PAS.gr Forum
About PAS => ΠΑΣ Clubs => Μήνυμα ξεκίνησε από: PAS-o-media στις Δευ 18 Ιαν 2010 21:43
-
Χρυσοχοΐδης
"Η μηδενική ανοχή ισχύει απολύτως και κατά του χουλιγκανισμού και αυτό θα πρέπει να το αντιληφθούν οι ΠΑΕ, που φέρουν μεγάλες ευθύνες για τη διαιώνιση των φαινομένων αθλητικής βίας. Είναι υποκριτικό, με αφορμή τα χθεσινά επεισόδια, οι ΠΑΕ να εγκαλούν τις αστυνομικές αρχές και την Πολιτεία, προσδοκώντας έτσι να συγκαλύψουν τις ευθύνες τους.
Μόνο χθες τέθηκαν επί ποδός 2.420 αστυνομικοί, έχοντας στη διάθεση τους 438 οχήματα, με το συνολικό κόστος για τον κρατικό προϋπολογισμό να ξεπερνά τις 300.000 ευρώ, προκειμένου να εξασφαλιστεί η ειρηνική διεξαγωγή των αγώνων. Ωστόσο οι ΠΑΕ δεν στέκονται στο ύψος των περιστάσεων, με αποτέλεσμα η μετατροπή των αγώνων σε πολεμικές αναμετρήσεις, να είναι σύνηθες φαινόμενο.
Κατόπιν αυτού, οι αστυνομικές αρχές, δεν πρόκειται να επιτρέψουν εφεξής τις μετακινήσεις οργανωμένων οπαδών, ενώ θα εισηγηθούμε στο Υπουργείο Πολιτισμού την απαγόρευση διάθεσης εισιτηρίων στις φιλοξενούμενες ομάδες. Η μηδενική ανοχή στη βία, το χουλιγκανισμό και τους βανδαλισμούς είναι απόφασή μας και θα την τηρήσουμε. Επιτέλους, οι διοικούντες το ελληνικό ποδόσφαιρο να αναλάβουν τις ευθύνες τους".
Λίγη ώρα αργότερα, από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη εκδόθηκε η εξής ανακοίνωση:
"Με πρωτοβουλία του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη θα πραγματοποιηθεί σύσκεψη αύριο Τρίτη στις 16:00 στο γραφείο του υφυπουργού κ. Σπύρου Βούγια, με την παρουσία του Γενικού Γραμματέα Αθλητισμού Πάνου Μπιτσαξή, του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Δικαιοσύνης Γιώργου Δημήτραινα και του Αρχηγού της Ελληνικής Αστυνομίας Αντιστράτηγου Ελευθέριου Οικονόμου.
Αντικείμενο της συνάντησης, είναι ο συντονισμός των δράσεων όλων των εμπλεκόμενων φορέων, καθώς και η λήψη των απαραίτητων μέτρων για την άμεση αντιμετώπιση του φαινομένου της αθλητικής βίας".
-
Ρε λεφτά που θα χάσουν κάποιοι
-
Αυτα τα πραγματα μονο στο ελληνικο ποδοσφαιρο που ζει ακομα στην λιθηνη εποχη!! :mono:
-
Φυσικα οι μεγαλοι χαμενοι ειναι οσοι θελαν να πανε στο γηπεδο να δουν μπαλα,γιατι τα χουλιγκανια θα βρουν να κανουν μανουρες δε θα τους τη χαλασει κανεις τη ζαχαρενια τους.
Εγω μεμομονομενα πηγαινω γηπεδο πολλα χρονια κ εννοω τα εκτος εδρας κ συναντω στην κερκιδα φιλους κ γνωστους,τωρα αναγκαστικα θα ζουμε την υπερτατη μαλακια να παρακολουθουμε την ομαδα μας αναμεσα στους αντιπαλους οπαδους χωρις φυσικα τη δυνατοτητα να εκφραστουμε για προφανεις λογους.
Μπραβο στα χουλιγκανια,μπραβο στις διοικησεις,μπραβο στους κρατικους λειτουργους...
Μπραβο σε ολους τους μαλακες αυτης της χωρας...ουοουουουουστττ >:(
-
Το θεμα δεν ειναι η απαγορευση της μετακινησης... Η ολη υποθεση ειναι να αρχισουν να γινονται ελεγχομενες μετακινησεις δηλ. θα ΠΑΣ εκτος εδρας, ωραια δωσε πληρη στοιχεια ολων των οργανωμενων εκδρομεων για να ξερεις ποιος ειναι ποιος και ποιον πρεπει μετα να ψαχνεις αν γινει καμια στραβη ;)
το ασχημο ειναι οτι μαζι με τους αλλους θα καει και ο κοσμος του ΠΑΣ που δεν εχει δημιουργεισει ποτε θεμα σε εκτος φετος αλλα και παλαιοτερα
-
Όποτε μαζί με την απαγόρευση μετακίνησης, πρέπει να τροποποιήσουμε το "Δε σ'αφήσαμε μόνο ποτέ.." σε "Θα σ'αφήσουμε μόνο στα εκτός.." και το "ΠΑΣ γερά, στους Ζωσιμάδες παίζουμε ακόμα μια φορά" να πάει προς κατάργηση..
-
Η απαγόρευση αυτή μετακινήσεων οπαδών, είναι μια ξεκάθαρη παραδοχή (απο πλευρά τους) πως:
α)το κράτος και οι θεσμοί του (στην προκειμένη η αστυνομία),...
πολύ απλά
δεν μπορεί ούτε να ελέγχξει,
ούτε να προστατέψει,
δεν μπορεί να προσδώσει αίσθημα ασφάλειας, να συντονίσει,
και κατ επέκταση
να προβλέψει, να αντιμετωπίσει, και να πατάξει την βία και τις συνέπειές της...
Είναι ανίκανο για όλα αυτά...
Πράγματα, που τα νιώσαμε στο πετσί μας, και τα είδαμε στο ΟΑΚΑ με τον βάζελο...
β)Η δικαστική εξουσία (ποινική κ αθλητική) δεν έχει το σθένος
ανεξάρτητης κρίσης
ελεύθερο πιόνι στα χέρια άλλων..
Αφού λοιπόν δεν μπορούνε οι φωστηρο-εκλεγμένοι,να κάνουν τα αυτονόητα
για αυτά για τα οποία προορίζονται...
πολύ καλά κάνουν και απαγορεύουν την μετακίνηση οπαδών...
Όμως το θέμα δεν τελειώνει εδώ.
Απορρέει άλλη μια υποχρέωση ,απο αυτούς που απαγορεύουν...
Ποιά είναι αυτή???
-Ο έλεγχος της ''κρυφής'' μετακίνησης οπαδών...
Θα τους δώ τι θα κάνουν εκεί....αν θα κάνουν...
Προτιμώ, κάποιες φορές, κι αν θα το αντέξω, να καταπιώ την πίκρα, της απουσίας μου δίπλα απο την
ομάδα
απο το να βλέπω, να προσπαθούν να με σκοτώσουν,
αλήτες-χουλιγκάνοι-δολοφόνοι
οι οποίοι περιφέρονται ανενόχλητοι, ανεμπόδιστοι, ασύλληπτοι και ανεξέλεγκτοι
υπό το φως μάλιστα των προβολέων και των καμερών...
Απίστευτη η εικόνα στις εξέδρες στην Καβάλα
(εκεί έγιναν πολύ χειρότερα επεισόδια απο ότι στα Γιάννενα)
όπου ο ένας (μη τον πω άνθρωπο) προσπάθησε να βάλει το καπνογόνο που κράταγε
μέσα στο μπουφάν του άλλου..
Γλύτωσε το παρανάλωμα
αλλα τελικά έφαγε κάμποσες καρεκλιές στο κεφάλι.....
Ο υγιής οπαδός την πληρώνει πάντα
αλλα κι αυτός, δεν θα κάτσει με άδεια τα χέρια
-
Να δινονταν καμια λυση στο ποιος και γιατι διοικει μια ομαδα, μιας και που εχει απο ολα τα φρουτα και για ολα τα γουστα ο μπαχτσες, με αποτελεσμα η κατασταση να ειναι ερμαφροδιτη και να εχουμε ομαδες που διοικουνται με
προεδρους που χρησιμοποιουν οπαδους
οπαδους που χρησιμοποιουν προεδρους
προεδρους χωρις οπαδους
οπαδους χωρις προεδρους
και που ολοι τους στο ονομα του ''καλου'' της ομαδας, της ''ιδεας'' και του ''αγνου'' ενδιαφεροντος, κανουν χοντροκονομες και αισχρα νταβατζηλικια συμβαλλοντας στα επεισοδια, θα ηταν μια καλη αρχη.
Και μια καλη συνεχεια θα ηταν να δουν(ποιος θα μου πεις...) ποιοι και γιατι ειναι στα ποστα του ποδοσφαιρου, πως χρησιμοποιουν και χρησιμοποιουνται τα ΜΜΕ, τι παιζεται με την αστυνομια, πως συμπεριφερονται οι κυβερνησεις στον κοσμο, πως την περναει αυτος και που οδηγειται η κοινωνια.
Σιγα μη γινουν θα μου πειτε, οκ το ξερω θα σας πω, συνεχιζουμε κι η ζωη κανει κυκλους.
Απαγορευονται οι μετακινησεις, ξεαπαγορευονται, ξαναπαγορευονται κτλ, τα προβληματα παραμενουν κι ολα καλα...
Υ.Γ: Ο ΠΑΣ ξερετε σε ποια κατηγορια ειναι ετσι; Δεν πιστευω 10 χρονια να μη φτασαν για να καταλαβετε!
Καλου κακου ας το πω εγω μια φορα(ακομη), για να εχω και ησυχη τη συνειδηση μου...
Ειναι στην 2η - οδηγειται στην 4η.
Και δεν του κανει καμια απο τις τεσσερις που ανεφερα...
-
Πάντως δε λέει και τίποτα η απαγόρευση μετακινήσεων...Οπως είπαν οποιοσδήποτε με ταυτότητα μπορεί να πάρει εισητήριο.
Αν δε δείξει σοβαρότητα η διοίκηση βλέπω να γίνονται διάφορα φέτος...
-
Σε δηλώσεις προέβη ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Σπύρος Βούγιας έπειτα από την σύσκεψη που έγινε με αφορμή τα επεισόδια σε Καβάλα και Γιάννινα. Ο κ. Βούγιας υπερασπίστηκε την αστυνομία και επίρριψε τις ευθύνες σε ΠΑΕ, ΕΠΟ και Σούπερ Λιγκ.
Επίσης αποκάλυψε ότι εξετάζεται το ενδεχόμενο να επιβάλλονται ποινές από το κράτος στις ΠΑΕ σε ανάλογες περιπτώσεις. «Οι εικόνες ντροπής δεν πρέπει να επαναληφθούν», τόνισε ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη μετά τη σύσκεψη και πρόσθεσε: «Είναι ντροπή να απασχολούνται τόσοι πολλοί αστυνομικοί το Σαββατοκύριακο στα γήπεδα και να αυξάνεται τις ημέρες αυτές οι εγκληματικότητα»…
Ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη υποστήριξε πως όταν υπάρχουν γεγονότα βίας στα γήπεδα τα οποία θέτουν σε κίνδυνο την ατομική ακεραιότητα ανθρώπων, τότε δεν υπάρχει «αυτοδιοίκητο» του ποδοσφαίρου. Εκτός αυτών, ο Σπύρος Βούγιας επανάλαβε την απόφαση του υπουργού Προστασίας του Πολίτη ότι θα απαγορευτούν οι οργανωμένες μετακινήσεις οπαδών και πως θα εισηγηθεί στο υπουργείο Πολιτισμού να μην δίνονται πλέον εισιτήρια σε φιλοξενούμενες ομάδες.
Μεγάλης σημασίας είναι η αποκάλυψη του αρχηγού της ΕΛ.ΑΣ ο οποίος έκανε γνωστό ότι θα αρχίσουν έρευνες έτσι ώστε να βρεθεί ποιος μίσθωσε τα πούλμαν που μετέφερε τους οπαδούς του Ολυμπιακού στην Καβάλα. Στην σημερινή συνάντηση το «παρών» στο γραφείο του υφυπουργού Προστασίας του Πολίτη έδωσαν ο Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού, Πάνος Μπιτσαξής, ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Δικαιοσύνης Γιώργος Δημήτραινας και ο Αρχηγός της Ελληνικής Αστυνομίας Αντιστράτηγος Λευτέρης Οικονόμου.
Την Τετάρτη προγραμματίστηκε νέα σύσκεψη για το θέμα ανάμεσα σε ΕΠΟ, Σούπερ Λιγκ, Ένωση Β’, Γ’ Εθνικής και τον Γενικό Γραμματέα Αθλητισμού.
sday.gr
-
pastakis ΠΑΣ στοιχημα 3 GUINNESS οτι απ αυτη τη κυριακη κιολας ,θα γινουν μετακινησεις οπαδων εκτος εδρας? :pashat:
-
Από radical fans united
Στο ίδιο έργο θεατές...
Και η λύση βρέθηκε και είναι δοκιμασμένη. Απαγορεύονται οι μετακινήσεις οπαδών στα εκτός έδρας παιχνίδια. Δεν θα μπούμε σε λεπτομέρειες αφού όποιος θέλει μπορεί να τις βρει σε διάφορες ιστοσελίδες. Ας απαγορέψουν λοιπόν και την κίνηση των ΙΧ γιατί προκαλούν τροχαία. Ας απαγορέψουν και το ποτό γιατί προκαλεί κύρωση του ήπατος. Ας απαγορέψουν και τις πορείες γιατί κλείνουν το κέντρο. Ας απαγορέψουν και τα συνθήματα στο γήπεδο γιατί αποσπούν την προσοχή των παιχτών. Ας απαγορέψουν και το να μαζευόμαστε πάνω από 3 άτομα γιατί αποτελούμε κίδυνο για το πολίτευμα. Ας απαγορέψουν όμως και τα παιχνίδια στις 14:30 το μεσημέρι λες και πρόκειται για πικ-νικ στο δάσος, τα 25Ε στην κερκίδα φιλοξενουμένων λες και βλέπουμε μπαλέτο στον πάγο, τους μπάτσους έξω από τις θύρες λες και είσαι φυλακή κλπ κλπ. Γιατί όπως είπε και ο υπουργός ΠΡΟ.ΠΟ. "η μηδενική ανοχή πρέπει να εφαρμόζεται παντού"... Όσον αφορά τη δική μας ευθύνη σαν οπαδοί θα το αναλύσουμε κάποια άλλη στιγμή γιατί ακόμα βρισκόμαστε εν βρασμώ ψυχής και θα γράψουμε καμιά χοντράδα χωρίς να το θέλουμε. Θα αρκεστούμε μόνο στο να υπενθυμίσουμε το σύνθημα του πανό που σήκωσαν πριν λίγα χρόνια οι οπαδοί του ΠΑΣ, "αυτοί μας κόβουν την μπάλα και εμείς σκοτωνόμαστε μεταξύ μας"
;)
http://rfu.blogspot.com/2010/01/blog-post_20.html (http://rfu.blogspot.com/2010/01/blog-post_20.html)
-
Μεμονωμένα στο ΟΑΚΑ
Στο μεταξύ, πραγματοποιήθηκε σήμερα στο ΟΑΚΑ η σύσκεψη για τα μέτρα τάξης τροχαίας και ασφάλειας για τον Κυριακάτικο (24/1) αγώνα του ΠΑΣ με την ΑΕΚ στο ΟΑΚΑ. Μετά τη σχετική απόφαση του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, ο Γιώργος Χριστοβασίλης ενημέρωσε τους εκπροσώπους της ΔΕΑΒ, της Αστυνομικής Διεύθυνσης Βορειοδυτικής Αττικής, της ΑΕΚ και της Superleague ότι δεν θα υπάρξει οργανωμένη μετακίνηση φιλάθλων από την πόλη των Ιωαννίνων. Οι φίλαθλοι του ΠΑΣ που θα θελήσουν μεμονωμένα να βρεθούν στο ΟΑΚΑ θα μπορέσουν να παρακολουθήσουν την αναμέτρηση από την Θύρα 20, με τιμή εισιτηρίου 20 ευρώ.
Πηγη: www.gazzetta.gr (http://www.gazzetta.gr)
Οποιος θελει να παρακολουθησει το παιχνιδι μπορει να βρεθει στο ΟΑΚΑ :mono:
-
Το κρας τεστ ειναι σήμερα στο Σερρες - ΠΑΟΚ που σχεδιάζουν να πανε 2500 ΠΑΟΚια.
Η αστυνομία λεει δεν θα τους αφήσει.
Σύμφωνα με Θωμαϊδη ο ΠΑΟ γύρισε τα 900 εισητήρια που είχε πάρει για Χαριλάου.
Το πρώτο τεστ της απαγόρευσης μετακίνησης οργανωμένων οπαδών γίνεται σήμερα. Στις Σέρρες ο ΠΑΟΚ δίνει αγώνα κυπέλλου και οι φίλοι του έχουν προγραμματίσει να τον παρακολουθήσουν. Φυσικά δεν θα τους κάνει το...χατήρι η αστυνομία,ενώ το ίδιο θα συμβεί και την Κυριακή στο "Κλεάνθης Βικελίδης",όπου αναμετρώνται Αρης και ΠΑΟ. Ήδη οι πρωτοπόροι του πρωταθλήματος επέστρεψαν στους Θεσσαλονικείς τα 900 που είχαν παραλάβει για τους οπαδούς τους,πριν την ανακοίνωση των μέτρων του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη και της ΓΓΑ.
Ο Βούγιας είπε χθες πως δεν θα δίνεται Θύρα κι εισητήρια στους φιλοξενούμενους.
Αρα αυτό που συμφωνήθηκε χθές για το ματς με ΑΕΚ ειναι στον "αέρα".
-
Ο Υφυπουργός Προστασίας Πολίτη, κ. Σπύρος Βούγιας, με αφορμή την χθεσινή συνάντηση για την αντιμετώπιση φαινομένων βίας μίλησε στον «Libero 107,4» αποκαλύπτοντας πως το μέτρο της απαγόρευσης των μετακινήσεων θα ισχύσει εάν κριθεί απαραίτητο μέχρι και τη λήξη του πρωταθλήματος.
«Αντιμετωπίζουμε πολλά προβλήματα εγκληματικότητας. Πάντα υπήρχαν προβλήματα και προσπαθήσαμε να βρούμε συναινετική διαδικασία συνεννόησης ανάμεσα σε Πολιτεία, Αστυνομία και φιλάθλους. Ο Υπουργός πήρε μία απόφαση πως πρέπει να αντιμετωπιστούν τέτοια φαινόμενα. Χωρίς να έχουμε κατασταλτικές διαθέσεις θα προσπαθήσουν να τα αντιμετωπίσουμε με νομοθετικό πλάνο. Δεν θέλουμε τα γήπεδα να αστυνομοκρατούνται. Φαίνεται πως έχει αποτύχει το μοντέλο. Οι εικόνες που μεταδόθηκαν την περασμένη Κυριακή δεν τιμούν κανένα.
Θα ισχύσει προσωρινή απαγόρευση μετακινήσεων. Δεν θα είναι για πάντα μόνο για να εξασφαλίσουμε τις ομαλές συνθήκες. Θέλουμε γεμάτα γήπεδα με ευθύνη αυτών που οργανώνουν τις μετακινήσεις και απόδοση διοικητικών πράξεων όταν εκτρέπονται. Είναι μεταβατικό μέχρι να ξαναβρούμε ομαλό τρόπο.
Δεν μπορούμε να απαγορέψουμε τις μεμονωμένες μετακινήσεις. Ας ξεκινήσει μόνος του. Οι οργανωμένες μετακινήσεις με ανταλλαγή εισιτηρίων, να διεκδικούν χώρους, να χρειάζονται κενές κερκίδες και να δημιουργούνται επεισόδια δεν μπορεί να γίνεται αυτό.
Είδαμε τις εικόνες και μπορώ να πω ότι έχουμε αποτύχει. Δεν είναι εύκολο να κάνεις 3 συλλήψεις. Είναι επιχειρησιακό το θέμα. Όταν πάρεις 3 άτομα από μία ομάδα 7.000 θα δημιουργήσει εντάσεις. Αυτή θα επιλέξει τον τόπο και χρόνο της σύγκρουσης εκεί που θα το κρίνει.
Γιατί στο ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο δεν υπάρχουν τέτοια; Με βαθμολογικές ποινές, χρηματικές αλλά και θετικά κίνητρα να κρίνονται τέτοιες πράξεις. Οι ομάδες προσποιούνται ότι δεν έχουν σχέση με την ομάδα και τον σύλλογο.
Δεν απαγορεύεται το ατομικό δικαίωμα μετακίνησης να πάρει κάποιος το αυτοκίνητο και να πάει σε κάποιο γήπεδο.
Χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση, σύνδεση ευθύνης ανωνύμων εταιριών με τις ενέργειες των οπαδών τους. Τιμωρίες στις ομάδες. Αυτά δεν είναι θέματα που το δικό μας Υπουργείο που μπορεί να κάνει όπως τα αστυνομικά θέματα».
Ο Σπύρος Βούγιας αναφέρθηκε και στις δράσεις των Αρχών: «Ο γενικός γραμματέας αθλητισμού έχει σήμερα συνάντηση με φορείς. Έχουμε εισηγηθεί στην Γ.Γ.Α. να επιβάλει τη μη ανταλλαγή εισιτηρίων και να αλλάξουμε το πλαίσιο. Το αυτοδιοίκητο φτάνει μέχρι εκεί που αρχίζει το δημόσιο συμφέρον. Υποχρέωσή της Αστυνομίας είναι να διαφυλάσσει τη δημόσια τάξη. Από τη μία μας λένε να προστατεύσουμε και από την άλλη επιτίθενται κατά των αστυνομικών. Δέχομαι να κριθούμε εκ του αποτελέσματος. Η πίεση της κοινωνίας είναι να αντιμετωπίσουμε τέτοια φαινόμενα. Τα Σαββατοκύριακα η εγκληματικότητα αυξάνεται λόγω της χρησιμοποίησης αστυνομικών για αθλητικά γεγονότα. Η βία χρησιμοποιεί σαν αφορμή τα αθλητικά γεγονότα.
Δεν θα πρέπει να υπάρχει χώρος με κενά, αυτά τα άθλια κενά όταν χιλιάδες βρίσκονται εκτός γηπέδου και ψάχνουν εισιτήρια.
Πρέπει να υπάρχουν ηλεκτρονικά εισιτήρια να γνωρίζουμε ποιος βρίσκεται και που. Δεν είμαστε αστυνομοκρατούμενο κράτος. Η Αστυνομία αναζητεί τους τρόπους που ταξίδεψαν και οργανώθηκε η εκστρατεία. Αγαπάμε τα γεμάτα γήπεδα έχω παίξει και μπάσκετ έχω μεγαλώσει με το ποδόσφαιρο.
Είναι ενθαρρυντικά όλα αυτά και οι κινήσεις που γίνονται από τις διοικήσεις, 7.000 άνθρωποι δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν. Πρέπει να μπει μία τάξη».
Καταλήγοντας μίλησε για τη εφαρμογή του μέτρου η οποία θα είναι άμεση: «Σήμερα πηγαίνει ο ΠΑΟΚ στις Σέρρες δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί άμεσα. Από την Κυριακή θα εφαρμοστεί το καινούργιο μέτρο και θεωρώ πως δεν θα πρέπει να εφαρμοστεί ως έσχατο όριο το τέλος του πρωταθλήματος».
sportnet.gr
-
FIGHT AGAINST MODERN FOOTBALL...
http://www.youtube.com/watch?v=oxLfCKuqFuM&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=oxLfCKuqFuM&feature=player_embedded#)
-
Ωραία απαγορεύτηκε η μετακίνηση των οπαδών κι έτσι μόνο 4.000 παοκτζήδες πήγαν στις Σέρρες...
-
panserraikos 0-2 PAOK 20-1-2010 POREIA (http://www.youtube.com/watch?v=lJty3fecRlA#)
Panserraikos-Paok Poreia Pros To Gipedo 3000 atoma kai panw (http://www.youtube.com/watch?v=2zVFOXNnDNQ&NR=1#)
οριστε τι μας περιμενει.... :)
-
Σιγα μωρε τι μας περιμενει. Ξεκολλατε με την τρομοκρατια. Ο λαος του ΠΑΣ ειναι μεγαλος.
Kατά την επίσκεψη του στον γενικό γραμματέα Αθλητισμού Πάνο Μπιτσαξή , ο πρόεδρος της ΕΠΟ Σοφοκλής Πιλάβιος είχε μαζί του μια σειρά από προτάσεις για την αντιμετώπιση της γηπεδικής βίας τις οποίες και κατέθεσε.
Αυτές χωρίζονται στα θεσμικά ζητήματα, στις ποινές που θα επιβάλλονται στους οπαδούς και στον τρόπο λειτουργίας των συνδέσμων φιλάθλων.
Η Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία προκρίνει ως αφετηριακή βάση αντιμετώπισης του προβλήματος της βίας στα γήπεδα, μια νέα φιλοσοφία που εδράζεται σε δύο βασικούς πυλώνες:
Α. Τη σταδιακή επάνοδο των φιλάθλων στα γήπεδα.
Β. Την επικέντρωση στην φιλοσοφία του «φίλαθλου-πελάτη», που απαιτεί υψηλό επίπεδο υπηρεσιών, ασφάλεια και άνεση.
Απαραίτητες προϋποθέσεις για να λειτουργήσει, στο σύνολό της, η νέα φιλοσοφία είναι:
Α. Η ταχύτατη κατασκευή νέων και η ανακατασκευή παλιών γηπέδων που θα πληρούν τις προϋποθέσεις (άνεση, ασφάλεια και πολιτισμό). Η ύπαρξη σύγχρονων γηπέδων, θα δώσει νέα εικόνα στο χώρο και μηνύματα στους θεατές που θα οδηγούν αναγκαστικά σε νέες στάσεις και συμπεριφορές.
Β. Η πλήρης μεταφορά του συνόλου της ευθύνης για την ασφάλεια των θεατών στους ποδοσφαιρικούς αγώνες από την Αστυνομία στις ίδιες τις ΠΑΕ. Η μεταφορά της ευθύνης στις ΠΑΕ θα πρέπει να ολοκληρωθεί άμεσα και να καλυφθεί νομοθετικά σε συγκεκριμένες πλευρές της, ώστε να οδηγήσει στην αποχώρηση της Αστυνομίας από τα γήπεδα, με δεδομένη την αντικειμενική αδυναμία της, χωρίς δική της αποκλειστική ευθύνη, να ελέγξει το χώρο και να επιβάλλει την τάξη και συνεπώς τη μείωση του ποσοστού αποζημίωσης που σήμερα ισχύει.
Ειδικότερα και λαμβάνοντας υπόψη την έως τώρα εμπειρία από όλες τις προηγηθείσες απόπειρες να ελεγχθεί το πρόβλημα, η Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία προτείνει:
Θεσμικά
1. Η αστυνόμευση του εσωτερικού χώρου των γηπέδων να ανατεθεί στις ίδιες τις ΠΑΕ και επομένως σε ιδιωτικές εταιρείες ασφάλειας, οι οποίες θα εφοδιαστούν με αυξημένες αρμοδιότητες, μεταξύ των οποίων και η ευχέρειά τους να πραγματοποιούν σωματικούς ελέγχους, να απαγορεύουν την είσοδο σε άτομα που κρίνονται επικίνδυνα για την πρόκληση επεισοδίων ή βρίσκονται υπό την επήρεια ουσιών ή οινοπνεύματος και να συλλαμβάνουν τους παραβάτες, ώστε στη συνέχεια αυτοί να παραδίδονται στην Αστυνομία για τα περαιτέρω.
2. Η εξέλιξη αυτή καλύπτεται ήδη θεσμικά από την Ομοσπονδία, μέσω των πειθαρχικών μέτρων που προβλέπονται στους Κανονισμούς της.
3. Η Αστυνομία θα εξακολουθήσει να έχει τη γενική εποπτεία και ευθύνη και θα ελέγχει, όπως από το Σύνταγμα και τους νόμους προβλέπεται, τον περιβάλλοντα το γήπεδο χώρο και την ευρύτερη περιοχή, ενώ θα βρίσκεται σε άμεση συνεργασία με τους επικεφαλής των ιδιωτικών εταιρειών ασφαλείας και τον υπεύθυνο ασφαλείας της Π.Α.Ε. σε περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης.
4. Στην Αστυνομία οργανώνεται και λειτουργεί, στα πρότυπα των Αστυνομιών των ανεπτυγμένων ποδοσφαιρικά χωρών, ειδική υπηρεσία «για την τήρηση της τάξης και την ασφάλεια στα γήπεδα», με επικεφαλής εξειδικευμένους αξιωματικούς και ειδικότερη αναφορά σε κάθε ΠΑΕ ξεχωριστά.
5. Τα εισιτήρια των αγώνων είναι όλα ονομαστικά, εκδίδονται και διανέμονται, με βάση την αστυνομική ταυτότητα, από τις Π.Α.Ε.. σε συνεργασία με την Αστυνομία και τις ιδιωτικές εταιρείες ασφάλειας.
6. Επισπεύδονται σε όλα τα γήπεδα οι εργασίες αύξησης της ασφάλειας του αγωνιστικού χώρου και εγκαθίστανται τουρνικέ τόσο στις θύρες της εξωτερικής περίφραξης, όσο και σε αυτές του γηπέδου. Οι έλεγχοι στον περιβάλλοντα το γήπεδο χώρο ασκούνται από την Αστυνομία και στις εξωτερικές και εσωτερικές εισόδους του γηπέδου από τις ιδιωτικές εταιρείες ασφάλειας.
7. Σε περίπτωση δηλώσεων ή ανακοινώσεων παραγόντων των Π.Α.Ε., που τορπιλίζουν την ομαλή διεξαγωγή των αγώνων, θα επιβάλλεται άμεσα η προβλεπόμενη από τον Πειθαρχικό Κώδικα Ε.Π.Ο. ποινή.
8. Στο τέλος του πρωταθλήματος η ΠΑΕ που θα έχει πρωτεύσει στη βαθμολογία fair play θα επιβραβεύεται με το ποσό των 500.000 ευρώ για την Α΄ Εθνική, 250.000 ευρώ για τη Β΄ Εθνική Κατηγορία και 150.000 ευρώ για τη Γ΄ Εθνική Κατηγορία.. Αναλογικά βραβεία θεσπίζονται και για τους Συνδέσμους Οπαδών.
Ποινές
9. Μειώνεται, με σχετική απόφαση της Πολιτείας, ειδικά και μόνο για τις περιπτώσεις βίας στα γήπεδα, το υφιστάμενο όριο ηλικίας για τους ανήλικους (από τα 18 στα 16 χρόνια), ώστε να αντιμετωπιστεί το κενό που σήμερα υπάρχει στη νομοθεσία.
10. Οι ποινές που επιβάλλονται από τα δικαστήρια στους παραβάτες αποκλειστικά με τη διαδικασία του αυτόφωρου( ανεξαρτήτως ημέρας) είναι χωρίς δικαίωμα αναστολής ή μετατροπής. Τροποποιείται το καθεστώς των «αστυνομικών μαρτύρων» για την προστασία τους και ενεργοποιείται η μαρτυρία του βίντεο και της ιδιωτικής ασφάλειας.
11. Οι επιβληθείσες ποινές συνδυάζονται με τη μέγιστη δυνατή δημοσιότητα, μέσω πληρωμένων καταχωρίσεων (σε έντυπα και ηλεκτρονικά ΜΜΕ) με πρωτοβουλία της Super League και των ΠΑΕ, αναρτήσεων στις θύρες του γηπέδου κ.λ.π.
12. Το Δ.Σ. της Ελληνικής Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας τροποποιεί, αποκλειστικά για την αντιμετώπιση φαινομένων βίας στα γήπεδα, τον Κ.Α.Π. όποτε κρίνει ότι υφίσταται ανάγκη.
Σύνδεσμοι φιλάθλων
13. Κάθε ΠΑΕ έχει το δικαίωμα να νομιμοποιεί έναν ή το πολύ δύο Συνδέσμους οπαδών σε ολόκληρη τη χώρα (με τα παραρτήματά τους). Την κεντρική ευθύνη οργάνωσης και λειτουργίας των Συνδέσμων έχει το Κεντρικό Συμβούλιο Διοίκησης του αναγνωρισμένου Συνδέσμου για όλη την επικράτεια. Στο Κεντρικό Συμβούλιο Διοίκησης επιμερίζεται (πλην των μεμονωμένων δραστών) και η ευθύνη (ποινική – αστική) για τις τυχόν παραβάσεις της νομοθεσίας από μέλη του αναγνωρισμένου Συνδέσμου.
14. Την ευθύνη αναγνώρισης και επίβλεψης της ίδρυσης, λειτουργίας και οργάνωσης των Συνδέσμων αναλαμβάνει η Ομοσπονδία και η οποία έχει σαφείς και θεσμικά κατοχυρωμένες αναφορές στην αστυνόμευση των χώρων, στη λειτουργία της ιδιωτικής ασφάλειας και στην δικαστική αντιμετώπιση των παραβατών μέσω των Κανονισμών της.
15. Απαγορεύεται ρητά η διάθεση εισιτηρίων διαρκείας στα μέλη των οργανωμένων συνδέσμων οπαδών. Στα μέλη των Συνδέσμων διατίθενται μόνο απλά, ονομαστικά εισιτήρια.
16. Απαγορεύεται ρητά η παραχώρηση, μεταπώληση ή ο δανεισμός του ονομαστικού εισιτηρίου από τον νόμιμο κάτοχό του σε άλλο πρόσωπο. Σε μια ανάλογη περίπτωση η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον νόμιμο κάτοχο.
17. Τα ονομαστικά εισιτήρια διατίθενται «ένα σε κάθε θεατή», ελεύθερα σε όλες τις θέσεις του γηπέδου (πλην αυτών για τις οποίες έχουν εκδοθεί εισιτήρια διαρκείας) με βάση την αστυνομική ταυτότητα.
18. Παγιώνεται, σε όλα τα γήπεδα, το καθεστώς των αποκλειστικά «καθήμενων, θεατών».
19. Ενεργοποιείται, επιτέλους, το μέτρο «της τηλεόρασης κλειστού κυκλώματος» για την αστυνόμευση του χώρου και των προσώπων. Την ευθύνη χειρισμού των καμερών έχει η ιδιωτική ασφάλεια σε συνεργασία με την Αστυνομία.
20. Η Αστυνομία προχωρά σε συλλήψεις παραβατών, με βάση τα στοιχεία από τις κάμερες ασφαλείας, ανεξαρτήτως τόπου και χρόνου και σε άμεσο συνδυασμό με το ονομαστικό εισιτήριο.
21. Επιδιώκεται μια συνολική συμφωνία με τις ενώσεις των Μ.Μ.Ε. με στόχο τη μη προβολή των επεισοδίων και την ανάδειξη της θετικής πλευράς του ποδοσφαίρου, ώστε να αφαιρεθεί από τους οπαδούς η επιδιωκόμενη προβολή, που ανακυκλώνει τη βία και την επιδίωξή της.
contra.gr
το 18 μ'αρεσει εμενα..
-
kai ego apo germania exo kati na po........
1. an oli i organomeni tora kanoun antistasi.....an oli masi kanoune kati....tote tha alaksoune gnomi i megalomalakes tis superleague kai tha mas afisoune na pigenoume ekdromes...
2. ego ti tha ekana....: tha agorasa eisitiria gia tous filoksenoumenous kai tha tous ebasa i mesa stin diki mou thira i dipla ap tin diki mou....narthoun xoris megala pano ktl..apla na tous boithiso na mpoune mes sto gipedo.
tora tha mou pite...ti lei o malakas apo germania....opios kseri apo opadika kseri oti stin italia afta ginonte...kai oxi mono se mikres omades ala kai se megales kai se group pou oxi mono misounte..ala sfaxonte kathe sab/kiriako...ekini tin mera omos den angisi kanenas ton alon, den ginete to paramikro. kai oute i mpatsi oute i pae oute kanenas mpori na kani kati.
kai oxi mono stin italia..ala kai edo stin germania..otan apogorepsan sto diko mas group na baloume podi se germaniko gipedo....pola ala group mas egrafan email kai mas elegan pos tha thelane na mas filoksenisoune stin diki tous kerkida giati katalaban oti i diki mas pae kai o dfb exi kani malakia...
pote tha ksepnisete kai stin ellada kai tha katalabete oti na misis kapion ktl kalo kani ala ama xriasete prepi na palepsis plati me plati ti gria, ti gavros, ti bazelos, ti tiri, ti pagouras, ti skouliki ktl ktl.....enan stoxo exoume:
namaste kathe lepto kai kathe mera kathe agonistiki konta stin omada mas kai na fonasoume mexri na mas bgi i psixi...gia tin omada mas, gia tin mpoli mas kai gia tin perifania pou exoume namaste gianniotes....
epanastasi tora!
-
Για να γινει αυτο ομως θελει συμβιβασμο τις καθε οπαδικης εξεδρας και αυτο απο ελληνικες ομαδες δεν παιζει να το δεις ποτε!!
-
Για να γινει αυτο ομως θελει συμβιβασμο τις καθε οπαδικης εξεδρας και αυτο απο ελληνικες ομαδες δεν παιζει να το δεις ποτε!!
tha dis file...kaopte tha ftasoume kai emis eki....ala thane arga an den baloume mialo.....
-
Σεμινάριο Υπευθύνων Ασφαλείας στην Αθήνα 22/1/2010 2:34:28 μμ
Η Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία διοργανώνει από τις 26 έως τις 28 Ιανουαρίου 2010 στην Αθήνα (ξενοδοχείο Athens Imperial και γήπεδο «Γ.Καραϊσκάκης») το 2ο σεμινάριο Επιμόρφωσης Υπευθύνων Ασφαλείας και Υπευθύνων Διεξαγωγής Αγώνων των ΠΑΕ-μελών της Super League. Στο σεμινάριο έχουν κληθεί και θα διδάξουν Αγγλοι ειδικοί πάνω σε θέματα ασφαλειας, οι οποίοι συνεργάζονται με ομάδες της Premier League.
να που αρχινάνε να μας γαμήσουνε.....
τώρα που έχουν και άγγλους που τους βοηθάνε ετοιμαστείτε να καθόσαστε στα γήπεδα...να bάσουν κάμερες να απαγορέψουν το κάπνισμα και να υπάχουν μονο θέσεις να κάθεσαι...και οποιος είναι "οτρηιος" να τον διώχνουν από το γήπεδο....
ότι αυτό χαλάει την κουλτούρα τον φιλάθλων κανένας απ αυτούς δεν το καταλαβαίνει....απλά θέλουνε να διώξουνε τον χουλιγκανισμό έξω από τα γήπεδα....αυτό μπορεί να γίνει αλλα η δικες μας καρδιές θα κλαίνε αίμα..πικρό αίμα. τα χουλιγκανάκια θα βρίσκονται όπως το κάνουν στην anglia και γερμανία και σε αλλα κράτη εκτος τον γηπέδων να πλακώνονται μέρα με τι μέρα....
-
αν ριξει καποιος μια ματια στα προτεινομενα μετρα θα παρατηρησει το εξης:
την ολοενα και μεγαλυτερη βαρυτητα που διδεται στο αστυνομικο εργο, ειτε δημοσιο ειτε ιδωτικο.
η αμμεσοτητα με την οποια προτεινονται οι λυσεις στο προβλημα της βιας αποδεικνυει οτι την ωρα που οι οπαδοι αλληλοσκοτωνοτανε, το κρατος και οι παε προετοιμαζοτανε με σηκωμενα τα μανικια!
μην βιαστειτε να πειτε: "τους κεραταδες, μας την φερανε"! τοσο καιρο με τις συμπεριφορες μας ριξαμε ολοι -αλλοι λιγο, αλλοι πολυ- νερο στο μυλο του ολοκληρωτισμου. δεν ειναι τυχαιο οτι μετα απο τοσα χρονια εχει παγιωθει κοινωνικα η αποψη πως οι οπαδοι ειναι ζωα και πως το ενδεδειγμενο δογμα αντιμετωπισης του αθλητισμου κινειται γυρω απο την περαιτερω εμπορευματοποιηση η οποια ευστοχα κωδικοποιειται στο σημειο Β της νεας φιλοσοφιας:
Β. Την επικέντρωση στην φιλοσοφία του «φίλαθλου-πελάτη», που απαιτεί υψηλό επίπεδο υπηρεσιών, ασφάλεια και άνεση
φιλαθλος πελατης δηλαδη. πελατης στο επικεντρο μιας εμπορευματικης διαδικασιας που για να λειτουργησει απροσκοπτη ως "κοφτηριο" χρηματων οφειλει να διασφαλιστει! με ποιον τροπο αραγε? μα ειναι προφανες καλοι μου φιλοι: δια της αστυνομευσης.
δυστυχως ακομα μια πτυχη της καθημερινοτητας μας παραδιδεται προς ολοκληρωτικη διαχειριση απο την "ταξη και ασφαλεια" στο ονομα των επικερδων επιχειρηματικων κυκλων.
και εμεις δυστυχως ακομα ασχολουμαστε για το ποιος εδειρε ποιον, ποιος ειναι ο λαγος και ποιος ο κυνηγος, ξεχνωντας πως καταπιαμε μονομιας ολο το δολωμα που μας δωσανε οι θηριοδαμαστες μας. κανονικα θα επρεπε να υπαρχει εστω και ενα ελαχιστο αντανακλαστικο που να πει: "μα καλα, εδω καταπατιουνται προσωπικα δεδομενα", ή "εδω εισαγεται το καθεστως της εξαιρεσης για αδικηματα που αφορουν στον αθλητισμο, πραγμα που σημαινει αναστολη του συνταγματος με χωρο-χρονικα κριτηρια", ή "μα καλα ειναι δυνατον να επικαλουνται την μπαλα για να εισαγουν πιλοτικα την καταργηση της ειδικης μεταχειρισης των ανηλικων, μειωνοντας στα 16 απο τα 18 τα ετη επιεικειας?" ή "ειναι συνατον οι κατακτησεις της γαλλικης επαναστασης για ισονομια, να μπαινουν στο κρεββατι του προκρουστη και ν αμην μιλαει κανεις?". αλλα εμας μας αφορανε τα πεσιματα, τα ψειρισματα, τα παρανομα στοιχηματα, τα ψευτονταηλικια. γενικα μας ενδιαφερει οτιδηποτε διασπαει την ενοτητα μεταξυ της κοινοτητας των οπαδων. δεν μας ενδιαφερει τιποτα που θα μπορουσε να την ανοικοδομησει...
εγω παντως λεω οτι δεν ειναι αργα για να δρασουμε.
πρεπει ομως πριν τη δραση να κατακτηθει κατι πολυ σημαντικο:
η συνειδηση
η συνειδηση του τι ειμαστε, του τι επιδιωκουμε, του τι ρολο μας επιφυλασουν και του τι παιχνιδια παιζονται στην πλατη μας.
η συνειδηση
-
Τυμπανιστη προλαλισαντα μπραβο για την αποψη σου...Μακαρι οι δικοι μας οπαδοι-φιλαθλοι-ψηφοφοροι-μεροκαματιαρηδες-μπλα μπλα να προβληματιζονται το ιδιο..ΟΛΟΙ ΤΑΡΑΤΣΑ οχι για μπουγαδα..ΕΛΠΙΖΩ
-
Φίλε timpanistis toreros:
Respect στον 80’s τρόπο σκέψης σου, αλλά:
- από τις ταινίες των early 80’s (τα τσακάλια (1981), η στροφή (1982), οι χούλιγκανς – κάτω τα χέρια από τα νιάτα (1983) και άλλες πολλές) επικρατεί αυτό που λες, ότι όλο κάποιος αόρατος θέλει να κοιμήσει τη νεολαία, να τη ρίξει στη βία και τα ντραγκς για να μη σκέφτονται τα προβλήματά τους κ γενικότερα να αποχαυνωθούν. Αυτό βέβαια εδώ και 30 χρόνια σαφώς κα δεν αποδείχτηκε γιατί η νεολαία αυτών των δεκαετιών κ ειδικά του σήμερα πολύ πιο ποιοτική, μορφωμένη κ ψιλιασμένη είναι, όχι σαν τα σκούπρα του χθες. Τέλος πάντων θεωρώ πως αν κάποιος «…θηριοδαμαστής ήθελε να μας δώσει δολώματα…», ούτε που θα το παίρναμε χαμπάρι για να το συζητάμε στο pas.gr,
-κοφτήριο χρημάτων, εμπορευματοποίηση του ποδοσφαίρου και των οπαδών . χμμμ … Σωστά. Την επιδιώκουν. Αλλά μήπως είναι λίγο ντεμοντέ ρε γαμώτο? Να σου θυμίσω ότι η έξαρση της εμπορευματοποίησης κορυφώθηκε τις περιόδους 79-80 (επαγγελματικό πρωτάθλημα) και 89-94 (ιδιωτική και καλωδιακή tv). Αυτά όμως γιατί τα συζητάμε τώρα στην κρίσιμη καμπή της ομάδας κ όχι το καλοκαίρι πίνοντας τα ποτάκια μας ήρεμα?
-‘’…καταπατούνται προσωπικά δεδομένα…», «…δια της αστυνομευσης…», αλήθεια δε νομίζεις ότι έχουμε πάει μπροστά σε σχέση με το παρελθόν ακόμα και στα γήπεδα? Δες πόσοι νόμοι για τα προσωπικά δεδομένα έχουν βγει. Σύγκρινε στα γήπεδα τους πολλούς «μπασκίνες» του παρελθόντος με τους λίγους «κυριλέ» μπάτσους του σήμερα. Εξαίρεση φυσικά η ύπουλη γελοιότητα του ιδιωνύμου. Τώρα αν σε πιάσουν … αντίο. Εδώ μάλιστα. 100% μαζί σου. Το κράτος εθελοτυφλεί φυλακίζοντας αυτόν που άναψε καπνογόνο και έσπασε ένα καρεκλάκι κ αφήνοντας έξω τον παιδέρα, τον έμπορο της πρέζας και αυτόν που καίει τα μαγαζιά του φτωχού κοσμάκη,
- ψυχούλα μου ωραίες οι αγαθές σκέψεις και τα όνειρα, αλλά δεν είναι για τώρα. Ο θαυμαστός κόσμος της σουπερλίγκ δεν είναι αγγελικά πλασμένος. Στην α’ εθνική ή τους τρώμε (όπως έκαναν οι πρόγονοι μας πασολέδες), ή μας τρώνε. Έχω την εντύπωση πως οι βάζελοι στο οακα δεν μας κάναν ντου με φωτοβολίδες για να «…ανοικοδομήσουμε την ενότητα μεταξύ των οπαδών…». Και μάλλον ο «φίλος μας» οπαδός του άρη δεν μπήκε σχεδόν μέχρι το κέντρο του γηπέδου για να μας τονίσει τις «…κατακτήσεις της γαλλικής επανάστασης…».
-"…τους κερατάδες, μας την φέρανε…", πασιόπλο μου εγώ εύχομαι αυτή τη φράση να μην την πεις και συ και γω μαζί σε λίγες μέρες αν δούμε το πάνω πέταλο ασπρόμαυρο με άτομα που μάλλον δε θα θέλουν να κάνουμε διάλογο για «..το σημείο Β της νέας φιλοσοφίας και την αναστολη του συνταγματος με χωρο-χρονικα κριτηρια…». Δεν είναι πιο κοντινό αυτό και πιο πιθανό (φτου φτου μακριά) απ’ ότι να γυρίσει «..ο μύλος του ολοκληρωτισμού..» και να μας αλέσει όλους μαζί?
-είναι σίγουρο ότι θα με ρωτήσεις: «μα καλά τι θα γίνει, θα κυνηγάμε οπαδούς άλλων ομάδων για να τους κρεμάσουμε στην πλατεία?» οι απλές ερωτήσεις όμως έχουν και απλές απαντήσεις και γυρνάνε μπούμεραγκ (αλήθεια πόσο της μόδας είναι αυτή η έκφραση τον τελευταίο καιρό στην πόλη μας?). Φυσικά και όχι, αλλά θα στο πω ευγενικά χρησιμοποιώντας πρώτο πληθυντικό: Δεν είναι υποκριτικό να πλακωνόμαστε για τις γαμημένες πολιτικές μας ιδεολογίες(?) χρησιμοποιώντας ιδεολογικά(?) συνθήματα της 17Ν, ενώ όταν πρόκειται για τον ΠΑΣ να είμαστε οι καλοί Σαμαρείτες και να το παίζουμε κινέζοι αντί για γιαννιώτες?
Υ.γ.1 όλα αυτά χωρίς καμία ειρωνική διάθεση
Υ.γ.2 πασολέδικη συνείδηση φίλε. ΠΑΣΟΛΕΔΙΚΗ. Έτσι είναι και έτσι νομίζω..
τα ξαναλέμε
-
Δεν υπάρχει πασολεδικη συνείδηση.Απλή συνείδηση υπάρχει και ενσωματώνει μέσα της χιλιάδες πράγματα.Ενα από αυτά είναι και το ενδιαφέρον μερικών για τον αθλητισμό,το ενδιαφέρον για το ποδόσφαιρο και κατ επέκταση για τον ΠΑΣ Γιάννενα.Μια συνειδησιακή επιλογή απλά και μόνο λοιπόν.
Οι φράσεις του τύπου πασολεδικη συνείδηση είναι αυτές που συνήθως λειτουργούν ως το πρώτο σκαλοπάτι για την δημιουργία μιας αρρωστημένης σκέψης και αντιμετώπισης των πραγμάτων που στο τέλος το μόνο που καταφέρνει είναι να δημιουργεί οπαδούς υποκείμενα και υποχείρια,που δημιουργεί στρατούς πολύ χειρότερους απ τους συμβατικούς.Νομίμους καθ όλα στρατούς ανωνύμων εταιριών.
-
ρε συ lemorsero σε βλεπω ολο γραφεις, λες ,ξαναλες, με ωραια λογια κρινεις τους αλλους αλλα στην ουσια δεν μας εχεις πει την γνωμη σου ακομα , ωραιες ολες αυτες οι κριτικες που κανεις στον τιμπανιστι εγω σε καποιες ειμαι και μαζει σου αλλα δε μας λες τι εσυ προτινεις ποια ειναι η λυση που εσυ δινεις .
γιατι ως τωρα μας εχεις πει 1)" να μαζεψουμε τις παρεες μας "
2)"οτι εισαι υπερ του πασομετρου"
3)"για πασολεδικη συνειδηση"
αλλα δε μας λες ακριβως που καταληγουν ολα αυτα τι θες-προτεινεις ακριβως να κανουμε ?
πσ δε στα λεω καθολου ειρωνικα
πσ2 περιμενω πραγματικα μια απαντηση και οχι αλλη μια υπεκφυγη οπως εχεις κανει ωσ τωρα .
πσ3 είναι σίγουρο ότι θα με ρωτήσεις: «μα καλά τι θα γίνει, θα κυνηγάμε οπαδούς άλλων ομάδων για να τους κρεμάσουμε στην πλατεία?»
το μονο νοημα που βγαινει απο αυτα που εχεις πει ωσ τωρα ειναι οτι θες να φτιαξεις ενα στρατο πασολεδον που να ειναι φτιαγμενος απο παρεες που θα φρουρουν τα γιανεννα απο ξενους οπαδους , θα γινετε σκληρο casting με βαση το ποσο πας ειναι ο καθενας (πασομετρο) για το στρατο , θα πρεπει ολοι αυτοι να εχουν πανω απο ολα τον πας (uber alles pas) και ν εχουν και πασολεδικη συνειδηση.
δηλαδη κατι σαν τιν ΝΟΠΟ του βαζελου η το GHETTO της αεκ .
λυπαμε αν αυτο θες να μας πεις γιατι απο την γραφη σου δε φενετε να εισαι κανας πιτσιρικας που δε ξερει τι του γινετε αλλα μαλλον τα εχεις λιγο μπερδεμενα στο κεφαλι σου .
οπως και να εχει εγω αυτο βγαζω απο τα γραφομενα σου (και πιστευω και οι υπολοιποι) και αν δεν μας πεις εσυ ο ιδιος τι θες να πεις ετσι θα μεινουμε με τετοια εντυπωση .
φιλικα παντα
-
συμφωνοντας με τον ΕL_ANTIFASIST οτι δεν καταλαβαινω τα λεγομενα του lemorsero, παραθετω δρασεις:
τα αδερφια μας fentagin:
(http://2.bp.blogspot.com/_KInUDV-FBZg/S14VPeysGYI/AAAAAAAABEk/TqbU_EY4lyU/s1600/fentagin%2B24-1.jpg)
οι γειτονες μας παναιτωλικοι:
(http://4.bp.blogspot.com/_KInUDV-FBZg/S14WDZNmixI/AAAAAAAABE0/msKyiewSwM8/s320/pb240004.jpg)
οι καταυλακιωτες τριπολιτσινοι:
(http://4.bp.blogspot.com/_KInUDV-FBZg/S14V3Vm-E8I/AAAAAAAABEs/HEE0uP72nWE/s320/2e0ohoo.jpg)
ανακοινωση θυρας 4:
http://www.paokgate4.gr/homepage.asp?mode=1 (http://www.paokgate4.gr/homepage.asp?mode=1)
ανακοινωση super3:
http://super3.gr/main.asp (http://super3.gr/main.asp)
ανακοινωση πανθηρες:
http://www.panthers.gr (http://www.panthers.gr)
ανακοινωση xanthi fans:
http://www.xanthifans.gr/ (http://www.xanthifans.gr/)
-
Προς Timpanistis toreros:
- Ωραίες οι φωτο με τα άδεια καθίσμ... εεεε… συγνώμη με τους οπαδούς υποδεέστερων ομάδων. Όμως οι συνεχόμενες λινάτσες-πανό που βγάζει η κάθε πουτσούλα για οποιοδήποτε θέμα δεν είναι η συνήθεια που έγινε λατρεία. Κατάντησε κουραστικό κ γραφικότητα. Όταν γίνεται κατ’ επανάληψη και συνεχόμενα, χάνει την αξία του κ υποβαθμίζει τόσο σημαντικά θέματα όπως η απαγόρευση της μετακίνησης οπαδών,
- «..καταυλακιώτες..» καλό φίλε. Χρόνια είχα να το ακούσω,
- Χθες σου έγραφα εκτός των άλλων
…."…τους κερατάδες, μας την φέρανε…", πασιόπλο μου εγώ εύχομαι αυτή τη φράση να μην την πεις και συ και γω μαζί σε λίγες μέρες....» (εννοώντας για άλλο θέμα)
Απ’ ότι βλέπω, δεν πέρασαν λίγες ώρες κ προτίμησες να ανοίξεις άλλο θέμα δίπλα που μας πονάει όλους ανεξάρτητα αν δεν ανήκουμε σε κανένα σύνδεσμο (επίτηδες το γράφω εδώ). Απ’ ότι καταλαβαίνεις υπάρχουν κ άλλοι κερατάδες που μας τη φέρανε.
Ελπίζω να μην οργανώσουμε καμιά αριστερή κίνηση-παρέμβαση εναντίων των διαρρηκτών, παίρνοντας τους τηλέφωνο και λέγοντάς τους: "…μα καλα, εδω καταπατιουνται οι κατακτήσεις της γαλλικής επανάστασης…" ή "…αυτό που κάνατε σημαινει αναστολη του συνταγματος με χωρο-χρονικα κριτηρια…", γιατί μετά ο μύλος του ολοκληρωτισμού καλά θα κάνει και θα μας αλέσει όλους μαζί…
Τα ξαναλέμε
Μεγαλόψυχε El antiPASist:
Αφού σε ευχαριστήσω που μου δίνεις άλλη μια ευκαιρία να επανορθώσω και να μην … υπεκφύγω και αφού επίσης σε ευχαριστήσω που με διαβάζεις τόσο φανατικά έχω να σου πω ότι:
- Το να απομονώνεις από τα γραφόμενά μου φράσεις και να τις αναλύεις συμπεραίνοντας πως μέσα σε αυτές κρύβονται ακροδεξιά φαντάσματα του παρελθόντος άλλων οπαδών, είναι κάτι που πρέπει να προβληματίσει ΕΣΕΝΑ και όχι εμένα,
- Αν όπως αφήνεις να εννοηθεί προβληματίζεσαι για αυτά που γράφω ξαναδιάβασε προσεκτικά το προηγούμενο μου ποστ (αυτό με τις 6 παύλες) και απάντησε στον εαυτό σου (και όχι σε μένα πλίζ) ποια από αυτά που λέω είναι αναληθή.
- θέλοντας να σου ανταποδώσω τη «σημασία» που μου δίνεις, διαβάζω σε άλλα σου ποστ:
Για τον επερχόμενο αγώνα με τον παοκ
«…το κακο θα γινει αν παν οι γνωστοι βλακες και τους προκαλεσουν οπως και εγινε με αρη…»
Ρε αντιπασιστ για το Θεό σου. Από το 1966 που ιδρύθηκε ο ΠΑΣ, πόσες φορές έχουν προκαλέσει επεισόδια οι οπαδοί μας και πόσες οι παοκτσήδες?
Για τον αγώνα με τον άρη:
«…θα σας πω πωσ ειδα εγω τα πραγματα απο πολυκατοικια…»
Ασχολίαστο
«…οσο για την κοινοβουλευτηκη αριστερα εχει δοσει πολλεσ μαχες στους δρομους , μαχες που υστερεις αρηθμητικα κατα πολυ και κατα εξοπλισμο … αλλα εκει που αξιζε να παλεψεις για κατι καλυτερο δεν ειδα κανενα σας να λει παμε, ολοι μονο στο γηπεδο θυμαστε να κανετε τους μαγγες…».
(ξέχασες ένα εξω στην κοινοβ. αριστ.)
Μικρέ μου φίλε δε θέλω να σου ρίξω το ηθικό, αλλά έχεις την ανάγκη (άλλοι το λένε κόμπλεξ) του «να δείξω στο γήπεδο και στα φόρουμ την ιδεολογία μου για να με θεωρήσουν ψαγμένο». Επίτρεψέ μου να γράφω στα @@ μου όλες τις ιδεολογίες και να ασχολούμαι ΜΟΝΟ με τον ΠΑΣ :mono:, έστω κ αν υστερώ σε εξοπλισμό (μπρρρρ…να μας φυλάει ο Θεός από σένα).
- Αντιναζί ο ένας, αντιφάσιστ ο άλλος… ορέ πασιάδες μου γιατί δίνεται τόση αξία στους κωλοφασίστες?
- Μάγγες έχουμε διαφορετική προσέγγιση.
Προτού κάνετε σύσταση αριστερής κίνησης-παρέμβασης-επιτροπής κατά του lemorsero για να μανουριάσουμε στο pas.gr σας λέω ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω. Εσύ ελ_αντιτάδε θεώρησέ το υπεκφυγή.
-
εχω την αισθηση οτι μπορουμε να μιλαμε και πιο πολιτισμενα. το εχει κατακτησει αυτο το φορουμ. μην πεταμε στα σκουπιδια τον κοπο μας!
-
lesmosero δεν ειχα σκοπο να σου απαντησω γιατι νομιζω με το τελευταιο σου ποστ το ψιλομαμησες το θεμα και επειδη καπου το καντανταμε chat το φορουμ, απλα επειδη νομιζω γραφεις καποιες ανακριβιες προς εμενα και επειδη δεν μου τις εστειλες σε προσωπικο μηνημα σου απαντω για να αποκαταστησω την αληθεια . (ζητω συγνωμη εκ των προτερων απο τους υπολοιπους)
Μικρέ μου φίλε δε θέλω να σου ρίξω το ηθικό, αλλά έχεις την ανάγκη (άλλοι το λένε κόμπλεξ) του «να δείξω στο γήπεδο και στα φόρουμ την ιδεολογία μου για να με θεωρήσουν ψαγμένο»
καταρχας πως συμπερανες οτι ειμαι πιο μικρος απο εσενα μονο εσυ ξερεις ,αλλα πολυ πιθανο και να ισχυει, βεβεα αυτο δε σημαινει οτι μπορεις να χρησιμοποιεις την διαφορα ηλικιας σαν επειχηρημα σε μια κουβεντα για να αποδειξεις οτι εχεις δικιο μειωνοντας ετσι τα επειχηρηματα του αλλου.
επειτα εγω ουδεποτε σου εκανα προσωπικη επιθεση απλα σου ειπα την γνωμη μου για τα ωσ τωρα ποστ σου με ευγενικο τροπο και δεν νομιζω να σε εθιξα πουθενα .
αντιθετως εσυ με αυτη τη φραση με βγαζεις ενα κομπλεξικο βλαμενο που γραφει μονο και μονο για να το παιξει ψαγμενος ,εγω θα σου πω μονο οτι ουδεποτε στο φορουμ εχω μιλισει για τη ιδεολογια μου ,σεβομαι τους νομους του φορουμ και σε θεματα για μπαλα δε μιλαω για πολιτικη .
επειτα παραθετεις 3 φρασεις απο αλλα ποστ που εχω γραψει για να μου ανταπωδωσεις την σημασια οπως λες παρολαυτα αυτο που κανεις ειναι αυτο ακριβως για το οποιο με κατηγορεις γιατι αν κατσεις και διαβασει καποιος τα ποστ μου θα καταλαβει οτι δεν θελω να πω αυτα που παρουσιαζεις εσυ στα παραθετω κιολας για του λογου το αληθες
διαβαζω πολλα εδω μεσα και θα σας πω πωσ ειδα εγω τα πραγματα απο πολυκατοικια πανω απο τους αρειανους (τους νομιμους)
καταρχας να πω οτι οι αρειανοι ειχαν κανονικο soundsystem που επαιζε απο τεκνο μεχρη βαλκαν βεατς με 3 τρομπετες με σφιριχτρες με πιατινια και με πολυ ωραια συνθηματα που εκαναν στην κερκιδα ενα πραγματικο παρτι ελπιζω να γινουμε και εμεις καποτε ετσι
στην αρχη του αγωνα ειμουν στην 9 οπου και εχω διαρκειας(μεγαλο λαθος μου) αλλα επειδη πηγα αργα και δε γουσταρα ουτε το στριομοξιδη αλλα ουτε και να κανο μαγγεσ ατομα που δε με εκφραζουν φοναζοντας συνθηματα που δε με εκφραζουν εφυγα στο 20 για πολυκατοικια πανω απο τους αρειανους
ρε παιδια εγω λεω οι παοκτζιδες θα ερθουν που θα ερθουν ετσι κιαλιος εγω σε αυτο δε βλεπο κανα κακο ας ερθουν οσοι θελουν και με διακρητικα ουτε αυτο θα ειναι απαραιτητα κακο
το κακο θα γινει αν παν οι γνωστοι βλακες και τους προκαλεσουν οπως και εγινε με αρη
αλλα ειναι στο χερι σας (δυστηχως ειμαι πολυ μακρια για να ερθω στο ματσ) να δειξετε οτι μπορουν να συνυπαρχουν δυο διαφορετικοι οπαδοι με διακρητικα σε ενα γηπεδο και να φωναζουν για την ομαδα τους
στην τελικη στην τουμπα εγω θυμαμε παοκτζιδες που μου εδειξαν μετα χαρας το δρομο για την 8 , που μας διναν νερα μπεχο στο ημηχρονο και γενικα που στο γυρισμο συζηταγαν μετα χαρας για το ματσ μεσα στο λεοφοριο που ηταν τιγκα στους παοκτζιδες
στο τριτο δεν εχω καταλαβει τι θες να μας πεις , οτι λειπει το εξω ναι λειπει το εξω μεγαλη δουλεια λες και δε καταλαβες τι ηθελα να πω.
ενω αυτα που αναφερω εγω θα στα παραθεσω για να δεις οτι ηθελα απλα να σου δειξω τι νοημα μπορει να βγει γιατι δεν εξηγεις αυτο που θες να πεις ακριβως
Λοιπόν παιδιά την Κυριακή αυτό που έγινε στην πόλη δεν έχει καταγραφεί ξανά ιστορικά ακόμα και σε κρισιμότερους αγώνες και από πολυπληθέστερους λαούς. Αυτό οφείλεται στη δική μας παθητική στάση τα τελευταία χρόνια. Μη με μαλώσεις πάλι πως τάσσομαι υπέρ της βίας γιατί δεν είναι έτσι. Ας κάνει ο καθένας αυτό που μπορεί με την παρέα του κ ας αφήσουμε τις συμβουλές και το πνεύμα από το πληκτρολόγιο. Αυτό που προσπάθησα να σου πω είναι πως δεν αποδίδουμε ούτε το 30% (που λέει κ ο αναστό) σαν λαός. Θα φτιάξουν όμως τα πράγματα. Βλέπω πληγωμένο εγωισμό σε όλη την πόλη κ αυτό μου αρέσει..
Υ.Γ.2 Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ πως είμαι υπέρ του λεγόμενου "ΠΑΣόμετρου". Θεωρώ πως μας κάνει καλύτερους...
τα ξαναλέμε
Υ.γ.2 πασολέδικη συνείδηση φίλε. ΠΑΣΟΛΕΔΙΚΗ. Έτσι είναι και έτσι νομίζω..
τα ξαναλέμε
αμα δεν θες λοιπον να βγαζουμε ακροδεξια φαντασματα απο τα λεγομενα σου εξηγησε μας τι θελει να πει ο ποιητης .
εγω λοιπον μεγαλε φιλε μου θα σου πω μονο πως για ακομη μια φορα (οπως γραφω και στο παραπανω ποστ μου) κριτικαρες τις γνωμες των αλλων και την δικια σου δε μας την ειπες ακομα , ενταξει ρε πασια μου ναι οι υπολοιπες ομαδες εχουν στρατους οπως λες αγριους και οι αρειανοι μας καναν πουτανα και οι αεκτζιδες μας κλεψαν τα πανω (μαλλον) , αλλα τι να κανουμε εμεις δε μας λες ,πες μας δωσε μια λυση , απο κριτες των αλλων εχει μπουχτισει ο τοπος τις λυσεις θελουμε να ακουμε και οχι τα προβληματα .
και κατι τελευταιο αφου εισαι μεγαλυτερος οπως λες (μαλλον σε ηλικια ενοεις) κρατα τα προσχηματα, κανε ανθρωπινη σηζητηση , ασε την ειρωνεια και τις πλακιτσες και σταματα τις προσωπικες επιθεσεις.
πσ ζητω συγνωμη για τα ορθογραφικα λαθη εχω χρονια στο εξωτερικο και δυστηχως εχω αρχισει και ξεχναω την ελληνικη ορθογραφια ελπιζω οταν γυρισω να την ξαναμαθω
πσ 2 θα παρακαλεσω τους αδμιν να μην σβησουν το ποστ υποσχομαι οτι συνεχεια απο πλευρας μου της σηζητησης θα γινει απο προσωπικα μηνηματα
-
Ένα μπράβο στην Αστυνομία, που όρθωσε το ανάστημά της στο κατεστημένο, στους κάφρους, στην λογική του ντου και της υπεροψίας!
Που τήρησε τους νόμους, σχήματα και προσχήματα...Εύχομαι να μην είχε απώλειες και να προστατεύει αποτελεσμεσματικά πάντα την πόλη μας.
Δεν εναντίωνομαι σε παοκτζίδες, αλλά σε αυτούς που έρχονται φορτωμένοι μπύρες για να μπουν με τσαμπουκά στο γήπεδο σκορπώντας τον τρόμο σε πολλούς που λέγαν να τους ανοίξουν τις πόρτες να μπουν μέσα για να μην τα σπάσουν... Όχι άλλοι κάφροι στην πόλη μας :stop:
:pas: :pas: :pas:
-
Όμως το θέμα δεν τελειώνει εδώ.
Απορρέει άλλη μια υποχρέωση ,απο αυτούς που απαγορεύουν...
Ποιά είναι αυτή???
-Ο έλεγχος της ''κρυφής'' μετακίνησης οπαδών...
Θα τους δώ τι θα κάνουν εκεί....αν θα κάνουν...
Αυτό έγραψα πρίν λίγες ημέρες...
Σήμερα στο παιχνίδι κυπέλλου ΠΑΣ-ΠΑΟΚ (4-0 :pashat: :pashat:
τί είδαμε???
-Ελέγχους οχημάτων στους δρόμους
-διαμαρτυρίες πολιτών που είχαν πινακίδες Σαλονικιές να μη μπορούν να πλησιάσουν τα Γιάννενα
-μάζωξη Παοκτζήδων και απαγόρευσή τους να μπουν στο γήπεδο και....στην συνέχεια...
-...καταστροφές περιουσιών στην πόλη
και εντύπωση μου έκανε η είδηση ότι ΠΑΟκτζήδες επιτέθηκαν σε αστικό λεωφορείο στο Φρόντζο
το έσπασαν με πέτρες κ μαρμαρα
ενώ οι επιβάτες είχαν πέσει όλοι κάτω έντρομοι....
-Επεσαν δακρυγόνα κτλ...και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να έγινε στην πόλη... >:( >:(
-Ορίστε τα αποτελέσματα...
Σε λίγο θα φέρνουν ΜΑΤ απο την Αθήνα για ενίσχυση και προστασία της πόλης....
Τι άλλο να πούμε???
Δεν ζούμε σε σοβαρό κράτος..... >:(
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΛΥΘΗΚΕ....ΔΙΟΓΚΩΘΗΚΕ
Με αγάπη...Οι νόμοι σας και τα ΠΑΟΚΙΑ σας
-
σε προηγουμενη συζητηση που ειχε αναπτυχθει σχετικα με τα εισιτηρια του παιχνιδιου ΠΑΣ-οσφπ, απο πολλους ειχε ζητηθει η εφαρμογη αυστηρων μετρων ασφαλειας, τα οποια θα διαφαλιζαν "υγιεινομικες ζωνες" γυρω απο το γηπεδο ωστε να αποτραπουν οι οπαδοι του ολυμπιακου.
απο τοτε ειχα εκφρασει τις διαφωνιες μου.
δυστυχως εχτες, για να καλυφθει η αδυναμια μιας παε αλλά και για να εμπεδωθει η πυγμη του υπουργου προ.πο, αγγιξαμε τον ολοκληρωτισμο στην μικρη μας πολη. οι χακι διμοιριες εκ θεσσαλονικης, οι κλουβες καθετα στους δρομους που οδηγουσαν στην 7, η πανταχου παρουσα αστυνομια, η απαιτηση της αστυνομιας να "μην ανοιξει κανενα πεταλο" (ασχετα που οι απειρωταν κανανε και παλι τα μαγικα τους...), οι απαγορευση εισοδου θεσσαλονικιωτικων αμαξιων στην πολη, οι ελεγχοι ταυτοτητας στην παε και οι ελεγχοι εισητηριων και ταυτοτητων αρκετα μακρυα απο το γηπεδο θυμιζαν περισσοτερο αστυνομοκρατουμενο μπελφαστ στα 80'ς, υπο την κυρηξη στρατιωτικου νομου, παρα ηρεμη πολη.
καταρχην θεωρω αδιαμφισβητο δικαιωμα του καθενος την ελευθερη μετακινηση και την προσβαση σε οτι αυτος θεωρει ψυχαγωγια(ειτε ειναι ρεσιταλ στο μεγαρο, ειτε ποδοσφαιρο στους Ζωσιμαδες-Κλεανθης Βικελιδης). νομιζω οτι οποιος επικαλειται τον γαλλικο διαφωτισμο και το παρεπομενο "κρατος δικαιου και ισονομιας", μιλαει για ακριβως τετοιου ειδους δικαιωματα.η τοποθετηση οποιονδηποτε φραγμων, ο διαχωρισμος της κοινωνιας σε κατηγοριες πολιτων που καποιοι εχουν το "προνομιο" και καποιοι δεν το εχουν, με βρισκει τελειως αντιθετο και καθολου δεν αρμοζει σε κοινωνιες που θελουν να λεγονται δημοκρατικες. κανενα "ανωτερας ταξης" δικαιωμα δεν μπορει να στερησει αυτες τις 2 ελευθεριες απο κανεναν και για κανενα λογο. με αυτην την εννοια η σταση του οργανωμενου κρατους και των ΠΑΕ ειναι παραφωρα αντιδημοκρατικη, μιας και εισαγει τον διαχωρισμο των πολιτων σε γιαννιωτες και μη γιαννιωτες.
το επιχειρημα της ασφαλους διεξαγωγης της ποδοσφαιρικης αναμετρησης (για χαρη του οποιου υποτιθεται οτι τσαλαπατηθηκαν τα πιο πανω δικαιωματα) ειναι εξ' αποτελεσματος εωλο. ολοι γνωριζουμε οτι οι 500 παοκτσηδες που θα μπαινανε στην κερκιδα θα προκαλουσαν λιγοτερο κακο απο αυτο που συνεβη στην πολη (που στην τελικη δεν ηταν δα και κατι τραγικο). παρ' ολα αυτα οι τιμητες της "ασφαλειας" του γηπεδου, ειναι οι ιδιοι που με τις πρακτικες τους διαλυουν καθε στοιχειωδη εννοια ""ασφαλειας"" (ναι! με διπλα εισαγωγικα, γιατι λεξη ειναι επικινδυνη) στην πολη. το αγγλικο μοντελο δηλαδη σε πληρη εφαρμογη... η ευθυνη της κοινοτητας των φιλαθλων που δεν μπορει να επιλυσει τα εσωτερικα της προβληματα και καλει για επιδιαιτησια την αστυνομια ειναι τεραστια και την αναγνωριζουμε ολοι μας-μα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα απο μονο του για να το ανοιξουμε εδω περα.
εχω ξαναπει οτι στα γηπεδα αυτη τη στιγμη διεξαγεται ενα ευρειας κλιμακας κοινωνικο πειραμα απο την πλευρα του κρατους και του ποδοσφαιρικου εμπορευνματικου οικονομικου κυκλου. ενω οι οπαδοι δεν ειναι εξ' ορισμου εγκληματιες, γινεται μια οργανωμενη προσπαθεια να παρουσιαστουν ως τετοιοι αλλα και να συρθουν ταυτοχρονα στην εγκληματοποιηση. αυτο (θα) ειναι μιας 1ης ταξης ευκαιρια για να εφαρμοστουν πειραματικα νεες νομοθεσιες (ιδιωνυμο - καταργηση προσωπικων δεδομενων - μετατοπιση στο οριο ανηλικων απο τα 18 στα 16) και τακτικες ελεγχου του πληθους. προφανεστατα τα δακρυα του κρατους για την βια μεταξυ των οπαδων ειναι κροκοδειλια. αν πραγματι κοπτοτανε για αυτη θα ειχανε ηδη καταληξει οι πρωτεργατες της Λαυριου στη φυλακη. ζητημα για αυτους ειναι να δινονται και να υπαρχουν οι αφορμες για να επαναχαρασσουν το οριο μεταξυ νομιμοτητας και παρανομιας, δηλαδη το οριο συμφωνα με το οποιο το κρατος επεμβαινει στις κοινωνικες σχεσεις και την κοινωνια εν γενει. και δυστυχως αυτες τις αφορμες τις δινουνε περιφημα οι οπαδοι που αλληλεξοντωνονται...
αν μενει κατι για τους φιλαθλους ειναι η συνειδηση της θεσης τους και η απομακρυνση απο πρακτικες που ριχνουν νερο στον μυλο του ολοκληρωτισμου. ειναι ισως η υιοθετηση ενος συνθηματος των ατρομηταιων που γραφτηκε σε λινατσα μετα τη σφαγη της Λαυριου: να σφιξουμε τα πολυχρωμα κασκολ μας γυρω απο τον λαιμο οσων μας θελουνε να αλληλοσκοτωνομαστε.
ως τοτε, δυστυχως θα ασχολουμαστε με κατινες που κοπτονται για το αυξημενο καφριλικι των αλλων οπαδων (ενω και εμεις εχουμε μπει με ντου ή μπεχο - ενω και εμεις εχουμε νιωσει θυμωμενοι που κατα το παρελθον μας απαγορευσαν να μπουμε σε ενα γηπεδο), μικρομυαλων που βαζουν στην ιδια μοιρα 2 βιτρινες στην τσιριγωτη με την παραβιαση του συνταγματος απο πλευρας κρατους, ανιδεων που δεν βλεπουν πως πισω απο τους σκοτωμους των οπαδων κρυβεται το μανιπουλαρισμα των καναλιων και των οικονομικων συμφεροντων που αρθρωνονται γυρω απο την μπαλα.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ
ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΚΡΑΤΙΑ
ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΚΑΙ ΑΛΗΤΑΡΙΑ
ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ
-
(... )Κάθε πολίτης της Ένωσης έχει δικαίωμα να κυκλοφορεί και να διαμένει ελεύθερα στο έδαφος των κρατών μελών(...)
Άρθρο 45 του ΧΑΡΤΗ ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ. http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_el.pdf (http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_el.pdf)
Η ελευθερία μετακίνησης και εγκατάστασης με ή χωρίς κασκόλ είναιΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement)
ΓΚΕΓΚΕ ή ΟΥΚΟΥ ΓΚΕΓΚΕ πωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω τι είναι αυτοί οι τύποι ... εκεί με το στανιό να πάμε 50 χρόνια πίσω :pashat:
-
ΓΚΕΓΚΕ ΓΚΕΓΚΕ, Συμφωνώ σε όλα, μόνο που όταν κάποιος σπάει περιουσίες να συλαμβάνεται αμέσως...
Α...Πήγαινε στην 7 με το κασκόλ του ΠΑΣ του να κάνεις κερκίδα με τα παοκια και τα βαζέλια...Είναι δικαίωμα σου, μην ξεχνάς, μπορείς να μπεις και μπέχο...
-
(... )Κάθε πολίτης της Ένωσης έχει δικαίωμα να κυκλοφορεί και να διαμένει ελεύθερα στο έδαφος των κρατών μελών(...)
Άρθρο 45 του ΧΑΡΤΗ ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ. http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_el.pdf (http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_el.pdf)
Η ελευθερία μετακίνησης και εγκατάστασης με ή χωρίς κασκόλ είναιΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_movement)
ΓΚΕΓΚΕ ή ΟΥΚΟΥ ΓΚΕΓΚΕ πωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω τι είναι αυτοί οι τύποι ... εκεί με το στανιό να πάμε 50 χρόνια πίσω :pashat:
Αν θεωρείς οτι οι βάρβαροι μεθύστακες και τα πρεζόνια που γυρνάνε στα ελληνικά γήπεδα και προκαλούν καταστροφές σε ξένες περιουσίες που πληρώνω εγώ κι εσύ είναι ευρωπαίοι πολίτες όπως επίσης κι οτι η Ελλάδα των σημερινών νεοελλήνων είναι ευρωπαϊκή χώρα τότε τι να πω;;;;;;;;;
-
Α μπράβο ... τόποιασες το θεματάκι ... οι κοινωνικες κατακτήσεις του Ευρωπαίκου πολιτισμού σε σύγκριση με άλλες κονωνικοπολιτικές δομές και πολιτισμικά πρότυπα έγκεινται στην ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και στην κατανοήση και αποδοχή όλων των κοινωνικών ομάδων including βάρβαρους, μεθύστακες και πρεζόνια που λες κι εσύ και εμφανέστατα δε τσ πολυχωνέβς από ότι βλέπω.
Τώρα αν δε σαρέσει εσένα που πίνουν και είναι εξάρτημένοι απτη πρέζα και σπάνε τζάμια αυτό είναι αλουνού παπά ευαγγέλιο που αφορά μόνο εσένα προσωπικά και πως αντιλάμβανεσαι κάποια πράγματα σε πολιτικόκοινωνικό επίπεδο σε σχέση με συνανθρώπους σου που αντιμετωπίζουν ουσιαστικά και σοβαρά προβλήματα και δεν τους έσπασε απλά ένα τζάμι ...
Πάντως για να μένουμε στο θένα και να μη πλατιάζουμε το δικαιώμα τη ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗΣ και ΤΟΥ ΣΥΝΕΡΧΕΣΘΑΙ είναι κοινωνικές κατακτήσεις και δε παίρνουν εκπτώσεις μέσα από σπασμένα τζάμια, αυθαίρετους χαρακτηρισμούς και ΚΑΣΚΟΛ.
:pashat:
-
Το Σάββατο να τους αφήσουμε λέω εγώ χίμα στην πόλη να τα σπάσουν και να μπουν μέσα με ντου όπως ξέρουν.Τουλάχιστον δεν θα καταπατήσουμε ευρωπαικά και πανανθρώπινα δικαιώματα.Τώρα αν έχουν δικαιώματα οι υπόλοιποι πολίτες που δεν έχουν καμιά σχέση όπως και τόσος άλλος κόσμος που έκοψε το γήπεδο και γονείς που πέρνουν τα παιδιά τους και φεύγουν στην μέση του αγώνα δεν το μετράμε....δεν το υπολογίζουμε....Δεν έχουν δικαιώματα αυτοί....
-
Το Σάββατο να τους αφήσουμε λέω εγώ χίμα στην πόλη να τα σπάσουν και να μπουν μέσα με ντου όπως ξέρουν.Τουλάχιστον δεν θα καταπατήσουμε ευρωπαικά και πανανθρώπινα δικαιώματα.Τώρα αν έχουν δικαιώματα οι υπόλοιποι πολίτες που δεν έχουν καμιά σχέση όπως και τόσος άλλος κόσμος που έκοψε το γήπεδο και γονείς που πέρνουν τα παιδιά τους και φεύγουν στην μέση του αγώνα δεν το μετράμε....δεν το υπολογίζουμε....Δεν έχουν δικαιώματα αυτοί....
Anaferese se allo 8ema filos ... kai apo oso vlepw de kaneis kai prospa8eia na katalaveis ...
O SEVASMOS ENOS 8EMELIWDOUS AN8RWPINOY DIKAIWMATOS DE SYNEPAGETAI TH KATAPATHSH KAI KATARGHSH ENOS ALLOU... einai ypoxrewsh th organwmenhs politeias na SEVASTEI KAI NA PROSTATEPSEI KAI TA DYO ...
kala wre ti sas ma8ainoun ekei sta sxoleia sas ... ti skiasmena eiste eseis wre ... :mono:
-
Ναι αλλά μονίμως στην Ελλάδα προστατεύουμε το δικαίωμα του ενός....των οπαδών....και αυτό είναι πρόβλημα.....
ΥΓ:Το σχολείο το τέλειωσα.....
-
οι τελευταιοι χρειαζονται ενα χερακι ξυλο φιλε fon7 γιατι πολυ μου την δινει που βλεπω τα γηπεδα να αδειαζουν πριν καλα καλα μπουμε στο 80'. προσφατο τρανταχτο παραδειγμα το ματς με γαυρο που χαναμε 0-2 και η παλια-νεα αδειαζε (και ας λενε μερικοι οτι οι αθηναιοι φευγουν πριν τελειωσει το ματς) και μετα αρχισε να φευγει και απο το υπολοιπο γηπεδο κοσμος. ε ενταξει αυτοι ειχαν και τα ευζημα απο εμενα αλλα δεν πειραζει....
οσο για τα μπλοκα,καλα εκαναν και τα καναν γιατι πιστευω πως θα ειχαμε περισσοτερα επεισοδια. η πρωτη λαλακια αλλωστε ειναι της ΠΑΕ ΠΑΟΚ που ελεγε στα παιδια οτι θα παρουν εισιτηρια και θα δουν το ματς. εφοσον η δικια μας ΠΑΕ (???) ειπε πως δεν θα παρουν εισιτηρια η αστυνομια θεωρησε καλο να κανει μπλοκα.
τεσπα για να μην μακρυγορω θα πω οτι ειμαι εναντια στην απαγορευση !! δεν ειναι δυνατον να συμβαινουν αυτα τα πραγματα. θελω να πιστευω πως θα γινει οπως ειχε δηλωσει ο υπουργος προ.πο οτι θα ισχυσει για λιγες αγωνιστικες αυτο το μετρο.αλλωστε ολα αυτα που εχουν γινει ειναι χειροτερα απο οσα ειχαν γινει πριν την απαγορευση. αυτο να το σκεφτουν οι 'υπευθυνοι'
-
Όταν λέω φεύγουν λέω που φεύγουν για επεισόδια...Αν εσύ είχες παιδί και ήσουν στην Καβάλα θα καθόσουν στο γήπεδο;;;;Ένα από τα πολλά παραδείγματα η Καβάλα....Ενάντια στην απαγόρευση δεν λέω αλλά όχι να τα σπάμε όλα....Να σταματήσει η απαγόρευση αλλά και κάποιοι να σκεφτούν τι κάνουν και να μην τα σπάνε....
-
Τώρα αν δε σαρέσει εσένα που πίνουν και είναι εξάρτημένοι απτη πρέζα και σπάνε τζάμια αυτό είναι αλουνού παπά ευαγγέλιο που αφορά μόνο εσένα προσωπικά και πως αντιλάμβανεσαι κάποια πράγματα σε πολιτικόκοινωνικό επίπεδο σε σχέση με συνανθρώπους σου που αντιμετωπίζουν ουσιαστικά και σοβαρά προβλήματα και δεν τους έσπασε απλά ένα τζάμι ...
Προσωπικα δεν με νοιαζει αν ειναι μαστουρωμενα ή ειναι χωμενη στην πρεζα... μακρυα απο τη πολη μου θελω να ειναι....
Εκτος αν την επομενη φορα πληρωσεις εσυ τα σπασμενα απο τις βιτρινες.. και λυσε εσυ τα ουσιαστικα τους προβληματα...
Προσωπικα μου ειναι παντελως αδιαφορα.. εχω δικα μου προβληματα να λυσω..
-
Προσωπικα δεν με νοιαζει αν ειναι μαστουρωμενα ή ειναι χωμενη στην πρεζα... μακρυα απο τη πολη μου θελω να ειναι.....
Προσωπικα μου ειναι παντελως αδιαφορα.. εχω δικα μου προβληματα να λυσω..
EMFANESTATA :joker:
-
mastak οταν αποφασεις να μιλησεις σοβαρα και να κοψεις την ειρωνια... τοτε θα μιλησουμε σοβαρα...
Σταματα να γινεσαι μπεμπης οταν δεν ξερεις τι να πεις...
Και επειδη δεν σε κοβω να περνεις απο λογια καλυτερα ας σταματησει εδω.
-
Α μπράβο ... τόποιασες το θεματάκι ... οι κοινωνικες κατακτήσεις του Ευρωπαίκου πολιτισμού σε σύγκριση με άλλες κονωνικοπολιτικές δομές και πολιτισμικά πρότυπα έγκεινται στην ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και στην κατανοήση και αποδοχή όλων των κοινωνικών ομάδων including βάρβαρους, μεθύστακες και πρεζόνια που λες κι εσύ και εμφανέστατα δε τσ πολυχωνέβς από ότι βλέπω.
Τώρα αν δε σαρέσει εσένα που πίνουν και είναι εξάρτημένοι απτη πρέζα και σπάνε τζάμια αυτό είναι αλουνού παπά ευαγγέλιο που αφορά μόνο εσένα προσωπικά και πως αντιλάμβανεσαι κάποια πράγματα σε πολιτικόκοινωνικό επίπεδο σε σχέση με συνανθρώπους σου που αντιμετωπίζουν ουσιαστικά και σοβαρά προβλήματα και δεν τους έσπασε απλά ένα τζάμι ...
Πάντως για να μένουμε στο θένα και να μη πλατιάζουμε το δικαιώμα τη ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗΣ και ΤΟΥ ΣΥΝΕΡΧΕΣΘΑΙ είναι κοινωνικές κατακτήσεις και δε παίρνουν εκπτώσεις μέσα από σπασμένα τζάμια, αυθαίρετους χαρακτηρισμούς και ΚΑΣΚΟΛ.
:pashat:
Λεβέντη, επειδή απο δήθεν ευρωπαίους και μπουρδολόγους που διακυρήτουν τις δήθεν ελευθεριάζουσες απόψεις τους έχει χορτάσει αυτή η χώρα θα σου πω το εξής μιας και αναφέρθηκες στο ποστ μου. Λες οτι δεν τους χωνέυω. Λάθος, μου είναι αδιάφοροι αφού ο καθένας είναι υπέυθυνος για τις πράξεις του και τις επιλογές που κάνει στη ζωή του. Όμως δεν δέχομαι να καταπατάτε η δικιά μου ελευθερία και το δικαίωμά μου να πηγαίνω στο γήπεδο να δω την ομάδα μου χωρίς να φοβάμαι αν θα μου πετάξει φωτοβολίδα ο απέναντι στο όνομα της ελευθερίας του, να φοβάμαι να βγω απο το γήπεδο μη μου την έχουν στημένη στη γωνιά επειδή δεν είμαι δικός τους, να μου σπάνε το αυτοκίνητο ή το μαγαζί γιατί έτσι τους γουστάρει. Η δικιά μου ελευθερία έχει λιγότερη σημασία απο την ελευθερία του κάφρου;;; Κάνε μου τη χάρη βραδιάτικα.
-
Blue_Nec_777 ,το οτι εισαι μικρος ουτε κακο ειναι αλλα ουτε κ δικαιολογει τις αντιφασεις στις αποψεις σου.ψαξτο λιγο ....
-
Όλα καλά με την ελευθερία κίνησης, πας όπου θες...Όταν βρίσκεις όμως το γήπεδο μπροστά σου για να μπεις υπάρχει ένα χαρτάκι που λέγεται εισητήριο, αν το έχεις μπαίνεις, αν δεν το έχεις δεν μπαίνεις...
Διαφωνώ με το μπλόκο στα πλαίσια της ελεύθερης κοινωνίας...Όχι στα μπλόκα λοίπόν!
Αλλά αν κάνουν 500 άτομα ντου να μπουν στο γήπεδο, πρέπει να συλληφθούν ΟΛΟΙ με βαριες κατηγοριες, πχ αντίσταση κατά της αρχης, πρόθεση για ανθρωποκτονίες εξ αμελειας κτλ κτλ κτλ...Ναι, αυτό είναι πολιτισμός, αλλά ας ξεστραβωθούμε και ας δούμε τι γίνεται σε αυτή την χώρα.
-
;) Νάτος ο blue_geo τόπιακε το point ...
τώρα αυτά τα αυθαίρετα του στυλ πρέπει να συλληφθούν ΟΛΟΙ με βαριες κατηγοριες, πχ αντίσταση κατά της αρχης, πρόθεση για ανθρωποκτονίες εξ αμελειας κτλ κτλ ... ευτυχώς που ζούμε σε δημοκράτια που ελέγχεται από θεσμούς και κανονιστικό πλαίσιο γιατί αν τα αφήναμε στη προσωπική κρίση του κάθε ταύρου, fon, son, mastak και δε ξέρω εγώ τι ... τότε θα ζούσαμε στη χώρα του "ΧΑΙΡΕ ΤΑΣΟ ΚΑΡΑΤΑΣΟ" για όσους παλιούς θμόνται 8)
:pashat:
-
Όχι στα μπλόκα λοίπόν!
Ωρε....Μη σ ακουσει κανας αγροτης ωρε....,και ανοιξουμε και αλλα μετωπα... :P
-
Ζούμε στην χώρα που δεν υπάρχει σεβασμός σε τίποτα....
-
Για σιγα ορε παιδια , ακουω δεν υπαρχει σεβασμος να φυλακιστουν λει ο αλλος , τι γιναμε δηλαδη και νομοθετες και δικαστες και σε λιγο και βασανιστες, ο μαστακ καλα τα λει και ενοιτε πωσ δεν ενοει να αφηνουμε τον καθε καφρο να κανει οτι θελει αλλα το θεμα δεν ειναι αυτο.
Το θεμα ειναι οτι για ακομη μια φορα το κρατος εδειξε την ανεπαρκεια τ να χειριστει μια κατασταση σε αυτο πρεπει να μενουμε , γιατι οπως ειπε καποιος εδω μεσα ολα γιναν γιανα διαφημιστει ο νομος του χρυσοχοιδη δηλαδη να φανει στην τηλεοραση οτι η αστυνομια εκανε καλα τη δουλεια της και δεν αφηκε να μπει κανενας παοκτζης στο γηπεδο και απο κει και περα στα αρχιδια μας αν τα παοκια θα τα σπασουν γιατι τους εφερες ως εδω και εξω απο το γηπεδο τους λες οχι θα μεινεις απο εξω.
Τωρα το θεμα ομως ειναι πολυ δυσκολο να το χειριστεις και σιγουρα τα σαινια της ελας και της παε μας δεν ειναι ικανα γιατι απο την μια αν τους εβαζες μεσα δεν θα γινονταν επεισοδια εκτος ,αλλα πολυ πιθανον να γινονταν εντος και αφου ειμασταν υποτροποι φαε αλλε 2 -3 αγωνιστικες ετσι για πλακα οποτε αφηνοντας του εξω σωσαμε το τομαρι μας σαν παε .
Τι θα μπορουσε να γινει ? δυστηχως δεν μπορω να το απαντησω γιατι τα παοκια δεν ειναι σοβαρος λαος ειναι βαρβαροι τελειως δεν καταλαβαινουν τιποτα και λυπαμε που το λεω αλλα μονο κακο κανουν στον παοκ τοσα χρονια και στο ποδοσφαιρο γενικοτερα παρα καλο οποτε εκει θα εστιασω την προσοχη μου .
Σε αυτο που εχει αδικο ο μαστακ ειναι οτι εμεσα υποστιριζει ενα λαο απο "φασιστες " γιατι μπορει να μυν ειναι νεοναζι η χρυσαυγιτες (στην πλειψηφεια τους ειναι αναρχικοι οι πολιτικοποιημενοι) αλλα οταν προκειτε για τον παοκ λειτουργουν τελειως φασιστικα δεν υπολογιζουν κανενα αλλο απο τον παοκ και εκει καπου ξεφευγει το θεμα γιατι ωραιες οι ομαδες ωραια τα γηπεδα αλλα δεν ειναι μονο ο παοκ στη ζωη υπαρχουν και αλλα πραγματα υπαρχουν και η ελευθερια εκφρασης (των υπολοιπων) , η ελευθερια διαφορετικης αποψης , η ελευθερη συμβιωση μεταξυ διαφορετικων ιδεολογιων και αν θελετε και η ξενη περουσια και υπαρχει και η ΖΩΗ.
Αυτοι αυτα τα εχουν ξεχασει τελειως και εδω ειναι που το προβλημα βρισκει την κοινωνικη του πλευρα, γιατι προκειτε για ενα καθαρα κοινωνικο προβλημα αυτο οπως και τα ναρκωτικα αλλο αν εμεις τα αντιμετωπιζουμε σαν νομικα προβληματα και οσο ακομα θα λεμε "εμενα δε με νοιαζει εχω τα δικα μου προβληματα" αλλο τοσο θα υπαρχουν και θα πληθενουν και θα φτασουν και σε μας , που οπωσ ειδαμε με τον αρη εχουν φτασει ειδη .
Λοιπον οσο ακομα το προβλημα του χουλιγκανισμου και των ναρκωτικων θα αντιμετωπιζοντε με τους νομους και οχι με την παιδεια οσο θα ειναι νομικα προβληματα και οχι κοινωνικα δυστηχως απλα θα αυξανονται.
-
Η λογικη της κυβερνησης και του δημοκρατη υπουργου κ. Χρυσοχοϊδη "ποναει δοντι, κοβει κεφαλι" ειναι για κλαματα!
κακως υπαρχει το μετρο και κακως οι οπαδοι του παοκ δεν τους δοθηκε το δικαιωμα να δουνε την αγαπημενη τους ομαδα!
αλλα για τα επεισοδια που συνεβησαν εξω απο το γηπεδο ποιος φταει; τι φταινε οι περιουσιες του κοσμου; αν η πετρα που εριξαν στον λεωφορειο χτυπαγε καποιον σοβαρα ποιος θα επαιρνε την ευθυνη;
οι οπαδοι του αρη που ειχανε κανει καποιες μικροζημιες στο περιπτερο στο αλσακι, επικοινωνησανε με τον ιδιοκτητη, προς τιμη τους και του πληρωσανε την ζημια! οι παοκτζηδες τι; νομιζω οτι ειναι μια συμπεριφορα που χαρακτηριζει καθαρα τους οπαδους του παοκ!(μεγαλο μερος, οχι ολους)!
-
Σοβαρές ζημιές στα γραφεία συνδέσμου του Παναθηναϊκού, σε ένα συμβολαιογραφείο που στεγάζεται στο ισόγειο του κτιρίου, σε κατάστημα αθλητικών ειδών, σε καφενείο και σε τέσσερα σταθμευμένα Ι.Χ. προκάλεσε η έκρηξη που σημειώθηκε στις 2.39 τα ξημερώματα της Τετάρτης στο Μαρούσι.
Οι δράστες είχαν τοποθετήσει τον εκρηκτικό μηχανισμό, που -σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των αστυνομικών- αποτελούνταν από μασούρια δυναμίτιδας, στον πρώτο όροφο του κτιρίου, στην οδό Αναβρύτων 8, έξω από τα γραφεία του συνδέσμου του «τριφυλλιού», με αποτέλεσμα να προκληθούν σοβαρές ζημιές. Πρόκειται για την τρίτη επίθεση με εκρηκτική ύλη σε σύνδεσμο τους τελευταίους μήνες. Η πρώτη είχε σημειωθεί στις 28 Οκτωβρίου με στόχο γραφεία συνδέσμου του Ολυμπιακού, στην οδό Πύρρου, στο Παγκράτι, και η δεύτερη στις αρχές Νοέμβρη σε γραφεία φίλων του Παναθηναϊκού, στην οδό Μεγαλουπόλεως 64, στον Αγιο Δημήτριο. Περίπου μια ώρα μετά την έκρηξη στα γραφεία συνδέσμου των «πρασίνων», άγνωστοι πραγματοποίησαν εμπρηστική επίθεση, σε σύνδεσμο του Ολυμπιακού, στη συμβολή των λεωφόρων Θηβών και Αθηνών, στο Περιστέρι. Οι δράστες περιέλουσαν με εύφλεκτο υγρό τα γραφεία και έβαλαν φωτιά με αποτέλεσμα να προκληθούν σοβαρές υλικές ζημιές. Α.Κ.Μ.
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=04/02/2010&id=128521 (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=04/02/2010&id=128521)
δειτε που παει η βια! δειτε να λυνει προβληματα η απαγορευση μετακινησεων!
δειτε πως η βαρβαροτητα του αλληλοφαγωματος, γινεται βουτυρο στο ψωμι για τον ολοκληρωτισμο!
δειτε πως τα γηπεδα γινανε (μετα τα γυμναστηρια...) ο προθαλαμος για την ενταξη στην μαυρη οικονομια του εγκληματος.
αν αυτο δεν ειναι κοινωνικο προβλημα, τοτε πιο ειναι???
και πως θα λυθει? με ταλιμπανιες τυπου μπατσοχοϊδη???
-
γεροντα RASTA αφου γλιεπω οτι δεν μου απαντας,θα γραψω εδω και καταννοω τους μοντς σε περιπτωση που σβησουν το ποστ μου.
δεν ειναι αντιφασεις στις αποψεις μου.απλα σκεφτομαι τα πραγματα και απο τις 2 μεριες. ειπα οτι ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ αλλα εφοσον ισχυει ξανα για λιγο καιρο το πιο καλο για να κρατησουν οσο το δυνατον περισσοτερα μΠΑΟΚια μακρυα απο το γηπεδο ηταν τα μπλοκα.
γερασες και αρχισες να τα χανεις μου φενετε φιλε.... :joker:
-
Ναι στις μετακινήσεις λέει η Σούπερ Λίγκα και καλεί για το επόμενο διοικητικό συμβούλιο σε διάλογο τον Πάνο Μπιτσαξή και τον αρχηγό της Αστυνομίας.
Η συνεδρίαση του διοικητικού συμβουλίου της διοργανώτριας αρχής ολοκληρώθηκε, παρουσία μόλις πέντε προέδρων (Χριστοβασίλης, Ψωμιάδης, Κομπότης, Μποροβήλος, Αθανασιάδης). Απουσίασε και ο Νίκος Πατέρας, λόγω ίωσης, με αποτέλεσμα της συνεδρίασης να προεδρεύσει ο Γιώργος Μποροβήλος.
Από την πλευρά του Αρη, έθεσε το θέμα της απαγόρευσης των μετακινήσεων ο Γιάννης Κόντης τονίζοντας πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί η συγκεκριμένη απόφαση της πολιτείας και της Αστυνομίας και να φτάνει σε κατάσταση τέτοια ώστε να γίνεται έλεγχος σε αυτοκίνητα με βάση τον αριθμό των πινακίδων τους.
Ο Πατρίκ Κομνηνός πρότεινε να γίνει ένα συμβούλιο, αποκλειστικά για τη βία, κάτι που θα συμβεί -αν συμβεί- για πρώτη φορά στην τετράχρονη ιστορία της Λίγκας και πλέον αναμένεται η αντίδραση του γενικού γραμματέα αθλητισμού, Πάνου Μπιτσαξή, αλλά και του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, αφού η απόφασή τους είναι δεδομένη και με τη "σφραγίδα" της Αντζελας Γκερέκου, η οποία υπέγραψε την απόφαση απαγόρευσης διάθεσης των εισιτηρίων σε φιλοξενούμενες ΠΑΕ.
Πηγή:dokari.gr
-
Η συνεδρίαση του διοικητικού συμβουλίου της διοργανώτριας αρχής ολοκληρώθηκε, παρουσία μόλις πέντε προέδρων (Χριστοβασίλης, Ψωμιάδης, Κομπότης, Μποροβήλος, Αθανασιάδης). Απουσίασε και ο Νίκος Πατέρας, λόγω ίωσης, με αποτέλεσμα της συνεδρίασης να προεδρεύσει ο Γιώργος Μποροβήλος.
Κοίτα ποιοι κόπτονται για τις μετακινήσεις των οπαδών! Αν εξαιρέσεις... έναν (ποιος να 'ναι;) οι υπόλοιποι κόβουν 3.000 εισιτήρια όλοι μαζί και περιμένουν τους γνωστους 7-8 της κατηγορίας για να βγάζουν κανα φράγκο και να καλύπτουν τα τρέχοντα.
Πάρτε τα 900 εισιτήρια που κόβετε κ. Κομπότη και... άντε στη Γ' Εθνική. Κι οι υπόλοιποι, τραβάτε για παρέα.
:stop:
-
Ναι στις μετακινήσεις λέει η Σούπερ Λίγκα και καλεί για το επόμενο διοικητικό συμβούλιο σε διάλογο τον Πάνο Μπιτσαξή και τον αρχηγό της Αστυνομίας.
δηλαδη ξαναρχιζουν οι μετακινησεις οπαδων η θα γινει καποιο συμβουλειο για να αποφασιστει κατι τετοιο?
καπως μπερδεμενα μας τα λει το αρθρο
κ. Κομπότη
οχι και κυριος ρε μιχαλη η καραλαμογιαρα
Ο Πατρίκ Κομνηνός πρότεινε να γίνει ένα συμβούλιο, αποκλειστικά για τη βία, κάτι που θα συμβεί -αν συμβεί- για πρώτη φορά στην τετράχρονη ιστορία της Λίγκας
α ωραια τωρα που θα κανουν για πρωτη φορα (!!!!!) συμβουλιο για την βια ενταξει παει λυθηκε το θεμα του χουλιγκανισμου
βρε αι σιχτιρ ΠΑΛΙΟΛΑΜΟΓΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
-
Το πρόβλημα είναι σοβαρότατο, και σαφώς δεν λύνεται με απαγορεύσεις μετακινήσεων ή όπως είχε πει ο Ντέμης πριν κάποια χρόνια, για αποκλεισμό από τα ευρωπαϊκά ματς με σκοπό να λυθούν κάποια από τα γνωστά προβλήματα του ελληνικού ποδοσφαίρου. Στην Αγγλία που εφαρμόστηκε αυτό το μέσο, μπορεί στις εξέδρες να κάθονται όλοι μαζί, αλλά έξω από τα γήπεδα γίνεται της Ελλάδας..
-
Το πρόβλημα είναι σοβαρότατο, και σαφώς δεν λύνεται με απαγορεύσεις μετακινήσεων ή όπως είχε πει ο Ντέμης πριν κάποια χρόνια, για αποκλεισμό από τα ευρωπαϊκά ματς με σκοπό να λυθούν κάποια από τα γνωστά προβλήματα του ελληνικού ποδοσφαίρου. Στην Αγγλία που εφαρμόστηκε αυτό το μέσο, μπορεί στις εξέδρες να κάθονται όλοι μαζί, αλλά έξω από τα γήπεδα γίνεται της Ελλάδας..
Αυτός που είναι χούλιγκαν, ότι κι αν του κάνεις δεν πρόκειτε να αλλάξει. Εκτός αν τον τιμωρήσεις αυστηρά με ποινές φυλάκισης μη εξαγοράσιμες κτλ κτλ. Να κάτσει στην ψειρού με λίγα λόγια και πάλι ίσως. Απο 'κει και πέρα λοιπόν είναι προτιμότερο για μένα, εφόσον δεν μπορεί να λυθεί το πρόβλημα, να δίνουν ραντεβού και να σκοτώνονται μεταξύ τους αφού αυτό γουστάρουν παρά να σε πέρνει η μπάλα και σένα και μένα που θες απλώς να πας να δεις μπάλα και τίποτε παραπάνω. Να πας με την παρέα σου, με την γκόμενά σου, τη γυναίκα σου, τα παιδιά σου και να μην τρέμεις για το αν θα γυρίσεις σώος σπίτι σου. Δεν είναι φασισμός δηλαδή και περιορισμός της ατομικής μου ελευθερίας το να φοβάμαι να πάω σε κάποια ματς επειδή θα έρθουν αντίπαλοι οπαδοί οι οποίοι είναι σκληροπυρηνικοί και μπορεί να δημιουργήσουν επεισόδια με ανεξέλεγκτες διαστάσεις;;;;
-
Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι λες. Ποια είναι η άποψη σου τελικά; Φυλακίσεις, ραντεβού, απαγορεύσεις μετακινήσεων, τι;
-
Αυτός που είναι χούλιγκαν, ότι κι αν του κάνεις δεν πρόκειτε να αλλάξει. Εκτός αν τον τιμωρήσεις αυστηρά με ποινές φυλάκισης μη εξαγοράσιμες κτλ κτλ. Να κάτσει στην ψειρού με λίγα λόγια και πάλι ίσως.
ναι βαλτους στα κολεγια να βγουν με μαστερ και διδακτωρικα στην μπουκα , στις βομβες , στης δολοφονιες.
φαυλος κυκλος ειναι η φυλακη και τα χειροτερα και πιο μαχιμα χουλιγκανια (οι αρχηγοι) εχουν κανει φυλακα ολοι.
Απο 'κει και πέρα λοιπόν είναι προτιμότερο για μένα, εφόσον δεν μπορεί να λυθεί το πρόβλημα, να δίνουν ραντεβού και να σκοτώνονται μεταξύ τους αφού αυτό γουστάρουν παρά να σε πέρνει η μπάλα και σένα και μένα που θες απλώς να πας να δεις μπάλα και τίποτε παραπάνω. Να πας με την παρέα σου, με την γκόμενά σου, τη γυναίκα σου, τα παιδιά σου και να μην τρέμεις για το αν θα γυρίσεις σώος σπίτι σου. Δεν είναι φασισμός δηλαδή και περιορισμός της ατομικής μου ελευθερίας το να φοβάμαι να πάω σε κάποια ματς επειδή θα έρθουν αντίπαλοι οπαδοί οι οποίοι είναι σκληροπυρηνικοί και μπορεί να δημιουργήσουν επεισόδια με ανεξέλεγκτες διαστάσεις;;;;
ο χουλιγκανισμος ειναι ενα θεμα που μας αφορα ΟΛΟΥΣ. Ειναι ενα κοινωνικο προβλημα και μονον ετσι μπορει να λυθει και ποιος σου λει εσενα ταυρι οτι μετα απο χρονια οταν κανεις οικογενια ο γιος σου δε θα μπλεξει και θα γινει χουλιγκανι . Δυσκολο ειναι? και μη μου πεις για καλες ανατροφες καλες περιοχες και κουραφεξαλα , ολοι ξερουμε οτι χουλιγκανια δεν ειναι μονο τα παιδια χωρισμενων φτωχων και χαμηλου μορφοτικου επιπεδου οικογενιων . Χουλιγκανι γινετε ο οποιοσδηποτε ασχετα απο την προελευση του ετσι οπως εχουν γινει καποιο συνδεσμοι της ποκ που προσυλιτιζουν πιτσιρικαδες καθημερινα.
Οσο θα αντιμετωπιζουμε τετοια προβληματα με αποψεις του στυλ "δε με νοιαζει ασ σφαχτουν μονοι τους εκτος γηπεδου" η " δε με νοιαζει εχω τα δικα μου προβληματα" τοσο ποιο πολυ θα αυξανοντε και στο τελος θα μας πνιξουν και εμας.
παιδεια και αλλυλεγγυη χρειαζετε σε αυτη τη γαμημενη χωρα και τιποτα αλλο.
WE NEED KNOWLEDGE AND NOT INFORMATION
one drop forward - Knowledge live (http://www.youtube.com/watch?v=sypqiSXfM7Q#)
-
Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.
Τα παόκια είναι ιδιάζουσα περίπτωση. Όχι γιατί είναι τόσο πολύ φοβεροί κ τρομεροί *, αλλά κυρίως γιατί έχουν την κακιά συνήθεια να πηγαίνουν στα εκτός χωρίς εισητήρια κ πολλές φορές να προσπαθούν να μπουν με ντου. Σε αυτό συντελούν τα απαράδεκτα ΜΜΕ της θεσ/νίκης που εγκληματικά τους "ωθούν" σε αυτές τις ενέργειες θεωρόντας το μαγκιά κ απόδειξη ανωτερότητας (παοκ είσαι, δε θα μπεις στο γήπεδο?).
Βλεποντας το παιχνίδι σέρρες-παοκ (κύπελλο πριν από μας), το γήπεδο ήτανε κάργα ασπρόμαυρο. Η εικόνα του αριστερού πετάλου των σερρών όμως προκαλούσε φόβο. Τίγκα παοκτσήδες σαν σαρδέλες ο ένας πάνω από τον άλλο ήταν φανερό πως είχε υπερδιπλάσιο κόσμο από τη χωρητικότητά του. Και εκεί μάγκες είναι επικίνδυνα τα πράγματα. Μια στραβή και...καλύτερα μην τα συζητάμε.
Ο όχλος λειτουργεί με πανικό, όχι μόνο σε πράξεις χουλιγκανισμού, αλλά ΚΥΡΙΩΣ σε μικροατυχήματα που προκαλούνται λόγω συσσώρευσης. Το γεγονός πως ευτυχώς δεν έχουμε ζήσει στην Ελλάδα αντίστοιχο χίλσμπορο (1989), δε σημαίνει πως το κράτος δεν πρέπει να προνοεί για αυτο. Άλλωστε για αυτό ακριβώς το λόγο θεσμοθετήθηκε από την ευρωπαική νομοθεσία η τοποθέτηση καθισμάτων σε όλα τα γήπεδα (μικρότερη χωρητικότητα, συγκεκριμένα εισητήρια).
Μην κοιτάτε που σε μας (προσωπική εκτίμηση) στην 8-9-10 μάλλον εκδόθηκαν παραπάνω εισητήρια (διαρκείας και κανονικά) με το πρόσχημα ότι είναι ... "θύρα οργανωμένων που θα φωνάζουν και δε θα έχει προκαθορισμένες θέσεις". Αφήστε το καλύτερα. Αν ανακαινηθεί τέτοιο θέμα εκτός από τους εγκληματίες που το σκαρφίστηκαν, θα την πληρώσει και η ομάδα μας. Εξάλλου μπορείς να "βουτήξεις" στο γήπεδο σχετικά εύκολα σε μια τέτοια τραγική κατάσταση και να σωθείς.
Γιαυτό σας λέω παιδιά. Μάλλον καλύτερα έτσι παρά 3000 παοκια το άλλο σάββατο σε 650 θέσεις με έστω και ένα στο εκατομμύριο να γίνει τέτοια στραβή...
τα ξαναλέμε
Υ.Γ. el_antifasist, timpanistis toreros και mastak προτίμησα να μην τσακωθούμε αυτή τη βδομάδα παρόλο που αυτά που λέτε μου θυμίζουν τον πάλαι ποτέ αντιπρόεδρο του εδεσσαικού**. Την προηγούμενη βδομάδα ήμουν γκαντέμης. Μόλις σας έκραξα, ΔΥΣΤΥΧΩΣ δικαιώθηκα σε γνωστό θέμα.
*Σιγά μωρέ τα παόκια που είναι και μαμάω. Καμία σχέση με τα αθηναικά πρεζάκια. Απλά έχουν όνομα, αυτοπεποίθηση, δυνατή φωνή, θετική ενέργεια και το βασικότερο:οπαδικά αντανακλαστικά. Κατά τα άλλα δε λένε και τίποτα.
**
Παράγοντας σε ματς του Εδεσσαϊκού (http://www.youtube.com/watch?v=wt5ZM-8yUro#)
-
Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι λες. Ποια είναι η άποψη σου τελικά; Φυλακίσεις, ραντεβού, απαγορεύσεις μετακινήσεων, τι;
Nαι ρε φίλος, κι εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ποια είναι η άποψή σου καθώς λες θεωρίες στο πιο πάνω ποστ κι όχι προτάσεις. "Δεν λύνεται με απαγορεύσεις μετακινήσεων", "Δεν λύνεται με αποκλεισμούς", "Στην Αγγλία μέσα όλα καλά αλλά έξω της Ελλάδας" κτλ κτλ. Στο δια ταύτα μας κάνεις τη διαπίστωση οτι είναι σοβαρό το πρόβλημα... Χαίρω πολύ!!!
Εν πάσει περιπτώσει, εγώ θέλω να πηγαίνω στο γήπεδο επειδή είμαι ποδοσφαιρόφιλος. Θέλω να μπορώ να πάρω και το παιδί μου αύριο χωρίς να φοβάμαι. Αν αυτό γίνεται μόνο με απαγορεύσεις το πρόβλημα το έχουμε εμείς κι όχι η πολιτεία γιατί έχουμε μάθει να συμπεριφερόμαστε σαν ΖΩΑ και ο μοναδικός νόμος που υπακούμε είναι αυτός της ΖΟΥΓΚΛΑΣ. Δεν θα λύσω εγώ το κοινωνικό πρόβλημα του καθενός γιατί η πουτάνα η κοινωνία τον έκανε χούλιγκαν και γουστάρει να ξεθυμαίνει ανοίγωντας κεφάλια και σπάζοντας ξένες περιουσίες. Μας αρέσει δεν μας αρέσει κάποιες συμπεριφορές πρέπει να τιμωρούνται και μάλιστα αυστηρά. Βέβαια όταν η πολιτεία πάει να τιμωρήσει πέφτουν όλοι επάνω για να μιλήσουν για καταπάτηση δικαιωμάτων, για φασιστικές μεθόδους σωφρονισμού κτλ κτλ. Δεν έχετε πάρει χαμπάρι οτι όλα αυτά τα τραγελαφικά που συμβαίνουν σε αυτή την ρημαδοχώρα οφείλονται κατά ένα μεγάλο ποσοστό στην ατιμωρησία που υπάρχει. Γιατί όταν βγαίνουμε απο τα σύνορα είμαστε κοτούλες;;;; Γιατί ξέρουμε ότι αν έχουμε παραβατική συμπεριφορά θα πληρώσουμε και το τίμημα. Και σας πληροφορώ επειδή έτυχε να έχω την εμπειρία του εξωτερικού, το τίμημα αυτό είναι βαρύ και δεν σε γλιτώνει κανείς.
-
Το νόημα όσων έγραψα είναι πως ακόμα και να εφαρμοστεί ισόβια ο νόμος περί απαγόρευσης μετακινήσεων φιλάθλων, τα ραντεβού και όλη αυτή η νοοτροπία του όποιος δείρει περισσότερους έχει και ισχυρότερη ομάδα δεν θα πάψουν να υφίστανται. Και δεν είναι μόνο αυτό. Είναι και το μίσος που τρέφουν ως άνθρωποι, επειδή κάποιος άλλος διάλεξε να υποστηρίξει μια ομάδα διαφορετική από αυτόν.
Προφανώς πρέπει να το δούμε πιο εμπεριστατωμένα και είναι σαφέστατα πρόβλημα της κοινωνίας. Όλα από εκεί ξεκινάνε! Κοινωνία είναι και η οικογένεια, το σχολείο, η εργασία.
Είναι καταπάτηση δικαιωμάτων τα όσα συμβαίνουν και στον χώρο του αθλητισμού που αναφερόμαστε εδώ αλλά και στην φορολογία, στην παιδεία, στο σωφρονιστικό σύστημα και όπου θες! Γιατί λοιπόν να δεχόμαστε τα αυταρχικά μέτρα που παίρνονται "για το καλό μας"; Το ίδιο το κράτος σε κάνει ρουφιάνο και το χαίρεσαι!
Τα δύο μεγάλα κόμματα έχουν αποδείξει, πως ο,τι και να κάνουν θα μείνουν ατιμώρητα, και δικαστικά και εκλογικά! Είτε τζογάροντας τα ταμεία, είτε παίρνοντας αμοιβές από την Siemens, είτε σκίζοντας λάστιχα αγροτών, είτε αποκλείοντας το δικαίωμα στη μόρφωση, στην εργασία κοκ.. Τα γεγονότα είναι άπειρα. Πως λοιπόν ο άλλος να λειτουργήσει δια της νομίμου οδού; Χέστηκε..
Και μιας και είπες πως είσαι ποδοσφαιρόφιλος. Οι υπόλοιποι είμαστε κάφροι; Το πονάει κεφάλι-κόψει κεφάλι δεν είναι λύση. Εγώ μένω στην Αθήνα, και γουστάρω όποτε έρχεται η ομάδα μου να πάω στην κερκίδα του ΠΑΣ! Να φωνάξω μαζί με τα άλλα παιδιά. Ούτε να τα σπάσω, ούτε να μαχαιρώσω. Τι μου λέει όμως το κράτος; Πήγαινε μαζί με τους άλλους, παίξτο κυρία και να 'σαι ευχαριστημένος.
-
Δεν θα λύσω εγώ το κοινωνικό πρόβλημα του καθενός γιατί η πουτάνα η κοινωνία τον έκανε χούλιγκαν και γουστάρει να ξεθυμαίνει ανοίγωντας κεφάλια και σπάζοντας ξένες περιουσίες. Μας αρέσει δεν μας αρέσει κάποιες συμπεριφορές πρέπει να τιμωρούνται και μάλιστα αυστηρά. Βέβαια όταν η πολιτεία πάει να τιμωρήσει πέφτουν όλοι επάνω για να μιλήσουν για καταπάτηση δικαιωμάτων, για φασιστικές μεθόδους σωφρονισμού κτλ κτλ.
καταρχας ρε συ ταυρι τα μπλοκα μπατσων που σταματαν αυτοκινητα με σαλονικιες πινακιδες ειναι σιγουρα φασιστικη μεθοδος .
κατα δευτερον ποιος ειπε πως δεν τιμωρουνται δεν κανα 20 προσαγωγες την τριτη δεν κανα 6 συληψεις δεν
περασαν αυτοφωρο, δεν θα παν δηκαστηριο.
αυτο που σου λεμε ειναι οτι ετσι δεν λυνεις το προβλημα, ποτε οι νομοι δεν ελυσαν κοινωνικα προβληματα τα εκανα παντα χειροτερα και αυτο δεν ειναι δικια μου ιδεα εχουν γραφτει για το χουλιγκανισμο τα ναρκωτικα και αλλα κοινωνικα προβληματα παρα πολλες διατριβες και βιβλια απο κοινωνιολογους και ψυχολογους τα οποια καταληγουν ολα στο συμπερασμα οτι οι νομοι τα κανουν μονο χειροτερα .
αλλα να ξερεις οτι μεσα στους παραγωντες που συμβαλουν για να χειροτερεψει η κατασταση εκτος των νομων ειναι και η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ .
δεν ειναι δυνατον μεσα σενα φορουμ να λυσουμε ενα τοσο μεγαλο προβλημα οπως του χουλιγκανισμου αλλα μπορουμε ευκολα να καταληξουμε οτι Η ΛΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ.
-
καταρχας ρε συ ταυρι τα μπλοκα μπατσων που σταματαν αυτοκινητα με σαλονικιες πινακιδες ειναι σιγουρα φασιστικη μεθοδος .
Σε αυτό συμφωνώ, είναι γελοίο.
δεν ειναι δυνατον μεσα σενα φορουμ να λυσουμε ενα τοσο μεγαλο προβλημα οπως του χουλιγκανισμου αλλα μπορουμε ευκολα να καταληξουμε οτι Η ΛΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ.
'Εχω γράψει σε πάρα πολλά πόστ μου οτι δεν συμφωνώ με την απαγόρευση της μετακίνησης των φιλάθλων. Κι εμένα μου αρέσει όποτε μπορώ να πηγαίνω στα εκτός, και σε πολλά έχω πάει κι έχω φάει και κυνηγητά (άλλωστε τη Ρόδο ποτέ κανείς μας δεν ξεχνά που λέει και το γνωστό σύνθημα... ;) ), αλλά μέχρι να βρεθεί κάποιο πιο αποτελεσματικό μέτρο ίσως αυτή να είναι η λύση με τα όποια κενά μπορεί να έχει.
Τα δύο μεγάλα κόμματα έχουν αποδείξει, πως ο,τι και να κάνουν θα μείνουν ατιμώρητα, και δικαστικά και εκλογικά! Είτε τζογάροντας τα ταμεία, είτε παίρνοντας αμοιβές από την Siemens, είτε σκίζοντας λάστιχα αγροτών, είτε αποκλείοντας το δικαίωμα στη μόρφωση, στην εργασία κοκ.. Τα γεγονότα είναι άπειρα. Πως λοιπόν ο άλλος να λειτουργήσει δια της νομίμου οδού; Χέστηκε..
Φίλε το πας μακριά, δεν θα κάνουμε πολιτικο-κοινωνικο-οικονομική κουβέντα στο φόρουμ. Μιλάμε απλώς για μπάλα, ένα θέαμα που διαρκεί 90+ λεπτά και μετά τέλος για μένα.
Και μιας και είπες πως είσαι ποδοσφαιρόφιλος. Οι υπόλοιποι είμαστε κάφροι;
Δεν προέβη σε κανέναν προσωπικό χαρακτηρισμό εναντίον σου ή εναντιον κάποιου άλλου στο φόρουμ.
-
οποιος κείται λίγο πέρα απ τα σύνορα τις όμορφη μας πατρίδας θα di πως ότι και να γίνει ότι και να κάνουνε η πολιτική η βία και ο χουλιγκανισμός δεν διώχνετε...πάει χέρι χέρι με το ποδόσφαιρο. και οποιος νομίσω ότι κάνω λάθος τον καλλάο νάρθει γερμανία και να του δείξω κάτι πράγματα....τι κάμερες στα γήπεδα, τι ασφαλίτες, τι νομή, τι απαγόρευσης , κτλ. κτλ. ...στον πούλο μας.
οποιος αγαπάει ομάδα και πολύ δεν διώχνετε με τέτοια. και αν γίνουν "μικρομπερδεβματα" και μικροεπεισόδια ας μην κλαίνε άμεσος η kiri από την επο. εγώ λέω δεν κάνει να το βάλετε κάτω. κοιτάτε τι κάνουνε η πολωνοί..τους γαμάνε κάθε sab/κυριάκο..μπάτσους, "σεκουριταδες" κτλ....και δεν λένε να σταματήσουνε. "χριασετε" να τους δείξουμε πως δεν πεθαίνουμε...γιατί αυτά που γίνονται..να μας πεθάνουνε πάνε.
εμείς με την ομάδα και η ομάδα με μας...όπου και να πέσει όσο μακριά και νάνε.
αυτό απλά κάνανε και τα paokia που κατεβήκανε γιάννενα...και μπράβο τους που τα κάνανε μπουρδέλο.......για να δούμε ποιος θα κερδίσει τον πόλεμο αν κάνανε όλη έτσι...ξέρετε ποσα λεφτά θα κοστίσουνε όλα αυτά στο κράτος κτλ....κάποτε θα καταλάβουνε ότι τέτοια δεν γίνονται με μας...
ΟΧΙ ποτε!
μια ζωή πας γιάννενα!
-
Γενικά νομίζω ότι, πλέον αν κάποιος ισχυρίζεται ότι το ποδόσφαιρο δεν έχει καμιά σχέση με την πολιτική...τότε δεν νομίζω ότι μπορώ να κάνω μαζί του καμιά κουβέντα.
Αλλο πράγμα αν θα έπρεπε...κι άλλο τι συμβαίνει.
Απαγορεύσεις στις μετακινήσεις των φιλάθλων ΟΧΙ
Χουλιγκανισμός ΟΧΙ
Οι ίδιοι οι σύνδεσμοι, οι παε να τσεκάρουν τον κόσμο τους.
Οτι κάναμε στους κερκυραίους πέρσυ....μπορεί να μας κάνουν (ή ήδη μας έχουν κάνει) άλλοι.
Οπως θέλουμε να πάμε στην Καβάλα...'ετσι θέλουν και οι άλλοι να έρθουν Γιάννενα.
Ας πούμε τις απόψεις μας χωρίς χαρακτηρισμους.
-
Εχω γράψει σε πάρα πολλά πόστ μου οτι δεν συμφωνώ με την απαγόρευση της μετακίνησης των φιλάθλων. Κι εμένα μου αρέσει όποτε μπορώ να πηγαίνω στα εκτός, και σε πολλά έχω πάει κι έχω φάει και κυνηγητά (άλλωστε τη Ρόδο ποτέ κανείς μας δεν ξεχνά που λέει και το γνωστό σύνθημα... ;) ), αλλά μέχρι να βρεθεί κάποιο πιο αποτελεσματικό μέτρο ίσως αυτή να είναι η λύση με τα όποια κενά μπορεί να έχει.
δεν μπορω να πω οτι συμφωνω μαζει σου αλλα ουτε και οτι διαφωνω , γιατι απο την μια το μετρο ειναι τελειως χαζο και αναποτελσματικο (γιατι ναι μεν δεν παν στο γηπεδο οι παοκτζιδες αλλα τα σπαν εκτος γηπεδου) ωσ προς την καταπολεμηση του χουλιγγανισμου αλλα απο την αλλη καποια αποτελεσματα ειχε (την γλυτωσαμε σαν παε και δεν φαγαμε προστιμα γιατι η βια βγηκε εκτος γηπεδου) και θα εχει αλλα θα προστατεψει μονον της παε , τα γηπεδα και τους υγειες οπαδους.
εκει που θελω να εστιασω εγω ειναι οτι οπως ειπε και ο συνταυρος η μπαλα ειναι πολιτικη και οσο θα εχουμε τα λαθος ατομα στις λαθος θεσεις να αποφασιζουν και να βγαζουν τετοια μετρα-διλληματα θα ειμαστε εδω να λογομαχουμε για το αν ειναι σωστα .
δεν μπορει μια φορα αυτοι οι γαμημενοι οι υποκριτες-πολιτικοι να κοιταξουν λιγο παραπερα απο τα προφανη να το ψαξουν λιγο το θεμα , να διαβασουν για αυτο , να συμβουλευτουν ανθρωπους που ξερουν που εχουν δει επιστημονες και να δωσουν μια λυση.
αλλα δυστηχως εδω οι πολιτικαντιδες κρυβοντε πισω απο τους νομους τους και τα συμφεροντα τους και λειτουργουν μονο με αυτα .
αρα ειναι μονο στο χερι μας να παμε πχ στην καβαλα να μπουμε με διακριτικα να κανουμε την κερκιδα μας να πληροσουμε το εισιτιριο μας και να σεβαστουμε το γηπεδο σαν φιλοξενουμενοι και να φυγουμε σαν κυριοι και να δειξουμε οτι αλλου ειναι το θεμα και οχι στης μετακινισεις οπαδων.
πσ ουι σαν πολλα να γραψα λες να παω για δημαρχος :P :pas:
-
δεν μπορω να πω οτι συμφωνω μαζει σου αλλα ουτε και οτι διαφωνω , γιατι απο την μια το μετρο ειναι τελειως χαζο και αναποτελσματικο (γιατι ναι μεν δεν παν στο γηπεδο οι παοκτζιδες αλλα τα σπαν εκτος γηπεδου) ωσ προς την καταπολεμηση του χουλιγγανισμου αλλα απο την αλλη καποια αποτελεσματα ειχε (την γλυτωσαμε σαν παε και δεν φαγαμε προστιμα γιατι η βια βγηκε εκτος γηπεδου) και θα εχει αλλα θα προστατεψει μονον της παε , τα γηπεδα και τους υγειες οπαδους.
Εγώ θα τα βάλω ανάποδα. Πρώτα τους υγιείς οπαδούς, μετά τα γήπεδα και τέλος τις ΠΑΕ που ούτως ή άλλως είναι υποχρεωμένες να προστατεύουν τα συμφέροντά τους και καλά κάνουν. Αν λοιπόν συμβαίνει αυτό που λες δεν θεωρείς οτι το μέτρο δεν είναι εντελώς αναποτελεσματικό;;;
δεν μπορει μια φορα αυτοι οι γαμημενοι οι υποκριτες-πολιτικοι να κοιταξουν λιγο παραπερα απο τα προφανη να το ψαξουν λιγο το θεμα , να διαβασουν για αυτο , να συμβουλευτουν ανθρωπους που ξερουν που εχουν δει επιστημονες και να δωσουν μια λυση.
ΟΧΙ...
αρα ειναι μονο στο χερι μας να παμε πχ στην καβαλα να μπουμε με διακριτικα να κανουμε την κερκιδα μας να πληροσουμε το εισιτιριο μας και να σεβαστουμε το γηπεδο σαν φιλοξενουμενοι και να φυγουμε σαν κυριοι και να δειξουμε οτι αλλου ειναι το θεμα και οχι στης μετακινισεις οπαδων.
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αρκεί να σκέφτονται έτσι και οι απέναντι... ;)
-
Eλπίζω ότι μετά τα ρεπορτάζ από τη συνάντηση του Παναγιώτη Μπιτσαξή με τους εκπροσώπους της Σούπερ Λίγκας και τον Σοφοκλή Πιλάβιο ο γουγουά θα κατάλαβε ότι την επόμενη φορά θα πρέπει να τους συναντήσει στο γραφείο του και να συζητήσουν με τρία κασετόφωνα να γράφουν και με συγκεκριμένη ατζέντα.
Γιατί έτσι όπως βγήκε η συνάντηση, ο Μπιτσαξής εμφανίστηκε σαν ένα ανθρωπάκι που περιδεές άκουγε τους γίγαντες του επαγγελματικού ποδοσφαίρου να του λένε τι πρέπει να κάνει, με τον Πιλάβιο να του θυμίζει ότι η Ευρωπαϊκή Ενωση συγχωρεί ακόμα και όταν μαϊμουδιάζεις τις στατιστικές, αλλά η FIFA και η UEFA έτσι και νομίσουν ότι ανακατεύτηκες στα εσωτερικά του ποδοσφαίρου, μαύρο φίδι που σε έφαγε και το μόνο πρόβλημα του ελληνικού ποδοσφαίρου δεν είναι τα παιδιά του κατηχητικού, που ταξιδεύουν ήσυχα με τα πούλμαν τους χωρίς να τους αφήνουν να κάνουν πιπί, αλλά η Αστυνομία, που δεν έχει καλό επιχειρησιακό πλάνο.
Σε αυτό το σημείο σταματάει το μυαλό του ανθρώπου. Γιατί αντί να κάτσουμε να σκεφτούμε γιατί πρέπει να μετακινούνται άτομα που για να πάνε να δούνε έναν αγώνα χρειάζεται επιχειρησιακό πλάνο, σκεφτόμαστε αν τα πλάνα είναι καλά. Με την καμαρωτή παπαριά να επαναλαμβάνεται ότι είναι αντισυνταγματικό να απαγορεύει η Αστυνομία τη μετακίνηση οπαδών. Είναι παπαριά γιατί οι δημοκρατίες για να λειτουργήσουν πρέπει να κινούνται στη λογική του lesser evil, δηλαδή της μικρότερης ζημιάς.
Στο βιβλίο του Μάικλ Ιγκνατίεφ «The lesser evil: Political ethics in an age of terror» δημοσιεύεται ένα απόσπασμα από το «Η παρακμή και η πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας», του Εντουαρντ Γκίμπον, που αναφέρεται στη σφαγή των Γότθων. Ο Γκίμπον, που θαύμαζε τους Ρωμαίους για την οικουμενικότητα και την απουσία μεταφυσικής στο δίκαιό τους, αφού περιγράφει την αναίτια σφαγή, συμπεραίνει: «Η άμεση εξασφάλιση της δημόσιας ασφάλειας μπορεί χωρίς επιφύλαξη να επέβαλε την αναστολή κάθε νόμου. Πόσο μακριά μπορεί να πάει αυτή η λογική στο να αναστέλλει τις υποχρεώσεις στο δίκαιο και τον ανθρωπισμό, είναι ένα θέμα που προτιμώ να συνεχίσω να αγνοώ».
Για τους ανόητους, λοιπόν, που συνεχίζουν να αναμασούν το «θίγονται τα δημοκρατικά μας δικαιώματα», να προσθέσω ότι όταν ένα κτίριο έχει πάρει φωτιά και η Αστυνομία τού έχει βάλει κορδέλες, προφανώς θίγεται το δημοκρατικό σου δικαίωμα να περάσεις μπροστά από το κοινόχρηστο πεζοδρόμιο, αλλά το δικό σου καλό επιτρέπει την αναστολή του δικαιώματος της ελεύθερης πρόσβασης. Το ίδιο συμβαίνει όταν η Αστυνομία απαγορεύει την προσέλευση σε ένα γήπεδο σε οποιονδήποτε άλλον εκτός των κατόχων εισιτηρίων. Προφανώς είναι δικαίωμα του κάθε Ελληνα πολίτη να πλησιάζει το γήπεδο κάθε στιγμή, αλλά το δικαίωμα αναστέλλεται πριν από τον αγώνα. Ακόμα όμως και στις ιδέες ή τουλάχιστον στην έκφρασή τους υπό δημοκρατικές συνθήκες υπάρχουν απαγορεύσεις.
Είναι δικαίωμα του κάθε Ελληνα πολίτη να συναθροίζεται και να διαδηλώνει τα πιστεύω του, αλλά αν μαζευτούν 50 άτομα, φορέσουν σήματα της «Χρυσής Αυγής» και κατευθυνθούν σε μια συγκέντρωση Συριζαίων, η Αστυνομία θα τους σταματήσει. Και πολύ καλά θα κάνει, τουλάχιστον για όσους θυμούνται τη δεκαετία του '60 με τις συγκεντρώσεις και τις αντισυγκεντρώσεις των «οργισμένων πολιτών». Η εφαρμογή της δημοκρατίας εξαρτάται πάντα από τις συνθήκες που υπάρχουν. Οσο πιο ήρεμα είναι τα πράγματα τόσο η δημοκρατία μπορεί να ασκείται σε έκταση. Σε περίπτωση, όμως, πολέμου, για παράδειγμα, η δημοκρατία αναστέλλει την εφαρμογή βασικών αρχών της. Τώρα, αν η επίθεση στις 11/9 έδωσε το δικαίωμα στην Αμερική να έχει το Γκουαντάναμο, διαβάστε στον Γίββωνα το απόσπασμα που έγραψα και όπως λέγανε και παλιά στην ΕΡΤ, «βγάλτε τα συμπεράσματά σας».
sday.gr
Μια ενδιαφερουσα (οπως παντα, ασχετα αν συμφωνεις ή διαφωνεις) τοποθετηση του Πανουτσου πανω στο θεμα.
-
Ο υφυπουργός-νταβατζής του πολίτη, σοσιαλιστής κ. Βούγιας, δήλωσε στον ΣΚΑΙ, πως θα υπάρχουν μετακινήσεις του χρόνου.. Βέβαια προ εκλογών λεφτά υπήρχαν και στις 7 Οχτώβρη χάθηκαν.. Οπότε αναμένουμε..
-
super-fm.gr
Πράσινο φως» στις μετακινήσεις οπαδών τη νέα περίοδο άναψε μετά τη σημερινή συνάντηση στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, υπό τον κ. Μπιτσαξή, ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Σπύρος Βούγιας, ο οποίος κατά την αποχώρησή δήλωσε: «Η νέα σεζόν θα ξεκινήσει χωρίς απαγορεύσεις και οι ομάδες θα έχουν την αντικειμενική ευθύνη των οπαδών τους», ενώ προανήγγειλε αυστηρότερες ποινές. Παρόντες ήταν, μεταξύ άλλων ο πρόεδρος της ΕΠΟ, Σοφοκλής Πιλάβιος και της Σούπερ Λίγκας, Νικόλας Πατέρας.
Η συνάντηση για το νέο πειθαρχικό πλαίσιο πραγματοποιήθηκε υπό τον Παναγιώτη Μπιτσαξή στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού και παρόντες ήταν, εκπροσωπώντας την Σούπερ Λίγκα οι κ.κ Νικόλας Πατέρας, Πατρίκ Κομνηνός και Γιώργος Μποροβήλος. Το παρών εκ μέρους της ΕΠΟ έδωσαν, ο Σοφοκλής Πιλάβιος, ο νομικός σύμβουλος της ομοσπονδίας, Θεόδωρος Κουρίδης, ενώ εκέι βρέθηκαν και οι Γιώργος Λούβαρης και Κώστας Πηλαδάκης.
Κατά την αποχώρησή του ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Σπύρος Βούγιας τόνισε:
«Συζητήσαμε τεχνικές λεπτομέρειες του νέου πειθαρχικού Δικαίου της ΕΠΟ που θα συνοψίζει τις απαιτήσεις ελληνικής κοινωνίας . Ο καθένας πρέπει να κάνει ένα βήμα μπροστά για να έχουμε ένα ήσυχο πρωτάθλημα. Όλοι οι εμπλεκόμενοι έχουν συναίσθηση της ευθύνης τους για τα θέματα βίας και πιστεύω πως θα βρεθεί λύση που θα αποδέχονται και οι ομάδες.
Το τελικό πειθαρχικό πλαίσιο που θα ψηφιστεί στη γενική συνέλευση της ΕΠΟ στις αρχές Ιουνίου θα είναι πολύ πιο αυστηρό αλλά και ρεαλιστικό. Θα υπάρξουν αυστηρές ποινές που θα φτάνουν μέχρι και σε αφαιρέσεις βαθμών των ομάδων.
Η αστυνομία θα κάνει πιο καλά τη δουλεία της. Θα συλλαμβάνουμε και θα τιμωρούμε. Όσο για την επιχορήγηση μέσω του ΟΠΑΠ, δεν είναι δυνατό να χρηματοδοτούμε ένα προϊόν που συνδέεται με βία. Το νέο πρωτάθλημα θα ξεκινήσει χωρίς απαγορεύσεις μετακινήσεων και οι ομάδες θα έχουν την αντικειμενική ευθύνη των οπαδών. Το αυτοδιοίκητο σταματά εκεί που αρχίζει το δημόσιο συμφέρον».
-
''Πράσινο φως" στις μετακινήσεις οπαδών
Θα επιτρέπονται και πάλι οι μετακινήσεις οπαδών
«Πράσινο φως» στις μετακινήσεις οπαδών τη νέα περίοδο άναψε μετά τη σημερινή συνάντηση στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, υπό τον κ. Μπιτσαξή, ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Σπύρος Βούγιας, ο οποίος κατά την αποχώρησή δήλωσε: «Η νέα σεζόν θα ξεκινήσει χωρίς απαγορεύσεις και οι ομάδες θα έχουν την αντικειμενική ευθύνη των οπαδών τους», ενώ προανήγγειλε αυστηρότερες ποινές. Παρόντες ήταν, μεταξύ άλλων ο πρόεδρος της ΕΠΟ, Σοφοκλής Πιλάβιος και της Σούπερ Λίγκας, Νικόλας Πατέρας.
Η συνάντηση για το νέο πειθαρχικό πλαίσιο πραγματοποιήθηκε υπό τον Παναγιώτη Μπιτσαξή στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού και παρόντες ήταν, εκπροσωπώντας την Σούπερ Λίγκα οι κ.κ Νικόλας Πατέρας, Πατρίκ Κομνηνός και Γιώργος Μποροβήλος. Το παρών εκ μέρους της ΕΠΟ έδωσαν, ο Σοφοκλής Πιλάβιος, ο νομικός σύμβουλος της ομοσπονδίας, Θεόδωρος Κουρίδης, ενώ εκέι βρέθηκαν και οι Γιώργος Λούβαρης και Κώστας Πηλαδάκης.
super-fm.gr
-
Αλλάζει το πλαίσιο, επιτρέπονται οι μετακινήσεις των οπαδών
Το πάγιο αίτημα των οπαδών όλων των ομάδων ικανοποιείται πλέον, καθώς το συμπέρασμα από τη σύσκεψη κορυφής έδωσε το λογικό αποτέλεσμα. Παράλληλα, βέβαια, γίνονται πράξεις οι κυβερνητικές εξαγγελίες και πλέον, η ευθύνη περνά στις ομάδες για την τήρηση της τάξης, με τις ποινές που προβλέπονται να πονούν πραγματικά...
Η σύσκεψη πραγματοποιήθηκε στη ΓΓΑ υπό τον Σούρο Βούγια, με τον Παναγιώτη Μπιτσαξή να φιλοξενεί και τους Νικόλα Πατέρα, Πατρίκ Κομνηνό και Γιώργο Μποροβήλο (Σούπερ Λίγκα), Σοφοκλή Πιλάβιο (ΕΠΟ), Θόδωρο Κουρίδη (νομικός σύμβουλος ΕΠΟ) και Γιώργο Λούβαρη, Κώστα Πηλαδάκη να είναι παρόντες.
Όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς συμφώνησαν πως δεν είναι δυνατό να υπάρχει απαγόρευση στη μετακίνηση των οπαδών, ενώ ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Σπύρος Βούγιας, δήλωσε μετά το πέρας της σύσκεψης: "Ο καθένας πρέπει να κάνει ένα βήμα μπροστά για να έχουμε ένα ήσυχο πρωτάθλημα. Όλοι οι εμπλεκόμενοι έχουν συναίσθηση της ευθύνης τους για τα θέματα βίας και πιστεύω πως θα βρεθεί λύση που θα αποδέχονται και οι ομάδες. Το τελικό πειθαρχικό πλαίσιο που θα ψηφιστεί στη γενική συνέλευση της ΕΠΟ στις αρχές Ιουνίου, θα είναι πολύ πιο αυστηρό, αλλά και ρεαλιστικό. Θα υπάρξουν αυστηρές ποινές που θα φτάνουν μέχρι και σε αφαιρέσεις βαθμών των ομάδων. Η αστυνομία θα κάνει πιο καλά τη δουλειά της. Θα συλλαμβάνουμε και θα τιμωρούμε.
Όσο για την επιχορήγηση μέσω του ΟΠΑΠ, δεν είναι δυνατό να χρηματοδοτούμε ένα προϊόν που συνδέεται με βία. Το νέο πρωτάθλημα θα ξεκινήσει χωρίς απαγορεύσεις μετακινήσεων και οι ομάδες θα έχουν την αντικειμενική ευθύνη των οπαδών τους. Το αυτοδιοίκητο σταματά εκεί που αρχίζει το δημόσιο συμφέρον".
Παράλληλα, όμως γίνονται πολύ πιο αυστηρές οι ποινές σε περιπτώσεις εκτεταμένων επεισοδίων. Από πρόστιμα που ξεπερνούν τις 100.000 ευρώ και φτάνουν τις 600.000 ευρώ (!), από αγώνες κεκλεισμένων (μία έως τέσσερις αγωνιστικές) μέχρι μηδενισμένους και αφαιρέσεις βαθμών σε περίπτωση που διακοπεί ή αναβληθεί ένας αγώνας.
Το μόνο που εξασφάλισαν οι ΠΑΕ είναι πως δεν πρόκειται να έχουν την αντικειμενική ευθύνη για επεισόδια που γίνονται μακριά από το γήπεδο.
contra.gr
-
ΕΚΔΡΟΜΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!!!!!! :pashat: :pashat: :pashat: :mono:
-
Θα χουμε μαυρες μερες αγωνιστικηα αλλα εμεις θα ειαμστε εκει,,,,ΜΟΝΟ ΠΑΣ ΡΕ!!!!!
-
εκδρομες αγρινιο μεγαρα καλι8εεσ νικιαιεσ κατερινη εβοσμο στα αλλα μπουρδελα τσ α8ηνασ ΣΤΕΒΕ ετοιμασου :P
-
...προανήγγειλε αυστηρότερες ποινές
Τα σκληρά αλλά όχι εξοντωτικά μέτρα κατά της βίας στα ελληνικά γήπεδα για τα οποία έκαναν λόγο οι Μπιτσαξής και Βούγιας θα τεθούν σε εφαρμογή από τη νέα σεζόν.Το balla.gr έψαξε κι έμαθε μερικές...
από αυτές τις ποινές του νέου πειθαρχικού κώδικα της ΕΠΟ.Ιδού, λοιπόν, μερικές από τις ποινές που θα ισχύσουν με την έναρξη της νέας αγωνιστικής περιόδου στο ελληνικό πρωτάθλημα.
1) Στα πρώτα εκτεταμένα επεισόδια η ΠΑΕ που θα έχει υπαιτιότητα θα τιμωρείται με χρηματικό πρόστιμο 150-200 χιλιάδων ευρώ και ποινή αποκλεισμού της έδρας της από μία εώς δύο αγωνιστικές. Αν μάλιστα υπάρξει διακοπή της αναμέτρησης ή αν δεν ξεκινήσει αυτή τότε η ΠΑΕ που θα έχει την υπαιτιότητα θα τιμωρείται με αφαίρεση βαθμών.
2) Αν κάποια ΠΑΕ έχει τιμωρηθεί και γίνει υπότροπη τότε θα υπάρξει γι αυτήν χρηματικό πρόστιμο της τάξεως των 300-500 χιλιάδω ευρώ, ενώ η ποινή των αγωνιστικών κεκλεισμένων των θυρών θα είναι από 2 εως 3 αγωνιστικές και θα υπάρξει και αφαίρεση τριών βαθμών, αλλά και απαγόρευση των μετακινήσεων των οπαδών του συλλόγου για το υπόλοιπο της σεζόν!
3) Σε περίπτωση που κάποια ΠΑΕ βρεθεί για δεύτερη φορά υπότροπη τότε το χρηματικό πρόστιμο θα ανέρχεται στις 500-600 χιλιάδες ευρώ, η αφαίρεση τριών βαθμών θα είναι δεδομένη όπως και η απαγόρευση τις μετακίνησης οπαδών για το υπόλοιπο της της τρέχουσας σεζόν αλλά και της επόμενης!
*Όλες οι ποινές αναφέρονται σε επεισόδια που λαμβάνουν χώρα στις κερκίδες ή στον περιβάλλοντα χωρο του γηπέδου. Για οτιδήποτε συμβαίνει μέσα στις πόλεις υπεύθυνη θα είναι η Αστυνομία. Παράλληλα θα υπάρξει θέσπιση του "Ποδοσφαιρικού Εισαγγελέα" ο οποίος θα μπορεί να βλέπει είτε επεισόδεια στην τηλεόραση είτε δηλώσεις παραγόντων, παικτών και άλλων ανθρώπων του χώρου και θα μπορεί να καλέσει στον αθλητικό δικαστή οπιονδήποτε κρίνει σκόπιμο να κληθεί.
μεγαλα ποσα ΑΝ εφαρμοστουν
προβλεπω γαργαρες... ::)
-
Tασσο Γαλατασσο ετοιμαζομαι.........Ελπιζω με την αρση της απαγορευσης να χαρουμε τον ενδοξο λαο του ΠΑΣ και ας μην ειναι στομεγεθος που πρεπει!
-
Υπεύθυνες για τη συμπεριφορά των οπαδών τους στα γήπεδα, είναι πλέον οι ΠΑΕ ανεξάρτητα απ' το αν έχουν λάβει εισιτήρια για εκτός έδρας ματς. Αυτό προβλέπει η νέα διάταξη στον Πειθαρχικό Κώδικα της ΕΠΟ.
Αναλυτικά το νέο Αρθρο 14, παρ. 6 Πειθαρχικού Κώδικα:
«Δεν υπάρχει ευθύνη ομάδας για απρεπή συμπεριφορά θεατών σε αγώνα εφόσον η ομάδα αυτή δεν έχει λάβει και διαθέσει εισιτήρια στους φιλάθλους της ή απρεπής συμπεριφορά φιλάθλων οι οποίοι στρέφονται αποκλειστικά και μόνο κατά της ομάδας τους. Εφόσον η ομάδα έχει λάβει και διαθέσει εισιτήρια στους φιλάθλους της η ευθύνη της περιορίζεται στο τμήμα του γηπέδου (εξέδρες) που αντιστοιχούν τα εισιτήρια αυτά.
Σε περίπτωση που η φιλοξενούμενη ομάδα δεν έχει λάβει και διαθέσει εισιτήρια στους φιλάθλους της, αλλά, παρά ταύτα, προσέλθει ικανός αριθμός φιλάθλων αυτής στο γήπεδο και, κατόπιν εντολής της αστυνομικής δύναμης, οι εν λόγω φίλαθλοι εισέλθουν σε διακριτό τμήμα του γηπέδου, τότε ο Παρατηρητής του Αγώνα θα μνημονεύει ρητά το περιστατικό αυτό στην έκθεσή του και, υπό αυτή την απαράβατη προϋπόθεση, η φιλοξενούμενη ομάδα θα φέρει την πλήρη και αποκλειστική ευθύνη για τυχόν απρεπή συμπεριφορά των εν λόγω φιλάθλων».
dokari.gr
Κι εγω ο πονηρος ρωταω.Αν παιζει πχ Φοφη-ΠΑΣ και τα ''λεβεντοπαιδα'' φορανε διακριτικα μας (τα εχω ικανα),και μπουκαρουν στο γηπεδο?Θα την πληρωσει ο ΠΑΣ?(Εβαλα ιδεες τωρα εγω σε καποιους ε? :P)
-
Μη μας βαζεις ιδεες :P :P :P
-
Χμ...
Εξέλειπε μ' αυτό το μέτρο και η δικαιολογία τς θκιάς μας ΠΑΕ, για μη διαχείρηση των εισιτηρίων των εκτός απ' ευθείας από λόγου της, αλλά από τον γνωστό σύνδεσμο. Για να δούμε πως θα το εξηγούν τώρα;,;
-
Καλο μου Νεφελιμ,
Εξ΄οσων εγω γνωριζω, οποιος δε θελει να ζυμωσει δεκα μερες κοσκινιζει.
Κατι μου λεει οτι και οι δικες μας ακαματρες θα βρουνε καινουρια δικαιολογια,
ετσι ωστε να συνεχισουν να παιζουν τα "παιδια" με τα κουβαδακια τους στην παραλια του ΠΑΣ... 8)
-
Μπλόκο στους "αιώνιους" απο την ΓΓΑ
Την απαγόρευση μετακίνησης των οπαδών ΠΑΟ και ΟΣΦΠ στον επόμενο εκτός έδρας αγώνα τους, εισηγήθηκε ο Π. Μπιτσαξής
--------------------------------------------------------------------------------
Ο Γενικός Γραμματέας αθλητισμού έστειλε έγγραφα στο αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας με το οποίο επισημαίνει όσα έγιναν και ζητά από την αστυνομία να κρίνει αν συντρέχει λόγος απαγόρευσης μετακίνησης οργανωμένων οπαδών Παναθηναϊκού και Ολυμπιακού στους εκτός έδρας αγώνες.
Η ανακοίνωση της ΓΓΑ για τον Παναθηναϊκό:
«Σχετικά με τα επεισόδια που σημειώθηκαν στον Αγώνα Καβάλας - Παναθηναϊκού, ο Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού Πάνος Μπιτσαξής, απέστειλε προς το Αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας, το ακόλουθο έγγραφο:
«Από τη μελέτη των αναφορών της Αστυνομίας για τους ποδοσφαιρικούς αγώνες της 3ης Αγωνιστικής του πρωταθλήματος της Superleague προκύπτει ότι, μεταξύ διαφόρων γεγονότων σημειώθηκαν επεισόδια ευρείας κλίμακας στηv Καβάλα από μερίδα οργανωμένων οπαδών του Παναθηναϊκού, με αποτέλεσμα σοβαρή διαταραχή της δημόσιας τάξης στην Καβάλα.
Με τα δεδομένα που διαμορφώθηκαν στον ποδοσφαιρικό αυτό αγώνα, εκτιμούμε ότι η οργανωμένη μετακίνηση και διάθεση εισιτηρίων σε οπαδούς του Παναθηναϊκού εγκυμονεί κινδύνους για το άμεσο μέλλον.
Για την εκτίμησή μας αυτή ενημερώσαμε σχετικά τη διοίκηση της ΠΑΕ Παναθηναϊκός. Προκειμένου να ληφθούν οι απαραίτητες αποφάσεις, παρακαλούμε στο πλαίσιο της αρμοδιότητάς σας, να εισηγηθείτε περί του αν πρέπει να απαγορευθεί η διάθεση εισιτηρίων και η μετακίνηση οπαδών της παραπάνω ΠΑΕ κατά τον αμέσως επόμενο εκτός έδρας αγώνα της.
Το παρόν έγγραφο κοινοποιούμε και προς τον ΟΠΑΠ, για την εφαρμογή του κανονιστικού πλαισίου των χορηγιών για το οποίο έχει δεσμευθεί, για την αποτροπή φαινομένων βίας στα ποδοσφαιρικά γήπεδα».
Η ανακοίνωση της ΠΑΕ Παναθηναϊκός:
«Σχετικά με το έγγραφο το οποίο απέστειλε σήμερα ο ΓΓΑ προς το Αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας και στο οποίο εκτιμά πως, λόγω των επεισοδίων που προκλήθηκαν στην Καβάλα, εκτός γηπέδου, η οργανωμένη μετακίνηση και διάθεση εισιτηρίων σε οπαδούς του Παναθηναϊκού εγκυμονεί κινδύνους για το άμεσο μέλλον, θα θέλαμε να επισημάνουμε τα ακόλουθα:
Η ΠΑΕ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ θα καταβάλει άμεσα κάθε προσπάθεια στο μέτρο της αρμοδιότητας και των δυνατοτήτων της να περιορίσει αυτού του είδους τα προβλήματα που προσβάλλουν αφενός την ιστορία του Παναθηναϊκού και αφετέρου την προσπάθεια της πλειοψηφίας των φιλάθλων μας οι οποίοι ακολουθούν την ομάδα μας παντού και της προσφέρουν απλόχερα την αγάπη και την πολύτιμη στήριξή τους.
Προς την ίδια κατεύθυνση η ΠΑΕ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ δεν θα ζητήσει εισιτήρια για τον επόμενο εκτός έδρας αγώνα της ομάδας μας στην Κρήτη με αντίπαλο τον Εργοτέλη, δουλεύοντας παράλληλα και σε συνεργασία με κάθε αρμόδια αρχή ώστε σύντομα να έχουν ξανά οι φίλαθλοί μας τη δυνατότητα να στηρίξουν τον Παναθηναϊκό σε εκτός έδρας αγώνα.
Πάγια θέση της ΠΑΕ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ είναι πως το πρόβλημα της βίας στο χώρο του ποδοσφαίρου, μπορεί και πρέπει να λυθεί με ευθύνη και συνεργασία μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων φορέων, διάθεση για τομές και αποστασιοποίηση από κάθε είδους μικροσυλλογικά συμφέροντα».
Η ανακοίνωση της ΓΓΑ για τον Ολυμπιακό
«Σχετικά με τα επεισόδια, που δημιουργήθηκαν στην εθνική οδό Σερρών-Θεσσαλονίκης, ο Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού Πάνος Μπιτσαξής, απέστειλε προς το Αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας, το ακόλουθο έγγραφο:
Από τη μελέτη των αναφορών της Αστυνομίας για τους ποδοσφαιρικούς αγώνες της 3ης Αγωνιστικής του πρωταθλήματος της Superleague, μεταξύ άλλων γεγονότων, σημειώθηκε ότι στις 21.40, κατά την αποχώρηση των λεωφορείων των φιλάθλων του Ολυμπιακού, στο 20o χιλιόμετρο της Εθνικής οδού Σερρών ? Θεσσαλονίκης «άγνωστοι» έριξαν πέτρες, με αποτέλεσμα την ακινητοποίηση των λεωφορείων. Κατόπιν μεγάλος αριθμός φιλάθλων του Ολυμπιακού κατήλθε στο οδόστρωμα και επιτέθηκε σε διερχόμενα Ι.Χ. αυτοκίνητα.
Επειδή με τα παραπάνω δεδομένα είναι προφανές ότι επαπειλήθηκε η οδική ασφάλεια των πολιτών, εξ’ αιτίας μιας οργανωμένης μετακίνησης οπαδών, παρακαλούμε στο πλαίσιο της αρμοδιότητάς σας να εισηγηθείτε, αν συντρέχει λόγος δημόσιας τάξης, ο οποίος να επιβάλει την απαγόρευση διάθεσης εισιτηρίων ή μετακίνησης οπαδών της παραπάνω ΠΑΕ, κατά τον αμέσως επόμενο εκτός έδρας αγώνα της.
Επιπροσθέτως σημειώνουμε και την πρόκληση φθορών σε καφετέρια της πόλης των Σερρών από μεμονωμένους, όπως σημειώνεται στην αναφορά της Αστυνομίας, φιλάθλους του Ολυμπιακού και τη συμπλοκή «μεμονωμένων φιλάθλων» εντός της πόλης των Σερρών».
skai.gr