τραυματισμός τους και ξυλοδαρμός σερβιτόρου που επιχείρησε να παρέμβει (8.5).

Επιδρομή των χρυσαυγιτών στο σιδηροδρομικό σταθμό σε αναζήτηση «αναρχικών», επιθέσεις σε εργαζομένους του ΟΣΕ και τραυματισμός 2 μεταναστών, χωρίς την παραμικρή αντίδραση της ΕΛ.ΑΣ. (9.5).

9 Μαΐου: Επίθεση εκατό περίπου κρανοφόρων χρυσαυγιτών με ασπίδες, ρόπαλα και χειροβομβίδες κρότου-λάμψης (απ' αυτές που διαθέτει η ΕΛ.ΑΣ.), υπό την κάλυψη και προστασία διμοιριών των ΜΑΤ, εναντίον των ασιατών προσφύγων που στεγάζονται στο χώρο του παλιού Εφετείου, στην Ομόνοια. Βίαιη διάλυση αντιφασιστών που είχαν συγκεντρωθεί για να προστατέψουν τους πρόσφυγες. Τουλάχιστον 5 μετανάστες τραυματίες.

10 Μαΐου: Επίθεση χρυσαυγιτών στην Καλαμάτα, με κατσαβίδια και λοστούς εναντίον εκδήλωσης κατά των παράνομων κεραιών κινητής τηλεφωνίας και τραυματισμός 3 ατόμων.

10 Μαΐου: Επίθεση «αγνώστων» στο Αυτοδιαχειριζόμενο Στέκι Περιστερίου, με υλικές ζημιές.

23 Μαΐου: Νυχτερινός εμπρησμός από ομάδα «αγνώστων» ενός υπόγειου μουσουλμανικού χώρου προσευχής στην οδό Αριστομένους, στον Αγιο Παντελεήμονα. Μέσα στο χώρο βρίσκονταν πέντε μετανάστες απ' το Μπαγκλαντές, που μεταφέρθηκαν τραυματισμένοι στο νοσοκομείο.

26 Μαΐου: Εμπρησμός από «αγνώστους» του υπογείου της εκκλησίας του Αγ. Παντελεήμονα, όπου ο (προγραμμένος από τους τοπικούς ρατσιστές) παπάς περιέθαλπε το χειμώνα τους πρόσφυγες της περιοχής (8.45 μ.μ.).

Ξυλοδαρμοί δημοσιογράφων κι ενός μέλους του ΚΚΕ που διαμαρτυρήθηκε επειδή ακροδεξιοί με μαχαίρια απειλούσαν περαστικούς μετανάστες.

2 Ιουνίου: Τρομοκρατική επιδρομή της «Χρυσής Αυγής» στην Ενωση Ανταποκριτών Ξένου Τύπου, με σκοπό τη ματαίωση της παρουσίασης του ελληνο-μακεδονικού λεξικού από το «Ουράνιο Τόξο» με συμμετοχή ελλήνων και ξένων πανεπιστημιακών.

3 Ιουνίου: Πυρπόληση από «αγνώστους» του κεντρικού προεκλογικού περιπτέρου του αριστερού σχηματισμού ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μπροστά από την Εθνική Βιβλιοθήκη (0.30 π.μ.).

6 Ιουνίου: Ομαδικός δημόσιος ξυλοδαρμός σύρου μετανάστη στο Ρέθυμνο από 20-25 μέλη της ΟΕΡ. Μια βδομάδα μετά, η οργάνωση αποποιείται κάθε ευθύνη για «τα γεγονότα της 6ης Ιουνίου», κατηγορώντας τα τοπικά μέλη του ΣΥΡΙΖΑ -που ανέδειξαν το ζήτημα- ότι «ακολουθούν την τακτική των αφεντικών τους, των Εβραίων, με την αιώνια κλάψα και κακία».

9 Ιουνίου: Επίθεση ροπαλοφόρων ακροδεξιών σε πολίτη που πήγε το παιδί του στην παιδική χαρά του Αγ. Παντελεήμονα, την οποία η τοπική «Επιτροπή Κατοίκων» έχει κλείσει διά της βίας. Προσαγωγή του πολίτη από τα ΜΑΤ για... «προκλητική συμπεριφορά», και πολιορκία του τμήματος από «αγανακτισμένους πολίτες».

5 Ιουλίου: Νυχτερινή βομβιστική επίθεση (πυροσωλήνας με μπαρούτι) κατά του αριστερού στεκιού «Σφεντόνα» της φοιτητικής παράταξης «Αγωνιστικές Κινήσεις», στο κέντρο της Θεσσαλονίκης. Υλικές ζημιές στην είσοδο του κτιρίου και σε σταθμευμένο Ι.Χ.

7 Ιουλίου: Χρυσαυγίτες επιτίθενται μέσα από τις γραμμές των ΜΑΤ, εκσφενδονίζοντας μολότοφ, εναντίον αντιρατσιστικής διαδήλωσης 2.500 ατόμων. Το γεγονός καταγράφεται φωτογραφικά, χωρίς την παραμικρή αντίδραση της «φυσικής και πολιτικής» ηγεσίας της ΕΛ.ΑΣ.

9 Ιουλίου: Επίθεση 15-20 ακροδεξιών με μολότοφ, φωτοβολίδες και καπνογόνα στην κατάληψη στέγης Βίλα Αμαλίας (11.30 μ.μ.), μετά το τέλος θεατρικής παράστασης. Ορμητήριο των επιτιθέμενων ήταν η πλατεία Αγίου Παντελεήμονα, όπου μισή ώρα νωρίτερα οι συγκεντρωμένοι ρατσιστές είχαν συνομιλία με τον υπουργό Δημόσιας Τάξης Χρήστο Μαρκογιαννάκη.

Απόκρουση των επιδρομών από τους καταληψίες, με τους πρώτους να εγκαταλείπουν τσάντα με 3 μολότοφ.

21 Ιουλίου: Επίθεση «αγνώστων» με 3 μολότοφ σε εγκαταλειμμένο βαγόνι του ΟΣΕ, στην Πανεπιστημιούπολη του ΑΠΘ, που στεγάζει το αντιεξουσιαστικό Radio Revolt. Μικρής έκτασης υλικές καταστροφές, που δεν παρεμποδίζουν τη λειτουργία του.

25 Ιουλίου: Εκρηξη εμπρηστικού μηχανισμού (γκαζάκια) στην Κατάληψη ΥΦΑΝΕΤ, στη Θεσσαλονίκη (5 π.μ.). Σβήσιμο της φωτιάς από τους κατοίκους, με τη βοήθεια γειτόνων.

1 Αυγούστου: Επιδρομή 2 κρανοφόρων που επέβαιναν σε μοτοσικλέτα στην κατάληψη του κτήματος Πραπόπουλου, στο Χαλάνδρι. Απόπειρα διάρρηξης και σοβαρός τραυματισμός με λοστούς στο κεφάλι ενός άστεγου μετανάστη που βρισκόταν συμπτωματικά εκεί. Οι δράστες φεύγουν εγκαταλείποντας ένα στουπί με βενζίνη.

4 Αυγούστου: Νέα νυχτερινή επίθεση «αγνώστων» στην συμπρωτεύουσα στο βαγόνι του Radio Revolt, στο χώρο του ΑΠΘ, και πυρπόλησή του.

26 Αυγούστου: Επίθεση «αγνώστων» με κροτίδες στο υπόγειο τζαμί της οδού Αριστομένους, στον Αγιο Παντελεήμονα, ενώ πολλοί μουσουλμάνοι μετανάστες βρίσκονταν μέσα για το ραμαζάνι (8.30 μ.μ.).

13 Σεπτεμβρίου: Επιδρομή καμιας εικοσαριάς κρανοφόρων ακροδεξιών με παλούκια στην κατάληψη Rosa Nera, στα Χανιά, τη στιγμή που σε άλλο σημείο της πόλης πραγματοποιείται το ετήσιο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ.

«Στην είσοδο χτύπησαν μια μητέρα, το μαθητή γιο της, ένα φίλο του και ένα μετανάστη. Φεύγοντας χτύπησαν έναν ηλικιωμένο και το γιο του, που φιλοξενούνται στην κατάληψη κι εκείνη την ώρα επέστρεφαν σ' αυτήν» (από την ανακοίνωση της Rosa Nera).

1 Οκτωβρίου: Πυρπόληση του κεντρικού προεκλογικού περιπτέρου του αριστερού σχηματισμού ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μπροστά από την Εθνική Βιβλιοθήκη (1.40 π.μ.). Οι δράστες άφησαν ως «επισκεπτήριο» φέιγ βολάν της «Χρυσής Αυγής». Περίπτερα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχουν επίσης καταστραφεί στα Χανιά (17.9), τη Ν. Ιωνία και το Παγκράτι.

1 Οκτωβρίου: Επίθεση χρυσαυγιτών κατά της τραγουδίστριας Σοφίας Παπάζογλου με καυστικό σπρέι στο πρόσωπο έξω από το μετρό της Κατεχάκη, όταν αρνήθηκε να πάρει το προεκλογικό υλικό που μοίραζαν. Μεταφορά της κοπέλας στο νοσοκομείο με εγκαύματα. Η ναζιστική οργάνωση «διαψεύδει» το συμβάν.

29 Οκτωβρίου: Επίθεση «αγνώστων» στον αυτοδιαχειριζόμενο χώρο του Παλιού Κυλικείου, στη Ρόδο (ξημερώματα). Υλικές φθορές.

30 Οκτωβρίου: Επίθεση χρυσαυγιτών στον ηθοποιό Πάνο Μουζουράκη με δακρυγόνο σπρέι έξω απ' το κλαμπ όπου εργάζεται, ως «τιμωρία» για κάποιο «αντεθνικό» βίντεό του. Η «Χρυσή Αυγή» αρνείται την πατρότητα της επίθεσης, με το επιχείρημα «δεν είμαστε οργάνωση, άρα δεν έχουμε μέλη»!

2 Νοεμβρίου: Επίθεση με μολότοφ (4.30 π.μ.) στην κατάληψη στέγης της Λέλας Καραγιάννη 37, λίγες ώρες πριν από την αντιρατσιστική συναυλία στον Αγ. Παντελεήμονα.

3 Νοεμβρίου: Επίθεση τα ξημερώματα με μολότοφ στην κατάληψη στέγης Βίλα Αμαλίας. Οπως επισημαίνουν οι καταληψίες, «το δελτίο που δίνει η διεύθυνση ασφαλείας και αναπαράγουν οι δημοσιογράφοι κάνει λόγο για πέντε δράστες. Κάτι θα ξέρουν...».

8 Νοεμβρίου: Επίθεση 15 ατόμων στο Μεσολόγγι με λοστούς και καδρόνια εναντίον 4 μεταναστών, σοβαρός τραυματισμός και μεταφορά τους στο νοσοκομείο για περίθαλψη.

15 Νοεμβρίου: Απρόκλητη νυχτερινή επίθεση και ξυλοδαρμός δύο πολιτών σε δρόμο των Χανίων από ομάδα 10 ακροδεξιών, που τους αποκαλούν «αναρχικούς» και «κουμμούνια».

22 Νοεμβρίου: Δημόσιος ξυλοδαρμός δύο παιδιών αραβικής καταγωγής σε κεντρική πλατεία του Αργους από ομάδα νεαρών Ελλήνων, που τα καλούσε «να φύγουν από την Ελλάδα».

23 Νοεμβρίου: Βραδινή ρατσιστική επιδρομή 40 κουκουλοφόρων ακροδεξιών με σιδερολοστούς, μολότοφ και μαχαίρια εναντίον καταστημάτων Αράβων στο Ν. Κόσμο. Υλικές καταστροφές, αρπαγή των ταμείων και σοβαρός τραυματισμός τριών μεταναστών.

24 Νοεμβρίου: Εκρηξη ισχυρής βόμβας στον ελεύθερο κοινωνικό χώρο Buena Ventura της Αντιεξουσιαστικής Κίνησης Θεσσαλονίκης (3.55 π.μ.).

Το ρεπορτάζ της «Ε» καταγράφει «θραύσματα σφηνωμένα σε τοίχους και αυτοκίνητα, σπασμένα τζάμια πολυκατοικιών σε ακτίνα 15 μέτρων και μια γειτονιά τρομοκρατημένη». Ο εκρηκτικός μηχανισμός ήταν παρόμοιος με αυτόν που χρησιμοποιήθηκε τον Ιούλιο κατά της «Σφεντόνας».

8 Δεκεμβρίου: Επίθεση ομάδας ακροδεξιών σε μετανάστες σε κεντρική πλατεία των Χανίων, με αποτέλεσμα το σοβαρό τραυματισμό ενός Παλαιστίνιου κι ενός Μαροκινού.

11 Δεκεμβρίου: Επίθεση χρυσαυγιτών με σιδηρογροθιές σε δύο νέους στο Σύνταγμα και τραυματισμός τους επειδή είχαν «αναρχίζουσα» εμφάνιση. Σύμφωνα με το επίσημο site της, η ναζιστική οργάνωση πραγματοποιούσε εκείνη την ώρα «πολιτική δράση» στην περιοχή του Συντάγματος.

15 Δεκεμβρίου: Μεσονύκτια επίθεση με 2 μολότοφ από ισάριθμους επιβάτες μοτοσικλέτας σε σπίτι στο Γαλατά Χανίων, όπου μένει ο πατέρας ενός από τα δύο θύματα της φασιστικής επίθεσης της 15ης Νοεμβρίου. Γι' αυτή την τελευταία, σύμφωνα με τον τοπικό τύπο, συνελήφθη 20χρονος, ο οποίος... αφέθηκε ελεύθερος λόγω παρέλευσης του αυτόφωρου. Από την επίθεση στο σπίτι προκλήθηκαν υλικές ζημιές και κινδύνευσαν 5 άτομα, ανάμεσά τους ένα μικρό παιδί, που βρισκόταν μέσα.

16 Δεκεμβρίου: Εμπρηστική επίθεση στο Κοινωνικό Στέκι - Στέκι Μεταναστών στα Χανιά (7 π.μ.), μια μέρα πριν από το προγραμματισμένο συλλαλητήριο για τις πρόσφατες φασιστικές επιθέσεις στην πόλη (περίπου 15-20 μέσα σ' ένα δεκαήμερο, σύμφωνα με τους εκπροσώπους του Στεκιού). Οι δράστες προκάλεσαν υλικές ζημιές κι «υπέγραψαν» στον τοίχο με σβάστικες.

18 Δεκεμβρίου: Επιδρομή κρανοφόρων ακροδεξιών στο Στέκι της Ανοιχτής Συνέλευσης Δυτικών Συνοικιών, στους Αμπελόκηπους Θεσσαλονίκης. Υλικές ζημιές και δύο τραυματίες.

18 Δκεμβρίου: Εκρηξη εμπρηστικού μηχανισμού (γκαζάκια) στην κατάληψη του Βοτανικού Κήπου, στην Πετρούπολη. Οι δράστες άφησαν πίσω τους προκήρυξη, διακηρύσσοντας ότι «τρίβουν τα αρχ@##$ τους στα καλοακονισμένα σπαθιά τους» (!) και περιγράφοντας το χτύπημα σαν απάντηση προς τις «επιθέσεις των αναρχοάπλυτων στα όργανα της τάξης και τα αστυνομικά τμήματα», την πυρπόληση «ελληνικών συμβόλων» και «ανθελληνικές κινήσεις» γενικώς. Η προκήρυξη κλείνει με προειδοποιήσεις με το σύνθημα «Σάλτο στο Ρεσάλτο».

23 Δεκεμβρίου: Εμπρηστική επίθεση «αγνώστων» στον αυτοδιαχειριζόμενο χώρο «Αγρός», στο Ιλιον (11.45 μ.μ.). Ως εμπρηστικό υλικό χρησιμοποιήθηκε μπιτόνι με εύλεκτο υγρό, με αποτέλεσμα υλικές ζημιές.

27 Δεκεμβρίου: Ρατσιστική επίθεση «ομάδας κρούσης» με ρόπαλα του μπέιζμπολ και σιδηρογροθιές εναντίον παρέας μεταναστών σε μπαρ των Χανίων, με αποτέλεσμα τον τραυματισμό τριών νεαρών και μιας κοπέλας.



και για να τελειωνουμε θα σου υπενθιμησω ποιος ειναι ο Γιάννης  Παναγιωτακόπουλος

εχεις ενα δικιο δεν εχει κανει χρυση αυγη ο γιανακης ισα ισα που τον εδειραν κιολας μια φορα τα αυγα (εδω γελαμε...) αλλα πριν παει στο λαος ηταν το δεξι χερι του τσεκουρατορα βοριδη και αρχηγος  της νεολαιας του εθνικου μετωπου , ενοιτε νεολαια δεν υπηρχε ποτε αλλα υπηρχε συμορια νεοναζιστων που τραμπουκιζαν και πεταγαν φυλαδια για να ελευθεροσουμε την βορεια ηπειρο και την πολη και αλλα τετοια.


λοιπον φιλε δρακο ολοι αυτοι οι τυποι κρυβοντε πισω απο τον χρηστιανισμο γιατι το 90% τον νεοναζι στηνν ελλαδα ειναι και χρηστιανοι και αντι να αγαπανε αλληλους χτυπανε αλληλους και κυριως αλοθρησκους .

και για να στο κανω λιανα οχι δεν ειναι συνεργατες τον νεοναζι ειναι ΝΕΟΝΑΖΙ , γιαυτο ασε την καραμελα με τους αιγυπτιους και αν εχεις τα κοτσια πες μας ποιον υποστιριζεις.

και μια ρητορικη ερωτηση

που ειναι η αγαπη που σας διδαξε ο σωτηρας σας ο χριστος , που ειναι η αλλυλεγγιη  , εσεις συμφωνα με τα χρηστιανικα σας πιστευω σας θα επρεπε οχι μονο να συμφωνειτε με την  ιθαγενεια αλλα να δινετε οτι μπορειτε για να βοηθησετε αυτους τους ανθρωπους αντιθετα το μονο σας μελημα ειναι να τους φορτωσετε σε καποια αλλη χωρα , που ειναι η ΑΓΑΠΗ ??????????????
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: el_antifasist στις Τρι 16 Φεβ 2010 14:17
καταρχας το οτι ειναι ποδοσφαιρικο φορουμ του πας δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να μιλισουμε και για αλλα θεματα αλλωστε η συζητηση γινετε στο τομεα
Παράθεση
Ρε δεν ΠΑΣ καλα!
Πείτε ό,τι θέλετε, αρκεί να μην έχει σχέση με ποδόσφαιρο!

αμα δεν θελαν τετοιες συζητησεις η του φορυμ θα ειχαν καταργησει ταυτον τομεα

επειτα εσενα τοσο πολυ σε ενοχλει να κανεις εμφανιση νεων μυνηματων και το πρωτο που να βγαινει να ειναι αυτο ???

μαλλον εσυ πρεπει να χαλαρωσεις λιγο


και τις ειρωνειες κοψτες δεν σε ενοχλησε κανεις γιαυτο μην προκαλεις.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Τρι 16 Φεβ 2010 14:41
καταρχας το οτι ειναι ποδοσφαιρικο φορουμ του πας δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να μιλισουμε και για αλλα θεματα αλλωστε η συζητηση γινετε στο τομεα
Παράθεση
Ρε δεν ΠΑΣ καλα!
Πείτε ό,τι θέλετε, αρκεί να μην έχει σχέση με ποδόσφαιρο!

αμα δεν θελαν τετοιες συζητησεις η του φορυμ θα ειχαν καταργησει ταυτον τομεα

επειτα εσενα τοσο πολυ σε ενοχλει να κανεις εμφανιση νεων μυνηματων και το πρωτο που να βγαινει να ειναι αυτο ???

μαλλον εσυ πρεπει να χαλαρωσεις λιγο


και τις ειρωνειες κοψτες δεν σε ενοχλησε κανεις γιαυτο μην προκαλεις.

Δε μου λες; Θέλεις να μας πείσεις για κάτι;;; Ανέλυσες διεξοδικά τα πιστεύω σου και μπράβο σου. Το νόημα της συνεχόμενης ανάλυσης δεν το αντιλαμβάνομαι. Είναι δυνατόν να πείσεις αυτόν που για τέτοιου είδους θέματα έχει "ακρο-δεξιές" κατ' εσέ απόψεις οτι έχεις δίκιο;;; Και στο φινάλε, δες πόσες φορές έχεις ειρωνευτεί στα ποστ σου (για να μη σου τα παραθέσω εγώ) όταν απαντάς σε κάποιον που διαφωνεί με τα λεγόμενά σου και μετά να σε ενοχλεί η ειρωνία των άλλων. 
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Τετ 17 Φεβ 2010 10:05
Να και ένας χρήσιμος οδηγός συμπεριφοράς των μελλοντικών συμπατριωτών μας για να γελάσουμε και λίγο.

http://www.greektube.org/content/view/6870/2/ (http://www.greektube.org/content/view/6870/2/)
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: pagouras83 στις Κυρ 14 Μάρ 2010 10:06
Παράθεση
"Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Βόρειας Κορέας, . . . τρώτε 12 χρόνια σκληρής εργασίας.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ του Ιράν, . . . . . . . κρατείστε επ'αόριστον.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ του Αφγανισταν, . . . . τρως σφαιρα.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Σαουδικής Αραβίας, . θα πρέπει να φυλακιστείτε.
Εάν διασχίσετε...

ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ των ΗΠΑ, . . . . . . . ΘΑ υποστείτε ξυλοδαρμό από την τοπική αστυνομία.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Κίνας, . . . . . . . ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ακουστείτε ποτέ ξανά.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Βενεζουέλας, . . . . ΘΑ περαστείτε για κατάσκοπος και θα σφραγιστείτε σε κάνα κελί.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Κούβας, . . . . . . θα σαπίσετε σε πολιτική φυλακή.

Εάν διασχίσετε παράνομα τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΥΝΟΡΑ, . . . . . . ΠΑΙΡΝΕΤΕ:

- Μια θέση εργασίας,
- Μια άδεια οδήγησης,
- ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ,
- Πρόνοια,
- κουπόνια συσσιτίου,
- ΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΚΑΡΤΕΣ,
- ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ενοικίου ή δάνειο για να αγοράσετε ένα σπίτι,
- ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ,
- ΔΩΡΕΑΝ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΛΥΨΗ,
- Δωρεάν εξόδους απ? τις φυλακές και σε πολλές περιπτώσεις ...
- Μπορείτε ακόμη και να ψηφίσετε.


- ΑΝ ΠΑΡΕΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΩΡΟ Η ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ !!!!!!!!!!!"
apo troktiko.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: RASTA στις Κυρ 14 Μάρ 2010 10:39
pagouras83,πες του "τροκτικου" να πάει να γαμηθεί....Αυτή τη στιγμή ,νοσηλεύεται σε νοσοκομείο της Αθήνας ,ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ ασθενής ,ανασφάλιστος,με υπαραχνοειδή αιμοραγία....έχει ανάγκη άμεσης χειρουργικής επέμβασης,αλλά το άλλο νοσοκομείο που θα πρέπει να διακομιστεί ,ΔΕΝ κάνει την επέμβαση αν πρώτα δεν εξασφαλιστούν τα νοσήλεια....
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Κυρ 14 Μάρ 2010 18:39
Pagoura 83 την εβδομαδα που μας περασε στην Σπαρτη μια ομαδα ΜΑΘΗΤΩΝ επιτεθηκανε σε ενα σπιτι μεταναστων για....παλακα οπως ειπανε!
Ηθικοι αυτουργοι; Οι ιδιοι με αυτους που πιστευεις και εσυ και προτεινεις δημοψηφισμα για το μεταναστευτικο. Τα ορθια ζωα (συγνωμη απο τα ζωα!!!) Καρατζαφυρερ και μπουμπουκος! "Κυριε" Καρατζαφερη δυστυχως για εσας αυτοι οι μεταναστες επεζησαν! Κριμα γαντεμια σας!

Επισης μια οικογενεια Αφγανων "κυριε" φασιστακο στην προσπαθεια τους να ερθουνε οι ...αθλιοι στην χωρα μας βουλιαξε το κατι σαν πλοιο που τους μετεφερε! Ο Λαϊκος ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ Συναγερμος κηρθξε την ημερα αυτη εθνκη επετειο και θα την γιοταζουνε μαζι με αλλα πολλα ....φασιστακια αυτου του ειδους!

Για λυσε μου δυο αποριες ρε pagoura 83:
Πως δυναται και ειναι διακαιο να αποφασιζουμε για την μειοψηφια με ορους και κριτηρια της πλειοψηφιας;
Στις χωρες που πηγανε μετανστες οι ελληνες (γερμανια, Η.Π.Α.) γινανε δημοψηφισματα για να παρουνε οι ελληνες ομογενεις ιθαγενεια;

Ακομα φιλε και αν ειναι αυτη η αποψη σου, δηλαδη οτι πρεπει να γινει δημοψσηφισμα, σκεψου ποιος πολιτικος φορεας το προτεινει και το "ποιον" αυτων των ανθρωπων! Εχει τεραστια σημασια!

Το δημοσιευμα του troktikou αποδεικνυει οτι ζουμε σε μια κοινωνια που η ....ακροδεξια ιδεολογια εχει επικρατησει!

Ντρεπομαι να το πω αλλα πολιτικα προσωπα με τετοιες αντιληψεις και τετοιον τροπο σκεψης δεν θα επρεπε να...υπαρχουνε! Και ας το εκλαβει ο καθενας οπως θελει!   
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: mfbrinkmann στις Κυρ 14 Μάρ 2010 22:26
Παράθεση
Στις χωρες που πηγανε μετανστες οι ελληνες (γερμανια, Η.Π.Α.) γινανε δημοψηφισματα για να παρουνε οι ελληνες ομογενεις ιθαγενεια;

Δεν θέλω να αναμειχθώ σε ένα τέτοιο θέμα, απλά μία επισήμανση...
Ιθαγένεια οι Γερμανοί δεν δίνουν, εάν γεννηθείς εκεί έχεις δικαίωμα να πάρεις την υπηκοότητα, διαβατήριο κλπ
Ώς οικονομικός μετανάστης, γίνεσαι πολίτης της χώρας, αλλά δεν σου δίνεται η ιθαγένεα.  Για 2ης, 3ης γενιάς πολίτες δεν γνωρίζω.
Στις ΗΠΑ, το σύνταγμά τους διαφέρει, άπαξ και μένεις και εργάζεσαι εκεί νόμιμα, ορκίζεσαι αμερικανός πολίτης και αποκτάς αμερικανικό διαβατήριο, για ιθαγένεια υπάρχουν διαφορές και όροι, αλλοιώς οι "ινδιάνοι", αλλοιώς οι 2ης και 3ης κλπ γενιάς αμερικανοί πολίτες
Πιό εύκολα όμως θα σε απελάσουν εάν δεν συμβαδίζεις με τους νόμους και το σύνταγμά τους, παρά θα σε κάνουν δεκτό.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: mh_per_ στις Κυρ 14 Μάρ 2010 22:55
Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω τη διαφορα μεταξυ ιθαγενειας κ υπηκοοτητας για να ειμαι ειλικρινης. Ψαχνοντας λιγο το θεμα στο διαδικτυο δεν εβγαλα ακρη αφου ειτε επεφτα σε ορισμους που ελεγαν οτι ουσιαστικα οι 2 οροι αντιστοιχουν στο ιδιο ακριβως αντικειμενο, ειτε επεφτα σε σελιδες "εθνικοφρονων" -για να το θεσω κομψα- οπου υπογραμμιζοταν ποσο μεγαλη ειναι η διαφορα στο τι περικλειει ο καθε ορος χωρις ομως να την εξηγουν νομικα ή με οποιονδηποτε αλλο τροπο περα απο καποιες επικλησεις στην ιεροτητα της γης μας που θα τη μοιραστουμε με τους μεταναστες κτλ αν τους δωσουμε την ιθαγενεια (αλλα οχι μαλλον αν τους δωσουμε την υπηκοοτητα).

Υπαρχει λοιπον καποιος που να ξερει αν υφισταται νομικη διαφορα μεταξυ των 2 ορων κ αν ναι ποια ειναι αυτη?
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Κυρ 14 Μάρ 2010 23:03
Στις χωρες που πηγανε μετανστες οι ελληνες (γερμανια, Η.Π.Α.) γινανε δημοψηφισματα για να παρουνε οι ελληνες ομογενεις ιθαγενεια;

Με τη διαφορά οτι οι Έλληνες δεν πήδηξαν τα κάγκελα για να βρεθούν εκεί, ούτε πήγαν με κάποιο δουλεμπορικό μέσω θαλάσσης. Και για να πάρουν άδεια παραμονής περάσαν απο 1000 ελέγχους και είχαν ήδη εξασφαλίσει εργασία νόμιμη. Στην Αμερική δε έπρεπε κάποιος μόνιμος κάτοικος της χώρας να εγγυηθεί για σένα ουτως ώστε να σου επιτρέψουν να πας και να εργαστείς εκεί. Αυτό προφανώς στην "και καλά" αντιφασιστική λογική κάποιων μάλλον ακούγεται περιττό. Καλώς να έρθουν οι μετανάστες, νόμιμα όμως και όσοι χρειάζονται μόνο για να μπορούν και αυτοί να ζήσουν αξιοπρεπώς και όχι όλα ίσιωμα όπως θέλετε μερικοί γιατί οποιαδήποτε αντίθετη άποψη είναι φασιστική για σας.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Δευ 15 Μάρ 2010 14:54
Με τη διαφορά οτι οι Έλληνες δεν πήδηξαν τα κάγκελα για να βρεθούν εκεί, ούτε πήγαν με κάποιο δουλεμπορικό μέσω θαλάσσης. Και για να πάρουν άδεια παραμονής περάσαν απο 1000 ελέγχους και είχαν ήδη εξασφαλίσει εργασία νόμιμη. Στην Αμερική δε έπρεπε κάποιος μόνιμος κάτοικος της χώρας να εγγυηθεί για σένα ουτως ώστε να σου επιτρέψουν να πας και να εργαστείς εκεί. Αυτό προφανώς στην "και καλά" αντιφασιστική λογική κάποιων μάλλον ακούγεται περιττό. Καλώς να έρθουν οι μετανάστες, νόμιμα όμως και όσοι χρειάζονται μόνο για να μπορούν και αυτοί να ζήσουν αξιοπρεπώς και όχι όλα ίσιωμα όπως θέλετε μερικοί γιατί οποιαδήποτε αντίθετη άποψη είναι φασιστική για σας.
[/quote]

Για τo γεγονος οτι αρκετοι αλλα οχι ολοι, ερχοντας στην χωρα μας ......παδωντας καγκελα κλπ. ευθυνεται: 1) Το ελληνικο κρατος, 2) Αυτοι που τους περασανε παρνομα εναντι αδρας αmοιβης, εκμεταλευομενοι την αναγκη τους. Και ξερετε ποlλοι απο αυτους ειναι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ που μισουνε και βριζουνε τους μεταναστες αλλα η κονομα παραμενει κονομα!

Ανθρωποειδη σαν τον Καρατζαφυρερ και την παρεα του το ξαναλεω ειναι ΦΑΣΙΣΤΕΣ! Δεν νοειται νεος ανθρωπος να αποδεχεται τις αποψεις τους!

Υ.Γ. Αρα ολοι καταληγουμε, εν μεσω διαφωνιων οτι σε καμια αλλη χωρα ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ δημοψηφισματα!

Υ.Γ. 2 Δεν ηταν θεμα νομων και πολιτικης αλλα θεμα αντιληψης των ανθρωπων και αυτων που τους κυβερνουνε! Ειμαστε μια χωρα, το ξαναλεω, οπου η ακροδεξια ιδεολογια εχει επικρατησει και η ξενοφοβια μας διαποτιζει μεσα απο κτηνοειδη στυλ Ανθιμου, Βελοπουλου κλπ. και με την βοηθεια των Μ.Μ.Ε. (δες troktiko!)    
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Δευ 15 Μάρ 2010 15:41
Για τo γεγονος οτι αρκετοι αλλα οχι ολοι, ερχοντας στην χωρα μας ......παδωντας καγκελα κλπ. ευθυνεται: 1) Το ελληνικο κρατος, 2) Αυτοι που τους περασανε παρνομα εναντι αδρας αmοιβης, εκμεταλευομενοι την αναγκη τους. Και ξερετε ποlλοι απο αυτους ειναι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ που μισουνε και βριζουνε τους μεταναστες αλλα η κονομα παραμενει κονομα!

To γεγονός οτι η Ελλάδα είναι μπάτε σκύλοι αλλέστε είναι αδιαμφισβήτητο. Ίσως εν μέρει και δικαιολογημένα, καθώς δεν ξέρω πως μπορείς να διαφυλάξεις αποτελεσματικά τα σύνορά σου, κυρίως τα υδάτινα, όταν συνορεύεις με χώρες που είναι θεωρητικά πιο υποανάπτυκτες απο σένα άρα είσαι πόλος έλξης είτε ως τελικός σταθμός είτε ως ενδιάμεσος για κάθε λογής πικραμένο. Απο κει και πέρα όμως όταν αποφασίζεις ως κράτος να δίνεις δικαιώματα στον οποιοδήποτε βρίσκεται εδώ με οποιοδήποτε τρόπο, δημιουργείς προϋποθέσεις για ακόμη μεγαλύτερο κύμα μεταναστών, κυρίως παράνομων, αφού δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος.

Μια χώρα 10.000.000 ανθρώπων είμαστε. Βιομηχανία δεν έχουμε, ο κατασκευαστικός κλάδος είναι σε ύφεση όπως και πολλοί άλλοι, η αγροτική ανάπτυξη μια απο τα ίδια, εξαγωγές δεν κάνουμε αντιθέτως εισάγουμε τα πάντα, δεν παράγουμε τίποτα ούτε καν οδοντογλυφίδες. Πως μπορούμε να δεχθούμε κύματα εκατομμυρίων μεταναστών;;; Που θα βρούνε να δουλέψουν;;; Υπάρχουν δουλειές και δεν το ξέρω;;; Που θα μείνουν;;;

Δεν πιστεύω οτι για την αύξηση της ανεργίας ευθύνονται αποκλειστικά οι μετανάστες, ούτε πιστεύω οτι κάθε τι στραβό που γίνεται το κάνουν αυτοί. Ούτε θεωρώ οτι αυτοί κρύβονται πίσω απο οποιαδήποτε εγκληματική ενέργεια γίνεται στη χώρα μας. Όμως όλοι αυτοί που έρχονται εδώ και δεν βρίσκουν δουλειά, δεν έχουν να μείνουν και ζουν σε παραπήγματα κατα δεκάδες, δεν έχουν να φάνε και απο την άλλη βλέπουν τις αμαξάρες μας, τα μπαράκια, τα πιπινάκια, τις ταβέρνες κτλ κτλ κτλ πράγματα που δεν μπορούν να αγγίξουν ούτε είχαν δει ποτέ στη χώρα τους είναι φυσικό κι επόμενο να κλέψουν και να βιάσουν και να σκοτώσουν για 100 ευρώ. Γι' αυτό λέμε ΝΑΙ αλλά με ΜΕΤΡΟ.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Δευ 15 Μάρ 2010 19:55
http://www.citizensinformation.ie/References/legislative/legislative-background-to-irish-citizenship (http://www.citizensinformation.ie/References/legislative/legislative-background-to-irish-citizenship)
2004 ΙΡΛΑΝΔΙΑ Δημοψήφισμα.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: el_antifasist στις Δευ 15 Μάρ 2010 20:26
πολυ καλο διαβαστε το


Παράθεση

Στην Ελλάδα η μετανάστευση δεν φέρνει ανεργία

Τριανταφυλλίδου Άννα



Με το κείμενο αυτό θέλω να προσθέσω κάποια στοιχεία για τις οικονομικές επιπτώσεις της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία, γενικά και ειδικά, απαντώντας και στις ανησυχίες κάποιων φίλων του blog που αντέδρασαν στο άρθρο μου για την εργασία των μεταναστών. Ας δούμε λοιπόν με συντομία ποια είναι η σχέση μετανάστευσης και ανεργίας στην Ελλάδα και πώς επηρεάζει η μεταναστευτική εργασία την ελληνική οικονομία.

Πολύ συνοπτικά: Η Ελλάδα χαρακτηρίζεται από υψηλά ποσοστά ανεργίας, ειδικά ανάμεσα στις νεαρές γυναίκες και τους απόφοιτους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ το 2007 το ποσοστό ανεργίας ήταν 8.3 % ενώ το 2006 οι άνεργοι υπερέβαιναν τα 400.000 άτομα. Παρόλα αυτά υπάρχει μεγάλη δυσαναλογία ανάμεσα στα δύο φύλα όσον αφορά τα ποσοστά ανεργίας. Το ποσοστό ανεργίας για τις γυναίκες είναι 12.8% ενώ για τους άνδρες ήταν 5.2% – αυτό σημαίνει ότι η ανεργία για τους άνδρες είναι σχεδόν ανύπαρκτη (ποσοστό ανεργίας 3-4% αντιστοιχεί σε συνθήκες πλήρους απασχόλησης του οικονομικά ενεργού και διαθέσιμου πληθυσμού).

Η ανεργία επηρεάζει περισσότερο τους νέους ηλικίας 15-29 ετών για τους οποίους φθάνει το 17,3% ενώ για τις γυναίκες στην ίδια ηλικιακή κατηγορία ξεπερνά το 22% (στοιχεία της ΕΣΥΕ, 20 Ιουνίου 2008). Eπίσης το ποσοστό οικονομικής δραστηριότητας είναι ιδιαίτερα χαμηλό για τις γυναίκες (47.3%, σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ για το 2006) (άς όψονται οι πολιτικές περί οικογένειας καθώς βέβαια και περί ευέλικτης εργασίας που είναι ανύπαρκτες).

Με την πρώτη ματιά μπορεί να φαίνεται περίεργο ότι οι μετανάστες αποτελούν το 12% περίπου του συνολικού εργατικού δυναμικού. Η εξήγηση είναι σχετικά απλή: η ελληνική αγορά εργασίας χαρακτηρίζεται από υψηλό κατακερματισμό σε εργασίες/επαγγέλματα ‘πρώτης’ και ‘δεύτερης’ κατηγορίας. Οι συνθήκες διαβίωσης του γηγενούς πληθυσμού έχουν βελτιωθεί τις τελευταίες δεκαετίες και η συμμετοχή στην ανώτερη και ανώτατη εκπαίδευση είναι αρκετά διαδεδομένη. Συνεπώς, οι νεαροί έλληνες και οι νεαρές ελληνίδες προτιμούν να περιμένουν για απασχόληση αντίστοιχη των προσόντων τους, ενώ υποστηρίζονται οικονομικά από τις οικογένειές τους, παρά να δεχθούν κάποια δουλειά χαμηλών απαιτήσεων, με χαμηλό γόητρο και χαμηλή αμοιβή.

Eπιστημονικές μελέτες των επιπτώσεων της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία και αγορά εργασίας έχουν αναδείξει τα εξής θετικά σημεία: Η μετανάστευση ΔΕΝ έφερε ανεργία στην Ελλάδα. Η μετανάστευση συνέβαλλε στην ΑΥΞΗΣΗ των ρυθμών οικονομικής ανάπτυξης. Η μετανάστευση δημιούργησε θέσεις εργασίας και διατήρησε προϋπάρχουσες θέσεις εργασίας γηγενών διότι ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ αρκετές επιχειρήσεις που ελλείψει εργατικού δυναμικού, και δη φθηνού, θα είχαν κλείσει και έτσι θα είχαν χάσει τις δουλειές τους και οι Έλληνες που εργάζονταν σε αυτές.

Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες. Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.

Ο μεταναστευτικός πληθυσμός είναι συνολικά νέος και δεν επιβαρύνει ίδιαίτερα το σύστημα υγείας ή των συντάξεων στην παρουσα φάση. Αντίθετα βοηθά στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος (χαμηλές γεννήσεις) στην χώρα και στην αντιμετώπιση των ελλειμάτων των ασφαλιστικών ταμείων. Λόγω χαμηλών εισοδημάτων οι μετανάστες δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) τα φορολογικά έσοδα του κράτους.

Η γυναικεία μεταναστευτική εργασία βοηθά την ελληνική οικογένεια εκεί όπου απουσιάζουν οι αντίστοιχες παροχές από το κράτος (για την φύλαξη ηλικιωμένων και την φροντίδα των μικρών παιδιών όταν η μητέρα/νοικοκυρά εργάζεται εκτός σπιτιού) με σχετικά χαμηλό κόστος.

Η μετανάστευση έχει συμβάλλει στην αναζωογόνηση αρκετών ορεινών και αγροτικών περιοχών οι οποίες ερήμωναν κυριολεκτικά.

Επίσης η μετανάστευση στην Ελλάδα αλλά και γενικότερα στην νότια Ευρώπη όχι μόνο κάλυψε ανάγκες της εγχώριας αγοράς εργασίας αλλά και δημιούργησε νέες ανάγκες υπηρεσιών μέσα από την προσφορά καλών υπηρεσιών σε προσιτές τιμές, π.χ. για μικρο επισκευές, για κηπουρικές εργασίες, για οικιακές εργασίες, για φροντίδα ηλικιωμένων και παιδιών. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον κοινωνικό και οικονομικό φαινόμενο που σχετίζεται με το γενικότερο κοινωνικο-οικονομικο μετασχηματισμό των Ευρωπαϊκών χωρών
.

Οι θετικές αυτές επιπτώσεις της μεταναστευτικής έργασίας συνοδεύονται βέβαια και από κάποιες αρνητικές. Συγκεκριμένα: η παρουσία του μεταναστευτικού εργατικόυ δυναμικού συγκρατεί σε χαμηλά επίπεδα τους μισθούς και τα μεροκάματα των ανειδίκευτων ή ημι-ειδικευμένων εργατών (όλων, γηγενών και μη).

Η παρουσία φθηνής μεταναστευτικής έργασίας δίνει τη δυνατότητα σε επιχειρήσεις με παλαιά τεχνολογία, μη ανταγωνιστικές να επιβιώνουν και έτσι αποδυναμώνει τα κίνητρα για τεχνολογική πρόοδο και αναδιάρθρωση της ελληνικής οικονομίας.

Συνολικά η μετανάστευση επηρεάζει θετικά από οικονομικής πλευράς ΟΛΑ τα οικονομικο-κοινωνικά στρώματα στην ύπαιθρο και τα μεσαία και άνώτερα κοινωνικο-οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα. Επηρεάζει αρνητικά ΜΟΝΟΝ τα κατώτερα οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα γιατί αυξάνει τον ανταγωνισμό και συμπιέζει τους μισθούς στις θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης.

Σε πρόσφατη μελέτη τους τρεις καθηγητές του Πανεπιστημίου της Αθήνας (Κόντης, Πετράκος, Ζωγραφάκης) εξετάζουν τρία σενάρια αύξησης ή αποχώρησης του μεταναστευτικού δυναμικού: Στο πρώτο σενάριο κάνουν την υπόθεση ότι οι μετανάστες εξακολουθούν να εργάζονται αλλά σταματούν να καταναλώνουν, στη δεύτερη ότι ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνεται κατά 200.000 άτομα και στο τρίτο σενάριο οι μετανάστες φεύγουν μέσα σε λίγα χρόνια.

Στην περίπτωση του πρώτου σεναρίου θα υπάρξει αρνητικός αντίκτυπος στην οικονομία λόγω της μείωσης των επιπέδων κατανάλωσης, στην δεύτερη περίπτωση θα υπάρξει συνολικά ένας θετικός αντίκτυπος λόγω της αύξησης στην παραγωγή και την κατανάλωση αλλά και της δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας, παρόλα αυτά οι μετανάστες που ήδη βρίσκονται στη χώρα θα υποστούν αυξημένο ανταγωνισμό ενώ οι μισθοί γενικά θα μειωθούν. Σύμφωνα με το τρίτο σενάριο αν υποθέσουμε ότι οι μετανάστες θα φύγουν από την χώρα σε τρία προοδευτικά κύματα και ότι θα υπάρξει αυξημένη ελαστικότητα στους γηγενείς εργαζόμενους, τουλάχιστον 400.000 θέσεις εργασίας θα παραμείνουν κενές δημιουργώντας σημαντικές πιέσεις στις Ελληνικές επιχειρήσεις και την Ελληνική οικονομία συνολικά. Γενικά, η κατανάλωση θα μειωθεί, όπως και το ΑΕΠ, το επίπεδο των μισθών για τους ανειδίκευτους εργάτες και το εισόδημα των φτωχότερων οικογενειών θα αυξηθεί ενώ αυτό των οικογενειών της μεσαίας ή ανώτερης τάξης θα παραμείνει το ίδιο ή θα μειωθεί. Επίσης θα αυξηθεί το έλλειμμα στο εθνικό ισοζύγιο πληρωμών.
Για αυτούς λοιπόν που ανησυχούν, η απάντηση μου είναι καθησυχαστική: δεν φταίει η μετανάστευση για την σημερινή οικονομική δυσπραγία – κάθε άλλο μάλιστα. Και δεν υπάρχει φόβος ότι θα μείνουν πολλοί έλληνες άνεργοι αν συνεχίσουν να έρχονται μετανάστες – οι δύο ομάδες σε γενικές γραμμές ΔΕΝ ανταγωνίζονται για τις ίδιες θέσεις. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η μετανάστευση μπορεί ή πρέπει να γίνεται ανεξέλεγκτα (αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο! θα το πούμε μια άλλη φορά).

Συχνά αναρωτιέμαι βέβαια γιατί τα ΜΜΕ δεν αναφέρουν σχεδόν ποτέ (ή μόνον στα ψιλά γράμματα) τις θετικές επιπτώσεις της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία, ενώ όταν πρόκειται για εγκληματικότητα ή για την υποτιθέμενη “απειλή” της εθνικής μας “καθαρότητας” βάζουν πηχιαίους τίτλους; Ποιος φοβάται την αλήθεια;………..

απο http://blogs.eliamep.gr/triandafyllidou/ (http://blogs.eliamep.gr/triandafyllidou/)
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Δευ 15 Μάρ 2010 21:12
Ρε drako ειπαμε για χωρα που εχουνε ελληνες ομογενεις; Στην ιρλανδια που τους ειδες; Ελαχιστοι ειναι αν υπαρχουνε!

Παρολα αυτα στο πρωτο ερωτημα που εθεσα στοn pagoura83 δεν εχει απαντησει κανενας! 
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Δευ 15 Μάρ 2010 21:54
Α. ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ,αρθρο 44
O Πρόεδρος της Δημοκρατίας προκηρύσσει με διάταγμα δημοψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας του όλου αριθμού των βουλευτών, που λαμβάνεται με πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου.
Δημοψήφισμα προκηρύσσεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νομοσχέδια που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημοσιονομικά, εφόσον αυτό αποφασιστεί από τα τρία πέμπτα του συνόλου των βουλευτών, ύστερα από πρόταση των δύο πέμπτων του συνόλου και όπως ορίζουν ο Kανονισμός της Bουλής και νόμος για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής. Δεν εισάγονται κατά την ίδια περίοδο της Bουλής περισσότερες από δύο προτάσεις δημοψηφίσματος για νομοσχέδιο.
Β. Η ιθαγένεια δεν είναι δικαίωμα αλλά πράξη της κρατικής εξουσίας, ξεκαθάρισε ο Συνήγορος του Πολίτη Γ. Καμίνης(http://www.apogevmatini.gr/?p=60376 (http://www.apogevmatini.gr/?p=60376))
Τώρα εαν αυτή η "πράξη της κρατικής εξουσίας" δεν "ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα'' ή το τέλος του εθνικου κράτους και η μετατροπή του σε πολυπολιτισμικό δεν είναι "κρισιμο εθνικό θέμα" τότε εγώ είμαι ΟΦΗ.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Δευ 15 Μάρ 2010 22:18
1) Δεν νομιζω οτι ο Παπουλιας θα προκηρυξει δημοψηφισμα, φαινεται σοβαρος ανθρωπος!
2) Που το ειδες το κρισιμο εθνικο θεμα;;;;;
3) Ποιο ειναι το σοβαρο κοινωνικο ζητημα;;;;
4) Οταν λες εθνικο κρατος τι εννοεις;;;;

ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΣΑΙ Ο.Φ.Η.!

Υ.Γ. O antifasist σε ειχε ρωτησει κατι, για τον πολιτικο χωρο στον οποιο ανηκεις, αλλα δεν απντησες! Γιατι;
Ποια ειναι η γνωμη για το ζωο τον Καρατζαφυρερ και τα λοιπα φασιστακια;;;;;
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Δευ 15 Μάρ 2010 22:24
Σύνταγμα της Ελλάδας
ΤΜΗΜΑ Α': Μορφή του πολιτεύματος
 Άρθρο 1

   1. Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
   2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
   3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Υποθέτω οτι εννοεί το Ελληνικό;στα υπόλοιπα τι να απαντήσω,διαφορά αντιλήψεως τεράστια,εγώ Εθνικιστής είμαι!
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: pastakis στις Δευ 15 Μάρ 2010 22:38
Σύνταγμα της Ελλάδας
ΤΜΗΜΑ Α': Μορφή του πολιτεύματος
 Άρθρο 1

   1. Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
   2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
   3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Υποθέτω οτι εννοεί το Ελληνικό;στα υπόλοιπα τι να απαντήσω,διαφορά αντιλήψεως τεράστια,εγώ Εθνικιστής είμαι!


 :P :P :P :P
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Δευ 15 Μάρ 2010 23:04
Παρολα αυτα στο πρωτο ερωτημα που εθεσα στοn pagoura83 δεν εχει απαντησει κανενας!

Δεν σου απάντησε κανένας αυτό που θες εσύ πες καλύτερα, γιατί κατα τ' άλλα νομίζω σου απάντησαν...
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: RASTA στις Δευ 15 Μάρ 2010 23:13
Σύνταγμα της Ελλάδας
ΤΜΗΜΑ Α': Μορφή του πολιτεύματος
 Άρθρο 1

   1. Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
   2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
   3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Υποθέτω οτι εννοεί το Ελληνικό;στα υπόλοιπα τι να απαντήσω,διαφορά αντιλήψεως τεράστια,εγώ Εθνικιστής είμαι!

Εθνικισμός είναι ιδεολογία και πολιτική της αστικής τάξης που αποσκοπεί να διεγείρει το μίσος των λαών ενάντια σε άλλους λαούς και να στεριώσει στη συνείδησή τους την αντίληψη της κυριαρχίας ενός κράτους πάνω σ' ένα άλλο. Ο εθνικισμός καλλιεργείται από τα καπιταλιστικά κράτη, γιατί στη φύση της ατομικής ιδιοκτησίας και του κεφαλαίου βρίσκεται η ανάγκη της διαίρεσης των ανθρώπων, που δίνει την ευκαιρία πιο εύκολης επιβολής της καταπίεσης και εκμετάλλευσης. Η αστική τάξη διαδίδει τον εθνικισμό για να σπείρει τη διχόνοια ανάμεσα στους εργαζόμενους των διαφόρων εθνών, για να τους εμποδίσει να χειραφετηθούν και να ενωθούν σε κοινό μέτωπο, για να αποσπάσει την προσοχή τους από την ταξική πάλη, να υποκαταστήσει με το μίσος κατά των άλλων λαών την ανάγκη για τη λύση των λαϊκών προβλημάτων. Στην εποχή του ιμπεριαλισμού η αστική τάξη χρησιμοποιεί τον εθνικισμό για την προετοιμασία των ιμπεριαλιστικών πολέμων και για να δικαιολογήσει την υποδούλωση άλλων λαών. Στην υπόθεση του Κυπριακού και τη διαπλοκή του με τις ελληνοτουρκικές αντιθέσεις δεν καλλιεργείται από κύκλους της άρχουσας τάξης αντιτουρκική υστερία, που επιδιώκει όχι στην πρόσδοση ευθυνών στην άρχουσα τάξη της Τουρκίας, αλλά στην καλλιέργεια του μίσους ανάμεσα στον ελληνικό και τον τουρκικό λαό; Μήπως στην υπόθεση της λεγόμενης αντιτρομοκρατικής εκστρατείας δεν καλλιεργείται το μίσος των λαών του δήθεν δυτικού πολιτισμένου κόσμου ενάντια στους «απολίτιστους» - όπως λένε οι ιμπεριαλιστές - της Ανατολής; Μήπως για τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας από τους ιμπεριαλιστές δεν υποδαυλίζονταν εθνικιστικές αντιθέσεις;
Υπάρχει βεβαίως ένα ερώτημα πώς συνδυάζονται κοσμοπολιτισμός και εθνικισμός. Αλλά ένα παράδειγμα μπορεί να το κάνει κατανοητό. Οι Αμερικανοί, λένε οι κυβερνήσεις τους, είναι το έθνος που μπορεί και πρέπει να επιβάλει τις δικές του αξίες παγκόσμια. Γι' αυτό και χρειάζεται να δρα ο αμερικανικός λαός ενάντια σε άλλους λαούς. Εδώ καλλιεργείται και ο εθνικισμός και ο κοσμοπολιτισμός. Τα εθνικά συμφέροντα της Ελλάδας, λέει η κυβέρνηση, απαιτούν συμμετοχή στους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς. Ακόμη και αν αυτό απαιτεί εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων,(κοσμοπολίτικη λογική), ή και αντιπαράθεση με άλλους λαούς (π.χ. εθνικιστικά συλλαλητήρια για την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, προκειμένου να ενταχτεί στην υπηρεσία της Δύσης, με μοχλό την Ελλάδα). Εδώ η άρχουσα τάξη όξυνε τον εθνικισμό, προκειμένου να πετύχει εξαγωγή κεφαλαίων στη γειτονική χώρα. Οπως και έγινε σ' ένα βαθμό.

drakos,Να τι είσαι λοιπόν για να μην έχεις κ καμιά θεωρητική απορία...Αύριο το πρωί μπροστά στο ταμείο του σουπερμάρκετ,ή στο γκισέ της εφορίας,ή στην ουρά του ταμείου ανεργίας,μη ξεχάσεις να τους πεις για τη φυλετική/εθνική σου υπεροχή......Τρομάρα σου,κ μέχρι πρόσφατα ήμουν υπέρ της ψυχοθεραπείας,θεωρώντας ότι η φαρμακευτική αγωγή δε βοηθάει. Αμ δε....
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 16 Μάρ 2010 15:10
Παρολα αυτα στο πρωτο ερωτημα που εθεσα στοn pagoura83 δεν εχει απαντησει κανενας!

Δεν σου απάντησε κανένας αυτό που θες εσύ πες καλύτερα, γιατί κατα τ' άλλα νομίζω σου απάντησαν...

Μαλλον δεν καταλαβες ποια ερωτηση εννοουσα φιλε tauri  που με εξαιρεση αυτο το topic γενικα συμφωνουμε σε αρκετα!

Η ερωτηση ητανε: Πως δυναται και ειναι δικαιο να αποφασιζουμε για την μειοψηφια με ορους και κριτηρια της πλειοψηφιας;

Σε αυτην την ερωτηση δεν απαντησε κανεις νομιζω ή κανω λαθος; Αν κανω λαθος και δεν προσεξα την απντηση κανε ενα copy - paste να την προσεξω τωρα!
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Τρι 16 Μάρ 2010 15:37
Το αποκλειστικό δικαίωμα ποιοί θα γίνουν πολίτες της Ελλάδος και με ποιές προϋποθέσεις το έχει το ίδιο το Ελληνικό κράτος το οποίο μπορεί να ελεχθεί μέσω δημοψηφίσματος απο τον Ελληνικό λαό εάν το συγκεκριμένο νομοθέτημα είναι υπέρ του λαού και του έθνους.Αυτό λέει το σύνταγμα ,εάν δεν σου αρέσει είναι άλλο θέμα.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 16 Μάρ 2010 19:46
Μα το ελληνικο κρατος δεν εχει σκοπο και προθεση να κανει δημοψηφισμα!!!!

Ο βλακακος ο Κρατζαφυρερ θελει να κανει!!!

Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: drakos στις Τρι 16 Μάρ 2010 19:56
Σκοπό καί πρόθεση μπορεί να μήν έχει αλλά ΔΙΚΑΙΩΜΑ έχει να διενεργήσει δημοψήφισμα όποτε κρίνει σκόπιμο για τον συγκεκριμένο νόμο.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 16 Μάρ 2010 20:17
Σωστα για να ξεχωρισει η αρια φυλη!!!!

Σωστα για να ξεχωρισει το καθαρο ελληνικο αιμα!!!!

Ετσι ειχε πει ο φιλος και αγαπημενος σας Χιτλερ!!!

Θιασωτες του Χιτλερ λοιπον!!!!

Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: pagouras83 στις Τρι 16 Μάρ 2010 20:44
Μα το ελληνικο κρατος δεν εχει σκοπο και προθεση να κανει δημοψηφισμα!!!!

Ο βλακακος ο Κρατζαφυρερ θελει να κανει!!!

Εσύ ΛΑΜΙΑ FANS τι πρόβλημα έχεις με τον αν γίνει δημοψήφισμα?Τόσο κακό είναι? Θρίαμβος της δημοκρατίας θα είναι ένα δημοψήφισμά, της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης που από ότι βλέπω αγωνίζεσαι για αυτά.
Εσυ λαμια φανσ δεν μας είπες ποια η πολιτική σου πεποιθησή?Ποια η γνώμη σου για τον μαλάκα τον ΤΣΙΠΡΑ και την ΠΑΠΑΡΗΓΑ?Σε ρωτάω γιατί στο παρελθόν έχεις ρωτήσει και εμένα αλλά και άλλους στο forum.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: tauri_7 στις Τρι 16 Μάρ 2010 20:49
Μαλλον δεν καταλαβες ποια ερωτηση εννοουσα φιλε tauri  που με εξαιρεση αυτο το topic γενικα συμφωνουμε σε αρκετα!

Η ερωτηση ητανε: Πως δυναται και ειναι δικαιο να αποφασιζουμε για την μειοψηφια με ορους και κριτηρια της πλειοψηφιας;

Σε αυτην την ερωτηση δεν απαντησε κανεις νομιζω ή κανω λαθος; Αν κανω λαθος και δεν προσεξα την απντηση κανε ενα copy - paste να την προσεξω τωρα!

Εγώ ξέρεις τι δεν έχω καταλάβει όλο αυτό το διάστημα απο την ημέρα που άνοιξες αυτό το θέμα; Ποια είναι η δική σου άποψη πάνω σ' αυτό; Αυτό που κάνεις είναι να προσπαθείς να μας εξηγήσει πόοοοσο καλά γνωρίζεις το θέμα αναλύοντας απόψεις και μεταφέροντας διδακτορικές διατριβές και απόψεις πανεπιστημιακών (δόξα να έχει το wikipedia) και γενικά ενώ απο την μια πας να το παίξεις πολιτισμένος, μορφωμένος και προοδευτικός, απο την άλλη πετάς κάτι εκφράσεις του στυλ Καρατζαφύρερ, μπουμπούκος, φασιστάκια, φασιστοειδή, ανθρωπόμορφα τέρατα κτλ κτλ που σαφώς και δεν συνάδουν με τον πολιτισμό που θες να επιδείξεις αλλά απο την άλλη κάνουν και λίγο ακραία (από την άλλη μεριά όμως). Την άποψή σου όμως ξεκάθαρα δεν την έχεις καταθέσει.

Γι' αυτό λοιπό σε ρωτάω. Εσύ τι πιστέυεις πως πρέπει να γίνει; Να δίνεται ιθαγένεια στον καθένα χωρίς κανένα περεταίρω έλεγχο ή όχι; Πρέπει ή όχι οι μετανάστες που περνάν τα σύνορα παράνομα να επιστρέφουν στην πατρίδα τους; Πρέπει να δέχεται η Ελλάδα όσους μπορεί να θρέψει και όχι όσους μπορούν να πηδήξουν τα σύρματα ή αν το θες να πληρώσουν τον Ελληναρά τον δουλέμπορο; Πρέπει όσοι έρχονται νόμιμα και αποφασίζουν πως θέλουν να ζήσουν στην Ελλάδα να σέβονται τους νόμους του Ελληνικού κράτους ή όχι; Και τέλος, σου αρέσει που ζείς στην Ελλάδα; Αν όχι, γιατί δεν μεταναστεύεις και να πας εκεί που θεωρείς οτι είναι πιο προοδευτικοί και πιο κουλτουριάρηδες απο τους Έλληνες και να απαιτήσεις και να διεκδικήσεις όλα αυτά που δεν κάνουν οι ΦΑΣΙΣΤΕΣ οι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ;

Πάντα φιλικά και δεν ξανασχολούμε με το ζήτημα.
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 16 Μάρ 2010 20:52
Δες στην 1η σελιδα του topic τα δυο πρωτα ποστ μου (και τα δυο)! Αυτη ειναι η αποψη μου!!

Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: Gkoros στις Τρι 16 Μάρ 2010 21:21
Είμαι κατά του δημοψηφίσματος για τον πολύ απλό λόγο οτι ο ελληνικός λαός επέλεξε αυτούς που θα τον εκπροσωπήσουν, για να αποφασίσουν αυτοί για τις τύχες της χώρας (σωθήκαμε)

Αν για κάθε θέμα που προκύπτει (όσο σοβαρό και να είναι) κάνουμε δημοψήφισμα τότε ποιός ο λόγος παρουσίας της εκάστοτε κυβέρνησης; Να τους πληρώνουμε για να αποφασίζουμε εμείς τι θα γίνει;

Ας κάνουμε λοιπόν ένα δημοψήφισμα για το αν θέλουμε τα οικονομικά μέτρα που πάρθηκαν, άλλο ένα για το πώς πρέπει να είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, άλλο ένα για το πώς πρέπει να λειτουργεί το σύστημα υγείας, ένα ακόμα για το ποιά στάση να κρατήσουμε απέναντι στα Σκόπια και στην Τουρκία και γενικώς, δώσε δημοψήφισμα στο λαό.

Λές και άλλη δουλεία δεν έχει να κάνει ο κοσμάκης απο το να τρέχει να ψηφίζει κάθε τρείς και λίγο. Για αυτό εκλέγουμε κυβέρνηση για να τα λύσουν αυτοί. Αν ο τρόπος που τα "έλυσαν" δεν μας κάνει, στις επόμενες εκλογές, μαύρο.

Αυτή είναι δημοκρατία και όχι τα δημοψηφίσματα και η συγκέντρωση υπογραφών (καλή ώρα όπως με το θέμα των ταυτοτήτων).

Γιατί, συν τοις άλλοις, δεν μπορεί ρε αδερφέ να έχουμε όλοι τις γνώσεις για να αποφασίσουμε για τόσο σοβαρά θέματα.

Δεν μπορεί ο απλός πολίτης, ο αγράμματος, ο χωριάτης, ο υπερήλικας να ψηφίσει στο δημοψήφισμα με λογική. Δεν μπορεί να κάτσει να ζυγίσει τα υπέρ και τα κατά. Ούτε μπορεί να κάτσει να διαβάσει όλους αυτούς τους φωστήρες που κατα καιρούς έχετε αναφέρει εδώ μέσα. Όχι γιατί δεν του κόβει, όχι γιατί εγώ και εσείς είμαστε πιο έξυπνοι απο τον κτηνοτρόφο, τον αγρότη, τον σκουπιδιάρη, τον οικοδόμο, αλλά γιατί δεν έχει τα εφόδια να το κάνει. Και επιπλέον, κάποιοι έχουν σαν κύρια έννοια τους οταν σηκώνονται το πρωί το πώς θα βγάλουν το ψωμί τους και το πώς θα πάνε πάλι για δουλειά για να πάρουν τρείς και εξήντα και όχι τι θα γίνει με τους μετανάστες. Τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή.

Ούτε μπορεί να ψηφίσει με βάση τη λογική ο άνεργος (είναι μεγάλο το ποσοστό), γιατί θα πεί "ρε εδώ δεν έχουμε δουλειά εμείς, θα φέρουμε κι άλλους;"

Συνεπώς όλοι αυτοί θα ψηφίσουν είτε με το συναίσθημα είτε με το συμφέρον τους. Ε ωράια λοιπόν, αν θέλουμε η πολιτική της χώρας να χαράσεται με βάση το τι συμφέρον έχει ο καθένας μας ας κάνουμε δημοψήφισμα.

ΟΜΩΣ

Το να χαρακτηρίζονται φασίστες όσοι συμφωνούν με το δημοψήφισμα είναι το λιγότερο.... φασιστικό!

Γιατί φίλοι μου,  αν όσοι συμφωνούνε με το δημοψήφισμα έχουν φασιστικά κατάλοιπα και  γουστάρουν καρατζαφέρη τότε ο ΛΑΟΣ στις εκλογές θα έπαιρνε ποσοστά που θα τρίβατε τα μάτια σας.

Γιατί αν όλοι αυτοί που συμφωνούνε με το δημοψήφισμα είναι φιλοκαρατζαφερικοί, να είστε σίγουροι οτι οι μετανάστες θα πέρναγαν πολύ χειρότερη κόλαση απο αυτή που ζούνε τώρα (όποιος κατάλαβε κατάλαβε).

Κλείνω συμπληρώνοντας οτι ανάμεσα σε αυτούς που είναι υπέρ, είναι και πολλοί επιφανείς άνθρωποι και πολλοί άνθρωποι του πνεύματος. Φασίστες και αυτοί λοιπόν....


Έλεος.... Μην τα κάνουμε όλα σιάδ'





Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: mfbrinkmann στις Τρι 16 Μάρ 2010 22:29
Παράθεση
ΟΜΩΣ

Το να χαρακτηρίζονται φασίστες όσοι συμφωνούν με το δημοψήφισμα είναι το λιγότερο.... φασιστικό!


Πολύ σωτά... που ακούστικε εξάλλου φασίστες να λαμβάνουν υπ'όψην τους δημοψηφίσματα, δηλαδή το τι θέλει η πλειοψηφία... ή τέλος πάντων οι υπόλοιποι εκτός της κλειστής τους κάστας...
Κάπου πολλοί, ιδίως νεαρής ηλικίας, έχουν μπερδέψει τις έννοιες του φασισμού, της ελευθερίας, της δημοκρατίας, του ναζισμού, του κομμουνισμού κλπ και τις ερμηνεύουν όπως τους συμφέρει ενίοτε...
Σεβαστή η άποψη όσων θέλουν δημοψήφισμα, όσο και αυτών που δεν θέλουν... "φασιστικό" όμως να αποκαλείς φασίστα αυτόν που δεν συμφωνεί μαζί σου, νομίζω...
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: el_antifasist στις Τετ 17 Μάρ 2010 01:13
φιλε γκορο θα συμφωνησω μαζει σου οτι δεν μπορει ο καθενας ασχετος με το θεμα να ψηφιζει σε ενα τοσο σημαντικο θεμα , ομως το ιδιο υσχιει και για την ψηφο στις εκλογες

οσο φασιστικο και αν ακουγετε (να επισημανω οτι δεν εχω ψηφησει ποτε στη ζωη μου γιατι ειμαι τελειως αντιθετος με ολη την πολιτικη μας σκηνη) ομιως γιατι να ψηφιζουν ολοι στις εκλογες  και εξηγουμε

αν χωρισουμε σε 3 μερη τους ελληνες ψηφοφορους

το μεγαλυτερο ποσοστο των ψηφοφορων , ψηφιζει συμφωνα με το  προσωπικο οφελος

ενα αλλο  μερος δεν ξερει καν τι ψηφιζει

και ενα πολυ μικρο ποσοστο ακολουθει το κομμα του σε ολες της συνελευσεις αποφασιζει για τα ατομα που πιστευει μετα απο πολλες συζητησεις οτι μπορουν να τον εκπροσωπισουν και μετα τους ψηφιζει , η ψηφιζει ιδεολογικα καποιο προσωπο
 

απο τα 3 ποσοστα μονο το μικροτερο (αλλα πολυ μικροτερο ) ασκει σωστα το εκλογικο του δικαιωμα , οι υπολοιποι η το κανουν για να το κανουν η για πρωσοπικα οφελη (κυριως)


αφου λοιπον δεχομαστε το γελοιο συστημα των εκλογων γιατι να μην δεχομαστε και το εξισου γελοιο συστημα του δημοψηφισματος

 
επειτα τι σοι δημοκρατια ειναι οταν 300 ατομα αποφασιζουν για 11μυρια πιο πολυ για ολιγαρχια μου κανει ετσι οπως το εχουμε καταντησει


στην τελικη γιατι οι 300 ειναι σε θεση να αποφασισουν για ενα τετοιο θεμα , οι περισοτεροι με  λιγες εξαιρεσεις δεν ειναι λιγοτερο ασχετοι απο τον απλο πολιτη η τον αγραμματο η τον χωριατη ..


προσωπικα συμφωνω με τα δημοψηφισματα αλλα οχι στην τωρινη ελλαδα και οχι ετσι

 

Παράθεση
ΟΜΩΣ

Το να χαρακτηρίζονται φασίστες όσοι συμφωνούν με το δημοψήφισμα είναι το λιγότερο.... φασιστικό!

Γιατί φίλοι μου,  αν όσοι συμφωνούνε με το δημοψήφισμα έχουν φασιστικά κατάλοιπα και  γουστάρουν καρατζαφέρη τότε ο ΛΑΟΣ στις εκλογές θα έπαιρνε ποσοστά που θα τρίβατε τα μάτια σας.

Γιατί αν όλοι αυτοί που συμφωνούνε με το δημοψήφισμα είναι φιλοκαρατζαφερικοί, να είστε σίγουροι οτι οι μετανάστες θα πέρναγαν πολύ χειρότερη κόλαση απο αυτή που ζούνε τώρα (όποιος κατάλαβε κατάλαβε).

Κλείνω συμπληρώνοντας οτι ανάμεσα σε αυτούς που είναι υπέρ, είναι και πολλοί επιφανείς άνθρωποι και πολλοί άνθρωποι του πνεύματος. Φασίστες και αυτοί λοιπόν....

εδω εισαι εκτος θεματος κανενας δεν ειπε αυτο το πραγμα , δικαιωμα του καθενος ειναι να εχει οποια αποψη θελει.
αυτο που λεμε ειναι οτι το δημοψηφισμα το προμοταρουν διαφοροι εθνικοφασιστες ελπιζοντας να πιασουν στο συναισθημα τον ελληνα και να τον κανουν να ψηφισει οχι  γιατι ξερουν οτι αμα περασει στην βουλη το πασοκ θα το ψηφισει σιγουρα ,για να αποκτησει περισοτερους ψηφοφορους οπως ειχε κανει τοτε η νδ με τα συνορα με αλβανια, και θα χασουν την αξιοπιστια τους σαν πατριωτικο κομμα

προσωπικα πιστευω πως δεν θα γινει δημοψηφισμα οπως ειχε γινει και με τις ταυτοτητες , και λυπαμε πραγματικα γιαυτους που πιστευουν σε αυτο το συστημα και θελουν με σωστα κριτηρια και προθεσεις να ψηφισουν σε ενα θεμα τοσο σημαντικο για το κρατος μας

για τους διαφορους εθνικιστες εχω να τους πω οτι ιστορικα παντα ηταν και ειναι προδοτες του κρατους που τοσο αγαπουν και παντα μονο κακο του προξενουσαν μολις τελειωσει αυτο το  θεμα παλι στις τρυπες τους θα μπουν
μεχρη να βγει το επομενο

οπως πολυ σωστα λεν οι αναρχικοι (με τους οποιους επισης διαφωνω σε πολλα θεματα γιατι εδω μεσα θα μας παρετε και για αναρχικους  :P)

κοιμασε πατριωτης , ξυπνας εθνικιστης....εγω συμπληρωνω κοιμασε εθνικιστης ξυπνας νεοναζιστης 








Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τετ 17 Μάρ 2010 13:08
Μα το ελληνικο κρατος δεν εχει σκοπο και προθεση να κανει δημοψηφισμα!!!!

Ο βλακακος ο Κρατζαφυρερ θελει να κανει!!!

Εσύ ΛΑΜΙΑ FANS τι πρόβλημα έχεις με τον αν γίνει δημοψήφισμα?Τόσο κακό είναι? Θρίαμβος της δημοκρατίας θα είναι ένα δημοψήφισμά, της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης που από ότι βλέπω αγωνίζεσαι για αυτά.
Εσυ λαμια φανσ δεν μας είπες ποια η πολιτική σου πεποιθησή?Ποια η γνώμη σου για τον μαλάκα τον ΤΣΙΠΡΑ και την ΠΑΠΑΡΗΓΑ?Σε ρωτάω γιατί στο παρελθόν έχεις ρωτήσει και εμένα αλλά και άλλους στο forum.

Για το θεμα του δημοψηφισματος με καλυψε ο Gkoros, πολυ τεκμηριωμενος και ωραιος λογος! Μπραβο του!

Για τις πολιτικες μου αποψεις: Εχω ξαναπει οτι δεν ειμαι αριστερος αλλα σε τετοια θεματα μπορει να μοιαζω σε αυτους που δεν με ξερουνε! Για την Παπαρηγα θεωρω τις αντιληψεις της (του κομματος της) απαρχαιωμενες και στενομυαλες!Ξυλινος λογος που δεν αγγιζει τον λαο στην πλειοψηφια του, για αυτο εκλογικα της..... γυρναει συνεχως την πλατη!

Για τον Σ.Υ.Ν./ ΣΥ.ΡΙΖ.Α. δεν ξερω αν ειναι αριστερα μπαινοντας ή αριστερα βγαινοντας! Απο την μια τα λεει ολα ωραια και απο την αλλη εχουμε τον.... επαναστατη με την Χαρλεϊ (Τσιπρα), τον πιο πλουσιο ελληνα πολιτικο αρχηγο (Αλαβανο) και τον Κωνσταντοπουλο πεοσωπικο δικηγορο επι 20ετιας του Μπομπολα και του Αλαφουζου, δηλαδη του κεφαλαιου! Κι εγω ρωταω αν γινει ενα ατυχημα εργατικο στην ΑΚΤΩΡ (εταιρεια συμφεροντων Μπομπολα) και παει το θεμα στα δικαστηρια ο Κωνσταντοπουλος θα υπερασπιστει  τον Μπομπολα - εντολοδοχο του ως δικηγορος ή τον αμοιρο εργατη ως αριστερος;

Μην περιμενεις τιποτα απο αυτους, απο εμας οτι αλλαξει!

ΑΛΛΑ παρολα αυτα ειανι αδικο να τους βαλω στην ιδια μοιρα με γνωστο βουλευτη (ευκολονοητο ποιον εννοω) που λεει οτι "Αν δεν μπορουμε να διωξουμε τους μεταναστες, ας τους σκοτωσουμε!!".

Υ.Γ. Για να διευκρινισω κατι δεν εννοω οτι οποιος θελει το δηΜοψηφισμα ειναι φασιστας, αλλα κανενας δεν θα ζηταγε δημοψηφισμα αν δεν το...γουσταρε ο ΛΑ.Ο.Σ.! Δεν γινεται να κανουμε δημοψηφισμα μονο σε θαματα "εθνικης ασφαλειας" (ταυτοτητες, ιθαγενεια) και ποτε αλλοτε γιατι ετσι προσταζει ο 7%!

Δημοψηφισμα για τη αδικη αστυνομικη βια..... κυριε καραντζαφερη πρεπει να γινει; Οχι ε!
Δημοψηφισμα για τον...μαγκα που εριξε το οξυ στην Κουνιεβα πρεπει να γινει; Οχι ε!

Πασολεδες μου να σας το πω λιγο ...αλληγορικα. Αν ειστε στην εξοχη και διψατε και βρειτε μια πηγη βρωμικη, με ακαθαρσιες κλπ. θα πιειτε νερο; Κατι τετοιο εννοω και για την σχεση δημοψηφισματος - ΛΑ.Ο.Σ.!     
 
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: GIWRGIS στις Τετ 17 Μάρ 2010 13:14
Διάβασα το συγκεκριμένο ποστ διότι παρατήρησα πως υπάρχει ενδιαφέρον και συνεχώς ανανεώνεται.

Όντως, η κουβέντα ξέφυγε σε δεύτερο θέμα περί καθαρότητας φυλής κλπ, έννοια που καμία σχέση δεν έχει με το αν θα πάρουν την Ευρωπαϊκή υπηκοότητα άνθρωποι που δε γεννήθηκαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Θα διαχωριστεί το θέμα.

Ο Gkoros έθεσε ένα σωστό προβληματισμό, περί μη αναγκαιότητας του δημοψηφίσματος και στη συνέχεια ο el_antifasist έβαλε το πράγμα σε μια σφαιρικότερη διάσταση με την οποία εγώ συμφωνώ.
Όπως σου χω ξαναγράψει, φίλτατε, ζούμε σε κοινοβουλευτική δημοκρατία κι αυτό έχει και τα προβλήματά του...
Και, όντως, αρκετοί από τους 300 βουλευτές είναι πιο ανίδεοι, λιγότερο μορφωμένοι και όχι όσο έξυπνοι, όσο το "μέσο" μέλος του φόρουμ... (αν υπάρχει τέτοιο)
Είναι λάθος να κρίνουμε μόνο από τους 25-30 -πάντα ίδιους- που βγαίνουν στην τηλεόραση.
Είναι όμως, όλοι, κατά πολύ περισσότερο άνετοι οικονομικά...
Life's a bitch, ha? 

Άλλωστε, Gkoros, το ΠΑΣΟΚ τεχνηέντως δεν είχε αποκαλύψει τις προθέσεις του για το συγκεκριμένο ζήτημα προεκλογικά.
Σάμπως και για τα οικονομικά που είχε αποκαλύψει τις προθέσεις του, τις ακολούθησε;
Άλλο θέμα αυτό...
Γι'αυτό και ο σφαιρικότερος προβληματισμός του el_antifasist είναι βάσιμος.

Σε αυτό που δε μπορώ παρά να συμφωνήσω, Gkoros, και μου κάνει ως ένα σημείο εντύπωση είναι το εξής:
Παράθεση
Το να χαρακτηρίζονται φασίστες όσοι συμφωνούν με το δημοψήφισμα είναι το λιγότερο.... φασιστικό!
Είναι σημεία των καιρών και του γενικότερου "μπερδέματος", ένα εκ των οποίων οποίο περιγράφεται συνοπτικά εδώ http://www.mediasoup.gr/node/10989 (http://www.mediasoup.gr/node/10989).

Φασίστες υπάρχουν στην Ελλάδα και δε θα σταματήσουν να υπάρχουν όσο η προπαγάνδα λειτουργεί.
Απόδειξη πως τα εκλογικά ποσοστά του ΚΚΕ είναι σταθερά τόσα χρόνια!
Άλλο ένα αξιοπερίεργο στη χώρα μας...
Τα αυξανόμενα ποσοστά του ΛΑΟΣ δεν είναι αξιοπερίεργα, διότι ως γνωστόν, η βλακεία είναι διαχρονική και αήττητη.
Για να μην αναφερθώ και στο φαινόμενο ΣΥΡΙΖΑ, το οποίο εκφράζει τον κάθε πικραμένο διανοούμενο που δεν έχει πού να στραφεί βλέποντας τον παραλογισμό γύρω του και απλώς δεν είναι αρκετά μαζοχιστής, ή κοντόφθαλμα και συμφεροντολογικά βολεψάκιας για να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.

Μόνο και μόνο το ότι συζητάμε για το αν θα "παραχωρήσουμε" ( %-|) βασικά και θεμελιώδη δικαιώματα σε συνανθρώπους μας, αποδεικνύει πόσο τριτοκοσμικοί και υποανάπτυκτοι είμαστε!
Και εφευρίσκουμε "σέξυ" όρους όπως "λαθρομετανάστης" για να αναφερθούμε σε συνανθρώπους μας, οι οποίοι απλώς έτυχε να γεννηθούν έξω από νοητές γραμμές πάνω σε χάρτες που τα τελευταία 150 χρόνια κάποιοι αποφάσισαν να ονομάσουν και να ορίσουν ως σύνορα. Και τα οποία αλλάζουν ενίοτε...

Δεν επιδέχεται επιχειρηματολογίας το ζήτημα.
Ούτε τα επιχειρήματα που διάβασα για καθαρότητα της φυλής, για Έλληνες μετανάστες προ 7 δεκαετιών, για το τι λέει το Σύνταγμα (πότε γράφτηκε και αναθεωρήθηκε αυτό το Σύνταγμα ρε παιδιά και το επικαλούμαστε ακόμα το 2010;;; ), για αύξηση της ανεργίας και της εγκληματικότητας κλπ κλπ κλπ.

Είμαστε όλοι άνθρωποι και "συμπατριώτες".
Σε πολλά χρόνια από τώρα, οι άνθρωποι της εποχής θα εξετάζουν ότι έχει απομείνει από την εποχή μας, και θα αναρωτιούνται "τι διάολο σκέφτονταν αυτοί οι πρωτόγονοι;;;"
 :stop:
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: mh_per_ στις Παρ 19 Μάρ 2010 00:34
Πολυ επικαιρο το τελευταιο ντοκυμαντερ του Εξαντα κ πολυ ταιριαστο με το θεμα μας. Δειτε το, διαβαστε τα συνοδευτικα κειμενα του κ βγαλτε τα συμπερασματα σας ο καθενας με την κριση του κ τη λογικη του. Κ αν η κατασταση στην Ιταλια, οπου αναφερεται το ντοκυμαντερ, ειναι καπως διαφορετικη απο αυτα που βιωνουμε σημερα εδω, δεν εχει κ μεγαλη σημασια. Αυτα που γινονται σημερα εκει, ανετα μπορει να τα δουμε αυριο-μεθαυριο κ στην αποδω μερια του Ιονιου. Εκτος απο οσα βλεπουμε ηδη......

http://exandas.ert.gr/el/kentriko-eksantas/featured-documentaries/aroma-mias-allis-epoxis (http://exandas.ert.gr/el/kentriko-eksantas/featured-documentaries/aroma-mias-allis-epoxis)

υ.γ. Κ ενα μικρο μπονους απο τη δικη μας επικαιροτητα.
http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100228.htm (http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100228.htm)
Τίτλος: Απ: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τετ 24 Μάρ 2010 13:50
Δεν ξερω ποσοι απο εσας ειδατε την χθεσινοβραδινη εκπομπη του τσιμα, την "Ερευνα"!

Εξιερετικη δουλεια και μπραβο του, του κωλοβαζελου!

Μιλουσανε παιδια μεταναστων που φοιτουνε σε ελληνικα σχολεια! Βγηκανε ωραια πραγματα και συμπερασματα!

Ωχ τι θα τραβηξουμε! Θα ουρλιαζει παλι σημερα ο μπουμπουκος της....γυναικας του! (Αδωνις)