PAS.gr Forum
Διάφορα => Ρε δεν ΠΑΣ καλα! => Μήνυμα ξεκίνησε από: Crimson Glory στις Δευ 16 Σεπ 2019 18:10
-
Καλά, δεν είναι η πρώτη φορά, αλλά λέμε τώρα:
...«Νοείται συνοριοφύλακας, που μόλις έχει σταματήσει παρανόμως εισερχόμενο στην ευρωπαϊκή επικράτεια, να αγκαλιάζεται μαζί του σε αναμνηστικές πόζες; Αυτό είναι το μήνυμα της FRONTEX; Ότι τα ευρωπαϊκά, δηλαδή εδώ τα ελληνικά, σύνορα είναι μια ανοιχτή αγκαλιά;»
https://www.koutipandoras.gr/article/exallos-o-mpogdanos-me-synoriofylaka-poy-agkaliazei-diasothenta-prosfyga
Ενώ κανονικά θα έπρεπε με ένα όπλο να τον σημαδεύει στο κεφάλι, ας πούμε?
Μήπως να του έριχνε κάνα βρωμόξυλο του πούστη να μάθει να μην πατάει σ' αυτά τα χώματα και να σέβεται τον... Ευρωπαϊκό τρόπο ζωής, ας πούμε?
Μήπως είμαι λίγο υπερβολικός και ίσως μια απλή κλωτσιά να πέσει στη θάλασσα να πνίγει (ΚΑΙ αυτός) θα ήταν λίγο πιό μπογδανικά ανθρώπινο, ας πούμε?
Μήπως οι πρόσφυγες δεν ταιριάζουν στα... γούστα της κωλόγριας που τα παίρνει από 10 μεριές, ας πούμε?
...Παναγιωταρέα: Η νίκη της ΝΔ εξαφάνισε αμπέχονα και αφάνες - Δεν ντύνονται σα να πηγαίνουν λαϊκή
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.topontiki.gr/article/340086/panagiotarea-i-niki-tis-nd-exafanise-ampehona-kai-afanes-den-ntynontai-sa-na&ved=2ahUKEwj-9o6czNXkAhXMzaQKHc96CPQQFjADegQIBBAB&usg=AOvVaw17qmzfuytKZJO5RW-NFrRq
Αλλαγή κλίματος, όντως!
Αλλά έρχεται η ανάπτυξη για όλους (τους "Βαγγέληδες" αυτής της χώρας)...
Βάλτε κοστούμια, λέμε!
-
https://youtu.be/v0dzhf7ggqM
Στην αναγέννηση μάθαμε τον ουμανισμό.Στο σήμερα ανακαλύπτουμε ξανά τον μισανθρωπισμό.
-
Έμαθα αυξήθηκαν οι πρόσφυγες στα Γιάννενα.
https://www.ert.gr/perifereiakoi-stathmoi/ioanina/sta-kentra-filoxenias-tis-ipeiroy-prosfyges-apo-ti-moria/
Τα είχαν κάνει και γυαλιά καρφιά εκεί πριν μερικούς μήνες οι καημένοι.
Στοιβαγμένους τους έχουν πάλι; Φιλοξενήστε και κανέναν ρε παιδιά.
Δεν πειράζει που αρνούνται να ενσωματωθούν ως καλοί μουσουλμάνοι που είναι.
Κρίμα οι άνθρωποι.
-
Μα αφού έχουμε πρωθυπουργό που προστατεύει τα θαλάσσια σύνορα.
Καλύτερα να φιλοξενείς ανθρώπους παρά μισάνθρωπους.
Α ναι να θυμηθούμε αμέτρητες ιστορίες ρατσισμού προς Έλληνες μέχρι και τα πρόσφατα χρόνια του μνημονίου.Να θυμηθούμε τον ρατσισμό προς τους Πόντιους.
Να θυμηθούμε τον ελληνάρα που κατέβηκε από το χωριό του και πως ήταν.Τώρα έγινε πρωτευουσιάνος μορφωμένος,δυτικός.Άλλαξε επίπεδο.
Στο μεταξύ ας φωνάξουμε όλοι μαζί greek freak ή να πανηγυρίσουμε κανένα μετάλλιο σε ολυμπιακούς αγώνες.
Ας μπούμε σε κανένα τάγμα εφόδου να τους κυνηγάμε.Να πάνε να πνιγούν στην τελική.Ας φτιάξουμε νέες Μανωλάδες.Νέα ολυμπιακά έργα με νεκρούς.
Εσείς οι άλλοι που δεν θέλετε θα πάρετε τους μισάνθρωπους στα σπίτια σας;Να κάνουμε ανταλλαγή.
Η ιστορία της πόλης μας είναι πολυπολιτισμική.Το τι έκαναν κάτι οπαδοί της καθαρότητας είναι γνωστό.Για την πόλη μας πάντα.
-
Όντως καλύτερα να φιλοξενείς ανθρώπους παρά μισάνθρωπους σαν κι αυτούς.
Οι Ελληνάρες από τα χωριά τουλάχιστον δεν έχουν Μπαχά Μπαζί...
Υ.Γ. όσο για τον πρωθυπουργό, κοίτα κάτι επίσημα γραφήματα εδώ:
http://asylo.gov.gr/wp-content/uploads/2019/08/Greek_Asylum_Service_data_July_2019_gr.pdf
Εντύπωση μου κάνει το λοφάκι στο γράφημα από το 2015...
και κάτι άλλο: κοιτάτε πόσοι άντρες έρχονται σε σχέση με τις γυναίκες και πείτε με σιγουριά ότι δεν πρόκειται για 'ειρηνική' εισβολή.
-
“η φύλαξη των συνόρων δεν μπορεί να υφίσταται αν δεν υπάρχουν απώλειες και για να γίνω κατανοητός, αν δεν υπάρχουν νεκροί!”.
"Έτσι! Έτσι!",
και τα ασπόνδυλα από κάτω να χειροκροτούν τον... κομάντο!
-
Όντως καλύτερα να φιλοξενείς ανθρώπους παρά μισάνθρωπους σαν κι αυτούς.
Οι Ελληνάρες από τα χωριά τουλάχιστον δεν έχουν Μπαχά Μπαζί...
Υ.Γ. όσο για τον πρωθυπουργό, κοίτα κάτι επίσημα γραφήματα εδώ:
http://asylo.gov.gr/wp-content/uploads/2019/08/Greek_Asylum_Service_data_July_2019_gr.pdf
Εντύπωση μου κάνει το λοφάκι στο γράφημα από το 2015...
και κάτι άλλο: κοιτάτε πόσοι άντρες έρχονται σε σχέση με τις γυναίκες και πείτε με σιγουριά ότι δεν πρόκειται για 'ειρηνική' εισβολή.
Αυτοί έχουν μια δικαιολογία να είναι συντηρητικοί ή οπισθοδρομικοί από αυτό που παλεύουν να ξεφύγουν.Εσύ τι δικαιολογία έχεις;;;Μήπως αν πέρναγες τα ίδια θα ήσουν καλύτερος;;;
Γιατί όταν αποκλείεις παιδάκια από το σχολείο.Όταν βάζεις στο περιθώριο ανθρώπους αυτά συμβαίνουν.
Ξεχνάμε εύκολα το παρελθόν και ότι τα ίδια τραβάνε και Έλληνες.. Μέχρι και σήμερα.
-
Όντως καλύτερα να φιλοξενείς ανθρώπους παρά μισάνθρωπους σαν κι αυτούς.
Οι Ελληνάρες από τα χωριά τουλάχιστον δεν έχουν Μπαχά Μπαζί...
Υ.Γ. όσο για τον πρωθυπουργό, κοίτα κάτι επίσημα γραφήματα εδώ:
http://asylo.gov.gr/wp-content/uploads/2019/08/Greek_Asylum_Service_data_July_2019_gr.pdf
Εντύπωση μου κάνει το λοφάκι στο γράφημα από το 2015...
και κάτι άλλο: κοιτάτε πόσοι άντρες έρχονται σε σχέση με τις γυναίκες και πείτε με σιγουριά ότι δεν πρόκειται για 'ειρηνική' εισβολή.
Αυτοί έχουν μια δικαιολογία να είναι συντηρητικοί ή οπισθοδρομικοί από αυτό που παλεύουν να ξεφύγουν.Εσύ τι δικαιολογία έχεις;;;Μήπως αν πέρναγες τα ίδια θα ήσουν καλύτερος;;;
Γιατί όταν αποκλείεις παιδάκια από το σχολείο.Όταν βάζεις στο περιθώριο ανθρώπους αυτά συμβαίνουν.
Ξεχνάμε εύκολα το παρελθόν και ότι τα ίδια τραβάνε και Έλληνες.. Μέχρι και σήμερα.
Χαίρομαι που το πήγες επί προσωπικού γιατί με τις ερωτήσεις σου δείχνεις ότι έχεις άγνοια της διαφορετικής κατάστασης και νοοτροπίας Ελλήνων μεταναστών με αυτούς. Κι εμείς οπισθοδρομικοί είμασταν όταν μεταναστεύσαμε. Να σου πω λοιπόν συνοπτικά την εμπειρία μου ως μετανάστης σε πάνω από μια χώρα ακόμα και πρόσφατα το 2012 (αλλά και τις εμπειρίες συγγενών μου) και να τονίσω την πιο βασική διαφορά:
έκανα (όπως και όλοι οι Έλληνες στο παρελθόν) προσπάθεια για συνύπαρξη, αφομοίωση, INTEGRATION όπως το λένε αγγλιστί με τις τοπικές κοινωνίες. Οι περισσότεροι από αυτούς που είναι μουσουλμάνοι εν γένει αρνούνται να κάνουν INTEGRATION με ότι συνεπάγεται από αυτό, γιατί υπάρχει η αντίληψη εκατέρωθεν ότι το Ισλάμ και ο Δυτικός πολιτισμός είναι ασυμβίβαστα. Άρα χωρίς integration υπάρχει ένας διαχωρισμός στην κοινωνία.
Παιδάκια δεν αποκλείονται από το σχολείο απ' όσο ξέρω, εκτός κι αν βρίσκονται λαθραία στην χώρα. Μιας και ανέφερες παιδάκια, για το Μπαχά Μπαζί δεν μας είπες...
Υ.Γ. Δεν απάντησες όμως στις ερωτήσεις μου. Αλήθεια, πώς είναι δυνατόν οι πρόσφυγες να έχουν αφήσει πίσω τόσες γυναίκες; Μήπως δεν διατρέχουν κίνδυνο και περνάνε καλά οι γυναίκες τους και μείνανε πίσω;
-
Όντως καλύτερα να φιλοξενείς ανθρώπους παρά μισάνθρωπους σαν κι αυτούς.
Οι Ελληνάρες από τα χωριά τουλάχιστον δεν έχουν Μπαχά Μπαζί...
Υ.Γ. όσο για τον πρωθυπουργό, κοίτα κάτι επίσημα γραφήματα εδώ:
http://asylo.gov.gr/wp-content/uploads/2019/08/Greek_Asylum_Service_data_July_2019_gr.pdf
Εντύπωση μου κάνει το λοφάκι στο γράφημα από το 2015...
και κάτι άλλο: κοιτάτε πόσοι άντρες έρχονται σε σχέση με τις γυναίκες και πείτε με σιγουριά ότι δεν πρόκειται για 'ειρηνική' εισβολή.
Αυτοί έχουν μια δικαιολογία να είναι συντηρητικοί ή οπισθοδρομικοί από αυτό που παλεύουν να ξεφύγουν.Εσύ τι δικαιολογία έχεις;;;Μήπως αν πέρναγες τα ίδια θα ήσουν καλύτερος;;;
Γιατί όταν αποκλείεις παιδάκια από το σχολείο.Όταν βάζεις στο περιθώριο ανθρώπους αυτά συμβαίνουν.
Ξεχνάμε εύκολα το παρελθόν και ότι τα ίδια τραβάνε και Έλληνες.. Μέχρι και σήμερα.
Χαίρομαι που το πήγες επί προσωπικού γιατί με τις ερωτήσεις σου δείχνεις ότι έχεις άγνοια της διαφορετικής κατάστασης και νοοτροπίας Ελλήνων μεταναστών με αυτούς. Κι εμείς οπισθοδρομικοί είμασταν όταν μεταναστεύσαμε. Να σου πω λοιπόν συνοπτικά την εμπειρία μου ως μετανάστης σε πάνω από μια χώρα ακόμα και πρόσφατα το 2012 (αλλά και τις εμπειρίες συγγενών μου) και να τονίσω την πιο βασική διαφορά:
έκανα (όπως και όλοι οι Έλληνες στο παρελθόν) προσπάθεια για συνύπαρξη, αφομοίωση, INTEGRATION όπως το λένε αγγλιστί με τις τοπικές κοινωνίες. Οι περισσότεροι από αυτούς που είναι μουσουλμάνοι εν γένει αρνούνται να κάνουν INTEGRATION με ότι συνεπάγεται από αυτό, γιατί υπάρχει η αντίληψη εκατέρωθεν ότι το Ισλάμ και ο Δυτικός πολιτισμός είναι ασυμβίβαστα. Άρα χωρίς integration υπάρχει ένας διαχωρισμός στην κοινωνία.
Παιδάκια δεν αποκλείονται από το σχολείο απ' όσο ξέρω, εκτός κι αν βρίσκονται λαθραία στην χώρα. Μιας και ανέφερες παιδάκια, για το Μπαχά Μπαζί δεν μας είπες...
Υ.Γ. Δεν απάντησες όμως στις ερωτήσεις μου. Αλήθεια, πώς είναι δυνατόν οι πρόσφυγες να έχουν αφήσει πίσω τόσες γυναίκες; Μήπως δεν διατρέχουν κίνδυνο και περνάνε καλά οι γυναίκες τους και μείνανε πίσω;
από που προκύπτει ότι αφκαν πίσω γυναίκες;οι ανάγκες σε μαίες κ γυναικολόγους είναι αυξημένες,κ ρίξε μια ματιά στις προσλήψεις των ΜΚΟ....ποιο κομμάτι κ σε τι ποσοστό του ισλάμ είναι φονταμενταλιστικο κ πόσο πιο οπισθοδρομικοι είναι οι μουσουλμάνοι από κάτι αμβροσιους κ "κυρία λουκα" του χριστιανισμού; πόσο λιγότερο οπισθοδρομικό είναι το Βατικανό κ ο προτεσταντισμός;ποια προοδευτική χριστιανική Δύση βομβαρδίζει εκεί κάτω τη μέση Ανατολή κ εξοπλίζει την όντως αντιδραστική Σαουδική Αραβία;Βελόπουλος , Μιχαλολιάκος, Μπογδάνος,τζημερος ,χριστιανοί δεν είναι;... δεν τους λες κ παράδειγμα εξέλιξης του ανθρώπινου είδους.... παραπονιέσαι για τους πρόσφυγες, αλλά για την Ε.Ε που έχει κάνει πουτανα τις χώρες τους απ'τη μια κ τους εγκλωβίζει εδώ απ την άλλη (Δουβλίνο 2), ξεχνάς να μιλήσεις....σου είπε κανείς να τους πάρεις σπίτι σου; όχι...ούτε η προηγούμενη κότα που κυβερνούσε κ θα έσκιζε τα μνημόνια,ούτε αυτή που σου πούλησε παραμύθι για τις Πρέσπες, δεν θα αμφισβητήσει τη συμφωνία του Δουβλίνου,κ οι άνθρωποι θα συνεχίσουν να ζουν εξαθλιωμένοι στην Ελλάδα....κ για να το κλείνουμε...στη πυρκαγιά στο μάτι πριν ένα χρόνο,πέθαναν τόσοι άνθρωποι από το πανικό τους...θα είδες κ συ πόσο εύκολα παίρνει κανείς το παιδί του αγκαλιά,το βάζει σε μια βάρκα κ πάει στα χαμένα.... Σκέψου το.
-
Χαίρομαι που το πήγες επί προσωπικού γιατί με τις ερωτήσεις σου δείχνεις ότι έχεις άγνοια της διαφορετικής κατάστασης και νοοτροπίας Ελλήνων μεταναστών με αυτούς. Κι εμείς οπισθοδρομικοί είμασταν όταν μεταναστεύσαμε. Να σου πω λοιπόν συνοπτικά την εμπειρία μου ως μετανάστης σε πάνω από μια χώρα ακόμα και πρόσφατα το 2012 (αλλά και τις εμπειρίες συγγενών μου) και να τονίσω την πιο βασική διαφορά:
έκανα (όπως και όλοι οι Έλληνες στο παρελθόν) προσπάθεια για συνύπαρξη, αφομοίωση, INTEGRATION όπως το λένε αγγλιστί με τις τοπικές κοινωνίες. Οι περισσότεροι από αυτούς που είναι μουσουλμάνοι εν γένει αρνούνται να κάνουν INTEGRATION με ότι συνεπάγεται από αυτό, γιατί υπάρχει η αντίληψη εκατέρωθεν ότι το Ισλάμ και ο Δυτικός πολιτισμός είναι ασυμβίβαστα. Άρα χωρίς integration υπάρχει ένας διαχωρισμός στην κοινωνία.
Παιδάκια δεν αποκλείονται από το σχολείο απ' όσο ξέρω, εκτός κι αν βρίσκονται λαθραία στην χώρα. Μιας και ανέφερες παιδάκια, για το Μπαχά Μπαζί δεν μας είπες...
Υ.Γ. Δεν απάντησες όμως στις ερωτήσεις μου. Αλήθεια, πώς είναι δυνατόν οι πρόσφυγες να έχουν αφήσει πίσω τόσες γυναίκες; Μήπως δεν διατρέχουν κίνδυνο και περνάνε καλά οι γυναίκες τους και μείνανε πίσω;
Εσύ κατάλαβες τι ρατσισμό ξερνάνε τα μηνύματα σου ή όχι και δεν χαίρομαι καθόλου για αυτό.
Για τον ίδιο ρατσισμό που έχουν βιώσει οι έλληνες έχεις καθόλου ιδέα;;Για τους έλληνες που έχουν την νοοτροπία του integration.
Από που και από ποιους προκύπτει το ασυμβίβαστο;Στην Αμερική που έχουν πάει όλες οι φυλές της γης δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο ασυμβίβαστο.Το ίδιο και στην Ευρώπη.Υπάρχουν μουσουλμάνοι εδώ και αιώνες.Η ίδια μας η πόλη είναι παράδειγμα και όχι μόνο.
Βεβαίως και αποκλείονται παιδάκια από το σχολείο.Το είδαμε και στην Ελλάδα με τους γονείς να μαθαίνουν τον ρατσισμό και το μίσος στα παιδιά τους.
Στους μετανάστες υπάρχουν και γυναίκες και παιδιά που πνίγονται σε θάλασσες και μαζεύουμε πτώματα στις ακτές.Πάντως και εδώ γκάστρωναν την γυναίκα και έφευγαν στα έρημα τα ξένα.
Το Μπαχά Μπαζί το αναφέρεις σαν επιχείρημα υπέρ σου;Από κάτι τέτοια πάνε να ξεφύγουν αλλά κάποιοι τους ρίχνουν στον βούρκο.Κάποιοι από την εδώ πλευρά.Πάντως και εμείς οι πολιτισμένοι κλέβουμε παιδάκια,νόμιμα πάντα.Είτε για να τα κάνουμε ποδοσφαιριστές,είτε μοντέλες.Το που καταλήγουν τα περισσότερα παιδιά...
Τα παραπάνω σχόλια τα κάνει ηπειρώτης,όντας ο ίδιος μετανάστης.Τι να υποθέσεις δηλαδή για ανθρώπους που δεν έχουν βγει από το χωριό τους.
Εκεί στα πανηγύρια που πάτε ορισμένοι,απορώ τι ακούτε και τι καταλαβαίνετε.
-
από που προκύπτει ότι αφκαν πίσω γυναίκες
Δες το pdf που ανάρτησα. Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν είναι το θέμα μας καθώς αναλώνεσαι σε μειοψηφίες τύπου βελόπουλους κλπ και όχι την πλειοψηφία. Επίσης δεν έχω χρόνο να κάνω έκθεση για τους βομβαρδισμούς κλπ. Μπορεί κάποιες χώρες να φταίνε για αυτό αλλά η Ελλάδα έχει το ελάχιστο μερίδιο ευθύνης και το μεγαλύτερο όμως φορτίο προσφύγων σε αναλογία με τον πληθυσμό της.
@φον, στην Αμερική οι φυλές που έχουν πάει είναι κυρίως χριστιανοί από λατινική αμερική. Συνεπώς άκυρος ο συλλογισμός σου.
Δεν υπάρχει ρατσισμός. Πήραμε τη λέξη και την κάναμε καραμέλα όταν κάτι δεν μας αρέσει βλέπω. Σου παραθέτω στοιχεία στο pdf και σου γράφω περί integration που έχουν γραφεί και άρθρα επ' αυτού. Οι πρόσφυγες κλπ, γιατί δεν έφεραν τις γυναίκες τους; Ο Έλληνας άφηνε τη γυναίκα πίσω αλλά δεν ήταν πρόσφυγας, ήταν μετανάστης.
Τέλος πάντων, σε αυτά που δεν θες να καταλάβεις σε βολεύει να βάλεις την ταμπέλα του ρατσισμού. Ξέρω κι εγώ να βάζω ταμπέλες: αφέλεια.
-
Όντως καλύτερα να φιλοξενείς ανθρώπους παρά μισάνθρωπους σαν κι αυτούς.
Γίνονται ξαφνικά όλοι οι πρόσφυγες και οι μετανάστες μισάνθρωποι
Παιδάκια δεν αποκλείονται από το σχολείο απ' όσο ξέρω, εκτός κι αν βρίσκονται λαθραία στην χώρα
Λαθραίοι.Εκφράσεις συγκεκριμένου χώρου και με μειωτικό τρόπο.
@φον, στην Αμερική οι φυλές που έχουν πάει είναι κυρίως χριστιανοί από λατινική αμερική. Συνεπώς άκυρος ο συλλογισμός σου.
Δεν υπάρχει ρατσισμός. Πήραμε τη λέξη και την κάναμε καραμέλα όταν κάτι δεν μας αρέσει βλέπω. Σου παραθέτω στοιχεία στο pdf και σου γράφω περί integration που έχουν γραφεί και άρθρα επ' αυτού. Οι πρόσφυγες κλπ, γιατί δεν έφεραν τις γυναίκες τους; Ο Έλληνας άφηνε τη γυναίκα πίσω αλλά δεν ήταν πρόσφυγας, ήταν μετανάστης.
Τέλος πάντων, σε αυτά που δεν θες να καταλάβεις σε βολεύει να βάλεις την ταμπέλα του ρατσισμού. Ξέρω κι εγώ να βάζω ταμπέλες: αφέλεια.
Κυρίως χριστιανοί από λατινική Αμερική;Εδώ μέχρι τσάινα τάουν έχουν.Να πούμε για Αφρική και πρώην σκλάβους;Κάθε καρυδιάς καρύδι έχει πάει.
Καθόλου καραμέλα...
Δεν απαντάς σε τίποτα.Ούτε σε δικά μου επιχειρήματα έχεις ουσιαστικό αντίλογο,ούτε σε αυτά του ράστα.
-
Εσύ ξεκίνησες για μισανθρώπους. Εγώ ξεκάθαρα αναφερόμουν σε αυτούς που κάνουν Μπαχά Μπαζί.
Το να παίρνεις προτάσεις εκτός περιεχομένου δείχνει κάτι.
Το λαθραία δεν είναι μειωτικό (επίσης δεν είναι επίθετο όπως το παρουσιάζεις!!). Υπάρχουν λαθρομετανάστες, δεν το ήξερες;
Όσο για την Αμερική εσύ μιλάς για αφρικανούς που ήρθαν τον προηγούμενο αιώνα;;;; lol!
Ή τους ασιάτες που επίσης έχουν καμιά εκατοστή χρόνια που ήρθαν.
Εγώ μιλάω για αυτούς που έρχονται και ο Τραμπ θέλει να φτιάξει τείχος, επειδή μιλάμε για εισροή προσφύγων αν δεν απατώμαι, ναι ή όχι;
Γενικά βλέπω να προσπαθείτε να στρίψετε αλλού την κουβέντα. Εγώ δεν ανοίγω τη συζήτηση σε όλα αυτά που θέλει ο ράστα λόγω έλλειψης χρόνου.
Περιμένω υπομονετικά σχόλιο για το pdf που ανέβασα που δείχνει πόσοι περισσότεροι άντρες πρόσφυγες ήρθαν.
-
Καλα τωρα ασχολειστε με το τι λεει ο φασιστας ο μπογδανος?
-
lol όντως είμαι εκτός θέματος γιατί δεν ασχολούμαι με αστεία πρόσωπα.
Εγώ απλά ήθελα να προσθέσω κάποια στοιχεία προς σκέψη και να τονίσω ότι δύσκολα ενσωματώνονται.
Τώρα γιατί κάποιοι θίγονται δεν ξέρω.
-
Εσύ ξεκίνησες για μισανθρώπους. Εγώ ξεκάθαρα αναφερόμουν σε αυτούς που κάνουν Μπαχά Μπαζί.
Το να παίρνεις προτάσεις εκτός περιεχομένου δείχνει κάτι.
Το λαθραία δεν είναι μειωτικό (επίσης δεν είναι επίθετο όπως το παρουσιάζεις!!). Υπάρχουν λαθρομετανάστες, δεν το ήξερες;
Όσο για την Αμερική εσύ μιλάς για αφρικανούς που ήρθαν τον προηγούμενο αιώνα;;;; lol!
Ή τους ασιάτες που επίσης έχουν καμιά εκατοστή χρόνια που ήρθαν.
Εγώ μιλάω για αυτούς που έρχονται και ο Τραμπ θέλει να φτιάξει τείχος, επειδή μιλάμε για εισροή προσφύγων αν δεν απατώμαι, ναι ή όχι;
Γενικά βλέπω να προσπαθείτε να στρίψετε αλλού την κουβέντα. Εγώ δεν ανοίγω τη συζήτηση σε όλα αυτά που θέλει ο ράστα λόγω έλλειψης χρόνου.
Περιμένω υπομονετικά σχόλιο για το pdf που ανέβασα που δείχνει πόσοι περισσότεροι άντρες πρόσφυγες ήρθαν.
Μισάνθρωπους που τους έχουμε δει πολύ καλά και το τι έκαναν και κάνουν.Εσύ μίλησες γενικά και όχι για το συγκεκριμένο έθιμο.Τα μηνύματα υπάρχουν άλλωστε και τα βλέπουν όλοι.
Φυσικά το λαθραίο και λαθρομετανάστες είναι υποτιμητικό.Για ανθρώπους μιλάμε και όχι για άψυχα πράγματα.
Η προσφυγιά και η μετανάστευση δεν ξεκίνησαν τώρα.Υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν.Φυσικά αυτά δεν τα ξεχνάμε γιατί έτσι μας συμφέρει.
Εγώ περιμένω να σχολιάσεις αυτά που έγραψα αλλά δεν βλέπω προκοπή.
-
Μισάνθρωπους που τους έχουμε δει πολύ καλά και το τι έκαναν και κάνουν.Εσύ μίλησες γενικά και όχι για το συγκεκριμένο έθιμο.Τα μηνύματα υπάρχουν άλλωστε και τα βλέπουν όλοι.
Φυσικά το λαθραίο και λαθρομετανάστες είναι υποτιμητικό.Για ανθρώπους μιλάμε και όχι για άψυχα πράγματα.
Η προσφυγιά και η μετανάστευση δεν ξεκίνησαν τώρα.Υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν.Φυσικά αυτά δεν τα ξεχνάμε γιατί έτσι μας συμφέρει.
Εγώ περιμένω να σχολιάσεις αυτά που έγραψα αλλά δεν βλέπω προκοπή.
Εντάξει ρε φον, εσύ ξέρεις καλύτερα από εμένα τι σκεφτόμουν. ::)
"Όντως καλύτερα να φιλοξενείς ανθρώπους παρά μισάνθρωπους σαν κι αυτούς. Οι Ελληνάρες από τα χωριά τουλάχιστον δεν έχουν Μπαχά Μπαζί..."
Κάναμε και το "λαθρομετανάστες" υποτιμητικό!! Άκουσον, άκουσον! Τι να τους πούμε τότε; Παράνομους μετανάστες; Άντε να σου κάνω τη χάρη μόνο για τώρα. Πάντως η λέξη λαθρομετανάστης πιστεύω ότι γράφεται και σε επίσημα έγγραφα.
Πάντως μη χρησιμοποιείς και τη λέξη λαθροθηρεία ή λαθροθηρευτής. Είναι προσβλητική. Θα λες παράνομο κυνήγι... :P :)) :))
Τι άλλο σχολίασες που δεν απάντησα; Νομίζω τα απάντησα. Αντίθετα εσύ δεν είπες κάτι για το pdf και τις γυναίκες. Άλλωστε εγώ έθεσα ερωτήματα πρώτος.
-
Να τους πεις ανθρώπους.Πρόσφυγες και μετανάστες.Δεν είναι δύσκολο.Δεν είναι θέμα να μου κάνεις την χάρη.
Για τις γυναίκες σου είπα ότι βρίσκουμε πτώματα σε ακτές.Όπως και παιδιά.Όπως σου έγραψα ότι το ίδιο γινόταν και εδώ.Γκάστρωναν την γυναίκα και έφευγαν στα έρημα τα ξένα.Τώρα το παίζουμε πολιτισμένοι στους άλλους.
Όπως σου είπε και ο Ράστα περί γυναικών.
Τι ακριβώς είπες περί ρατσισμού που βιώνουν ακόμα και Έλληνες μέχρι και σήμερα;Ακόμα και για Πόντιους εντός Ελλάδος.Θα έπρεπε να ακούμε τους ρατσιστές της κάθε εποχής άραγε;
Τι ακριβώς απάντησες στα περί ασυμβίβαστου Ανατολής και δύσης πολιτισμικά;
Είσαι από έναν τόπο που βίωσε και την προσφυγιά και την μετανάστευση έντονα.Τα τραγούδησε.Είσαι ο ίδιος μετανάστης.Στρέφεσαι εναντίον ανθρώπων που κάνουν και αυτοί το ίδιο.Ψάχνουν ένα καλύτερο μέλλον.
Τι σχολίασες από όλα αυτά;
-
. Αυτό είναι προσφυγιά κ μετανάστευση...πες το με μια ιρλανδεζικη μπαλάντα,πες το με ηπειρωτικό κλαρίνο,πες το σε όποια γλώσσα της γης θες, πονάει... μόνο για όποιον θέλει να καταλάβει.
-
Να τους πεις ανθρώπους.Πρόσφυγες και μετανάστες.Δεν είναι δύσκολο.Δεν είναι θέμα να μου κάνεις την χάρη.
Για τις γυναίκες σου είπα ότι βρίσκουμε πτώματα σε ακτές.Όπως και παιδιά.Όπως σου έγραψα ότι το ίδιο γινόταν και εδώ.Γκάστρωναν την γυναίκα και έφευγαν στα έρημα τα ξένα.Τώρα το παίζουμε πολιτισμένοι στους άλλους.
Όπως σου είπε και ο Ράστα περί γυναικών.
Τι ακριβώς είπες περί ρατσισμού που βιώνουν ακόμα και Έλληνες μέχρι και σήμερα;Ακόμα και για Πόντιους εντός Ελλάδος.Θα έπρεπε να ακούμε τους ρατσιστές της κάθε εποχής άραγε;
Τι ακριβώς απάντησες στα περί ασυμβίβαστου Ανατολής και δύσης πολιτισμικά;
Είσαι από έναν τόπο που βίωσε και την προσφυγιά και την μετανάστευση έντονα.Τα τραγούδησε.Είσαι ο ίδιος μετανάστης.Στρέφεσαι εναντίον ανθρώπων που κάνουν και αυτοί το ίδιο.Ψάχνουν ένα καλύτερο μέλλον.
Τι σχολίασες από όλα αυτά;
Δεν μιλούσα ούτε για προσφυγόπουλο ούτε για (νόμιμο) μετανάστη καθώς αυτά δικαιούνται να πάνε σχολείο (άλλο αν υπάρχουν περιπτώσεις που τα έδιωξαν γονείς). Μιλούσα για παράνομο μετανάστη. Αν δεν καταλαβαίνεις, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο. Γιατί παραποιείς τα λόγια μου;
Για τις γυναίκες, η απάντησή σου είναι ανεπαρκής καθώς η αιτιολόγησή σου για τη διαφορά ανδρών γυναικών καταρρίφθηκε με το απλό σκεπτικό ότι εμείς τις γκαστρώναμε και τις αφήναμε ως οικονομικοί μετανάστες και όχι σε εμπόλεμη ζώνη ως πρόσφυγες. Προσπάθησε κι άλλο. Μήπως δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ μετανάστη και πρόσφυγα; https://www.unric.org/el/index.php?option=com_content&view=article&id=27423:lr-lr&catid=38:together
Συγγνώμη αλλά τι ακριβώς με ρωτάς περί ασυμβίβαστου Ανατολής και δύσης πολιτισμικά; Εγώ αναφερόμουν μάλιστα για Ισλάμ (όχι Ανατολή γενικά).
Και πάλι κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι στρέφομαι εναντίον μεταναστών. Στρέφομαι εναντίον λαθρ... εεε παράνομων μεταναστών και επίσης αναφέρομαι στην ανεξήγητα μεγάλο αριθμό αντρών προσφύγων σε σημείο που είναι ύποπτο. Μήπως τελικά δεν είναι πρόσφυγες όλοι αυτοί; Διότι αν ήταν πρόσφυγες τότε τι τις κάνανε τις γυναίκες τους, τις αφήσανε πίσω στις ταραχές και στη βία; Δεν το πιστεύω ούτε στιγμή.
-
Δεν παραποιώ τίποτα.Παράνομος γιατί προσπαθεί να ξεφύγει από κάτι;Είχαμε και παράνομους Έλληνες.Πως τα φέρνει η πουτάνα η ζωή...Σήμερα άνετος και αύριο παράνομος...
Καταρχάς εσύ έφερες κάτι στοιχεία.Περιορισμένα.Μετανάστευση έχουμε σε ολόκληρη την Μεσόγειο.Τους πνιγμένους και εξαφανισμένους τους μετράει;Από που προκύπτει ότι είναι παντρεμένοι;Τι ακριβώς δικαιολογεί αν είναι περισσότεροι οι άνδρες;Αν είναι περισσότεροι μπορούμε να τους πνίξουμε;Είτε πρόσφυγας είτε μετανάστης προσπαθείς να ζήσεις κάπου αλλού αξιοπρεπώς σε σχέση με κάπου αλλού που στο στερούν.Μπορεί να συμβεί στον καθένα μας.
Εσύ μίλησες περί ασυμβίβαστου και περί πολιτισμού.Επαφές μεταξύ Ανατολής και δύσης υπάρχουν από παλιά.Τζαμιά υπάρχουν.Μουσουλμάνοι υπάρχουν.Οπότε από ποιους προκύπτει το ασυμβίβαστο των πολιτισμών που εσύ αναφέρεις;
Δεν βλέπω αυτό να δικαιολογεί κάπως το μίσος προς άλλους ανθρώπους που ψάχνουν ένα καλύτερο μέλλον.Να μην ξαναγράφω τα ίδια.
-
Ωραίο θέμα εφόσον γίνεται σε κόσμια επίπεδα.
Αυτό που ειπώθηκε για την ενσωμάτωση στην κοινωνία μας, το βλέπετε εύκολο εφόσον η θρησκεία τους που τόσο πιστά ακολουθούν δεν τους το επιτρέπει?
Επίσης μια άλλη απορία που έχω, είναι το γιατί δεν πήγαν σε χώρες που έχουν ίδια έθιμα και θρησκεία, πχ Σ Αραβία, Καταρ, Ιορδανία κλπ, ακόμα και Τουρκία αλλά επιλέγουν να περάσουν σε χώρες που δεν έχουν ίδιες συνήθειες και έθιμα?
-
Ωραίο θέμα εφόσον γίνεται σε κόσμια επίπεδα.
Αυτό που ειπώθηκε για την ενσωμάτωση στην κοινωνία μας, το βλέπετε εύκολο εφόσον η θρησκεία τους που τόσο πιστά ακολουθούν δεν τους το επιτρέπει?
Επίσης μια άλλη απορία που έχω, είναι το γιατί δεν πήγαν σε χώρες που έχουν ίδια έθιμα και θρησκεία, πχ Σ Αραβία, Καταρ, Ιορδανία κλπ, ακόμα και Τουρκία αλλά επιλέγουν να περάσουν σε χώρες που δεν έχουν ίδιες συνήθειες και έθιμα?
όλες οι εγκληματολογικες έρευνες μιλάνε για πλήρη ενσωμάτωση αυτών που εξασφαλίζουν εργασία κ χρόνο παραμονής στη χώρα υποδοχής....
-
Δεν παραποιώ τίποτα.Παράνομος γιατί προσπαθεί να ξεφύγει από κάτι;Είχαμε και παράνομους Έλληνες.Πως τα φέρνει η πουτάνα η ζωή...Σήμερα άνετος και αύριο παράνομος...
Καλά δεν παραποιείς. Μήπως αποπροσανατολίζεις τότε όταν παίρνεις εκτός περιεχομένου κάποια πρότασή μου όπως ανέφερα παραπάνω; Ή όταν σε μια φράση μου ("Παιδάκια δεν αποκλείονται από το σχολείο απ' όσο ξέρω, εκτός κι αν βρίσκονται λαθραία στην χώρα") αναφέρεσαι σε μεμονωμένες περιπτώσεις που τα έδιωξαν οι γονείς και όχι το κράτος ή να μου προσάπτεις ρατσισμό στη λέξη 'λαθραία'; Τέσπα το αφήνω.
Παράνομος δεν είναι επειδή προσπαθεί να ξεφύγει από κάτι. Παράνομος είναι επειδή δεν ζήτησε άσυλο, δεν έχει χαρτιά και με το έτσι θέλω μπουκάρει στη χώρα μας. Αυτός είναι ο λαθρομετανάστης. (Ξαναγυρίζω στην αρχική ορολογία καθώς δεν βλέπω κανέναν ρατσισμό στη λέξη αυτή, όπως και στη λέξη λαθρεπιβάτης).
Καταρχάς εσύ έφερες κάτι στοιχεία.Περιορισμένα.Μετανάστευση έχουμε σε ολόκληρη την Μεσόγειο.Τους πνιγμένους και εξαφανισμένους τους μετράει;Από που προκύπτει ότι είναι παντρεμένοι;Τι ακριβώς δικαιολογεί αν είναι περισσότεροι οι άνδρες;Αν είναι περισσότεροι μπορούμε να τους πνίξουμε;Είτε πρόσφυγας είτε μετανάστης προσπαθείς να ζήσεις κάπου αλλού αξιοπρεπώς σε σχέση με κάπου αλλού που στο στερούν.Μπορεί να συμβεί στον καθένα μας.
Το αν είναι περιορισμένα τα στοιχεία, τα παράπονά σου στο Υπουργείο προστασίας πολίτη που τα βγάζει. Είναι κρίμα για τους νεκρούς βέβαια, όπως είναι κρίμα και για τους αυτόχειρες στη χώρα μας που αυξήθηκαν τα τελευταία χρόνια, αλλά εγώ δεν κουβέντιαζα για αυτούς. Εσύ το πας εκεί αγνοώντας τα στατιστικά στοιχεία που ανέφερα πριν. Γιατί άραγε; Τέλος πάντων. Μπορεί να θες να εθελοτυφλείς αλλά θα το αναφέρω για άλλη μια φορά:
Αν είσαι πρόσφυγας και θες να ξεφύγεις από ταραχές, βία, πόλεμο, θα φέρεις και τις γυναίκες μαζί. Δεν θα τις αφήσεις πίσω, έτσι δεν είναι; Τα στοιχεία δείχνουν υπερδιπλάσιους άντρες από γυναίκες! Τι σημαίνει αυτό; Μήπως τελικά δεν είναι πρόσφυγες πολλοί από αυτούς αλλά απλά οικονομικοί μετανάστες που προσπαθούν δια της πλαγίας οδού να νομιμοποιηθούν στη χώρα μας; Σκέψου! Και επίσης γιατί δεν μένουν στην Τουρκία που είναι και μουσουλμανική και πιο πλούσια από εμάς;
Εσύ μίλησες περί ασυμβίβαστου και περί πολιτισμού.Επαφές μεταξύ Ανατολής και δύσης υπάρχουν από παλιά.Τζαμιά υπάρχουν.Μουσουλμάνοι υπάρχουν.Οπότε από ποιους προκύπτει το ασυμβίβαστο των πολιτισμών που εσύ αναφέρεις;
Εγώ είπα ότι "υπάρχει η αντίληψη εκατέρωθεν ότι το Ισλάμ και ο Δυτικός πολιτισμός είναι ασυμβίβαστα". Οι επαφές δεν είναι το θέμα εδώ.
Η ενσωμάτωση είναι εξαιρετικά δύσκολη όπως αναφέρθηκα πολλάκις. Το ότι υπάρχουν τζαμιά και μουσουλμάνοι δεν αποτελεί απόδειξη ενσωμάτωσης. Τι θα πει ενσωμάτωση θα πεις; Να αποδέχεσαι π.χ. τους νόμους της χώρας και να μην εφαρμόζεις άλλους (π.χ. Σαρία). Για δες τι γίνεται στη Θράκη. Αν θες να ενσωματωθείς κύριε θα ακολουθείς τους νόμους που ακολουθούν όλοι μας, ακόμα και οι βουδιστές και οι άθεοι, και μην επιβάλεις τους δικούς σου.
Δεν βλέπω αυτό να δικαιολογεί κάπως το μίσος προς άλλους ανθρώπους που ψάχνουν ένα καλύτερο μέλλον.Να μην ξαναγράφω τα ίδια.
Άστοχο σχόλιο και εκτός τόπου και χρόνου, αν αναφέρεσαι σε μένα. Όντως μην τα ξαναγράφεις.
-
my8os...άσυλο ζητάνε με τη μια στη "πύλη εισόδου", καταγράφονται κ στη συνέχεια αφήνονται στη μοίρα τους να πάνε στα χαμένα (όπου τους βγάλει ο δρόμος)...το υπουργείο δεν έχει καν μεταφραστές..."δεσμευομαστε" απ το Δουβλίνο 2,κ κάνουμε τη πάπια μόνο κ μόνο για να παραμένουν εδώ εγκλωβισμένοι...οι περισσότεροι άντρες από γυναίκες,μόνο λόγω ηλικίας (έφηβοι κλπ), μπορούν να προκύψουν ως στατιστικό αποτέλεσμα....προσωπικά στ'αρχιδια μου η προσωπική πίστη (θρήσκευμα) του άλλου,η κοινωνική του στάση κ αντίληψη διαμορφώνεται από τις συνθήκες, αλλά χρειάζονται δομές κ σχεδιασμός....υγ.οι πόλεμοι τριγύρω μας γίνονται από θεϊκή παρέμβαση κ είναι αδύνατο να αποτραπούν;;;
-
my8os...άσυλο ζητάνε με τη μια στη "πύλη εισόδου", καταγράφονται κ στη συνέχεια αφήνονται στη μοίρα τους να πάνε στα χαμένα (όπου τους βγάλει ο δρόμος)...το υπουργείο δεν έχει καν μεταφραστές..."δεσμευομαστε" απ το Δουβλίνο 2,κ κάνουμε τη πάπια μόνο κ μόνο για να παραμένουν εδώ εγκλωβισμένοι...οι περισσότεροι άντρες από γυναίκες,μόνο λόγω ηλικίας (έφηβοι κλπ), μπορούν να προκύψουν ως στατιστικό αποτέλεσμα....προσωπικά στ'αρχιδια μου η προσωπική πίστη (θρήσκευμα) του άλλου,η κοινωνική του στάση κ αντίληψη διαμορφώνεται από τις συνθήκες, αλλά χρειάζονται δομές κ σχεδιασμός....υγ.οι πόλεμοι τριγύρω μας γίνονται από θεϊκή παρέμβαση κ είναι αδύνατο να αποτραπούν;;;
Πώς είναι δυνατόν να εγκρίνεται το άσυλο όταν δεν είσαι πρόσφυγας; Απάντηση: για να πάρεις περισσότερα λεφτά από την ΕΕ.
Το Δουβλίνο 2 αφορά μόνο πρόσφυγες.
Για τις συνθήκες διαμονής κλπ εδώ είναι άλλο θέμα το οποίο δεν ακουμπάω επί της παρούσης γιατί είναι μεγάλο. Εγώ επικεντρώνομαι στην είσοδο και δευτερευόντως στην ενσωμάτωση.
Αυτό περί εφήβων δεν ισχύει όσο νομίζεις καθώς αντιπροσωπεύουν μόνο το 10% των παραπανίσιων αντρών (αν δεις τα στατιστικά στο pdf).
-
Η εξέταση των αιτήσεων παίρνει χρόνια...στο ξαναλέω ούτε μεταφραστές δεν έχουμε για τις επιτροπές ούτε καν για τη καταγραφή...ποιος είναι πρόσφυγας κ το γιατί προκύπτει από τη συνθήκη της Γενεύης αλλά απαιτείται, τυπικά,η εξέταση του αιτήματος....στην Ομόνοια κ τους γύρω δρόμους,μόνο εγώ βλέπω τους "εμπόρους" να διαπραγματεύονται τη μεταφορά στην Ευρώπη,σε ολόκληρες οικογένειες;.... κ για να το κλείνω εγώ τουλάχιστον, δεν μου Φταιει ο οποιοσδήποτε πρόσφυγας ή μετανάστης που ψάχνει στον ήλιο μοίρα...μου φταίνε αυτοί που ευθύνονται για την κατάσταση στη χώρα του πρόσφυγα κ του μετανάστη,μου φταίνε κ οι μισάνθρωποι που κάνουν ότι δεν ξέρουν κ ψάχνουν εξιλαστήρια θύματα για να τους φορτώσουν τη δική μας μιζέρια...κ επειδή θες να είσαι τυπικός,να το συζητήσουμε με όρους πολιτικής οικονομίας;....
-
Σωστά, η έγκριση ασύλου αργεί. Δεν είναι εκεί το θέμα που ήθελα να τονίσω όμως. Το θέμα είναι αν είναι όντως πρόσφυγες και εγώ ισχυρίζομαι ότι αρκετοί δεν είναι όπως εμμέσως πλην σαφώς αναδεικνύεται από την αναλογία αντρών-γυναικών. Απλά οι συγκεκριμένοι (που προσωπικά εκτιμώ είναι χοντρικά οι μισοί από τους καταγεγραμμένους άντρες) εκμεταλλεύονται την ανοργανωσιά και τον υπερβολικό φόρτο των αρχών εις βάρος των αληθινών προσφύγων.
-
Ωραίο θέμα εφόσον γίνεται σε κόσμια επίπεδα.
Αυτό που ειπώθηκε για την ενσωμάτωση στην κοινωνία μας, το βλέπετε εύκολο εφόσον η θρησκεία τους που τόσο πιστά ακολουθούν δεν τους το επιτρέπει?
Επίσης μια άλλη απορία που έχω, είναι το γιατί δεν πήγαν σε χώρες που έχουν ίδια έθιμα και θρησκεία, πχ Σ Αραβία, Καταρ, Ιορδανία κλπ, ακόμα και Τουρκία αλλά επιλέγουν να περάσουν σε χώρες που δεν έχουν ίδιες συνήθειες και έθιμα?
όλες οι εγκληματολογικες έρευνες μιλάνε για πλήρη ενσωμάτωση αυτών που εξασφαλίζουν εργασία κ χρόνο παραμονής στη χώρα υποδοχής....
Αρκεί να θέλουν και οι ίδιοι να ενσωματωθούν, όμως, και όχι να αλλάξουν οι κοινωνίες που τους δέχονται..Επίσης όσον αφορά το 2ο σκέλος σχετικά με τις χώρες άφιξης?
Επίσης στο Πακιστάν αλλά και σε άλλες χώρες της περιοχής οι διαμάχες είναι μεταξύ διαφόρων θρησκευτικών ομάδων, οποτε δεν φταίει πέντε η κακή δύση, που στην τελική εδώ έρχονται.
-
Επίσης στο Πακιστάν αλλά και σε άλλες χώρες της περιοχής οι διαμάχες είναι μεταξύ διαφόρων θρησκευτικών ομάδων, οποτε δεν φταίει πέντε η κακή δύση, που στην τελική εδώ έρχονται.
Aπό που προκύπτει αυτό;
Καμία σχέση.
http://www.dawn.com/news/1375925
Among migrants interviewed on the Central Mediterranean route about reasons for leaving their country, 90pc reported to have left Pakistan because of fear of violence or personal persecution; 12pc reported war or conflict; and 11pc reported economic reasons.
On the Eastern Mediterranean route, 53pc respondents reported to have left their home country due to economic reasons, while 32pc because of fear of violence or persecution, and 26pc because of war or conflict in the country.
-
Οκ. Δεν είναι εξαιτίας θρησκευτικών ομάδων....Αλλά γενικά όπως λέει το άρθρο εξαιτίας της βίας ή διώξεων (μεταξύ τους παλι), η εξαιτίας της οικονομίας.
Η χώρα ήταν τυχαία, απλά επιλέχθηκε για να τονίσω ότι δεν φταίει πάντα η Δύση...
-
Καλά δεν παραποιείς. Μήπως αποπροσανατολίζεις τότε όταν παίρνεις εκτός περιεχομένου κάποια πρότασή μου όπως ανέφερα παραπάνω; Ή όταν σε μια φράση μου ("Παιδάκια δεν αποκλείονται από το σχολείο απ' όσο ξέρω, εκτός κι αν βρίσκονται λαθραία στην χώρα") αναφέρεσαι σε μεμονωμένες περιπτώσεις που τα έδιωξαν οι γονείς και όχι το κράτος ή να μου προσάπτεις ρατσισμό στη λέξη 'λαθραία'; Τέσπα το αφήνω.
Παράνομος δεν είναι επειδή προσπαθεί να ξεφύγει από κάτι. Παράνομος είναι επειδή δεν ζήτησε άσυλο, δεν έχει χαρτιά και με το έτσι θέλω μπουκάρει στη χώρα μας. Αυτός είναι ο λαθρομετανάστης. (Ξαναγυρίζω στην αρχική ορολογία καθώς δεν βλέπω κανέναν ρατσισμό στη λέξη αυτή, όπως και στη λέξη λαθρεπιβάτης).
Το να σου δείξει κάποιος συγκεκριμένα σημεία σε ένα ποστ μέσα σε μια σελίδα νήματος δεν είναι ούτε παραποίηση ούτε αποπροσανατολισμός.
Ναι δεν είναι λαθραίοι οι άνθρωποι.Το λεξικό του ρατσιστή μιλάει για λαθραίους.Πρέπει να πάθεις τα ίδια για να νιώσεις.Τώρα το παίζεις ο δίκαιος και ο σωστός.Κατηγορείς άλλους ανθρώπους για λαθραίους.
https://www.in.gr/2019/04/17/greece/oi-aganaktismenoi-o-yferpon-ratsismos-kai-ta-sxoleia-gia-metanastes/
Μεμονωμένα...Όταν πρέπει να πηγαίνουν ακόμα και ξεχωριστά για μάθημα
Το αν είναι περιορισμένα τα στοιχεία, τα παράπονά σου στο Υπουργείο προστασίας πολίτη που τα βγάζει. Είναι κρίμα για τους νεκρούς βέβαια, όπως είναι κρίμα και για τους αυτόχειρες στη χώρα μας που αυξήθηκαν τα τελευταία χρόνια, αλλά εγώ δεν κουβέντιαζα για αυτούς. Εσύ το πας εκεί αγνοώντας τα στατιστικά στοιχεία που ανέφερα πριν. Γιατί άραγε; Τέλος πάντων. Μπορεί να θες να εθελοτυφλείς αλλά θα το αναφέρω για άλλη μια φορά:
Αν είσαι πρόσφυγας και θες να ξεφύγεις από ταραχές, βία, πόλεμο, θα φέρεις και τις γυναίκες μαζί. Δεν θα τις αφήσεις πίσω, έτσι δεν είναι; Τα στοιχεία δείχνουν υπερδιπλάσιους άντρες από γυναίκες! Τι σημαίνει αυτό; Μήπως τελικά δεν είναι πρόσφυγες πολλοί από αυτούς αλλά απλά οικονομικοί μετανάστες που προσπαθούν δια της πλαγίας οδού να νομιμοποιηθούν στη χώρα μας; Σκέψου! Και επίσης γιατί δεν μένουν στην Τουρκία που είναι και μουσουλμανική και πιο πλούσια από εμάς;
Το τι έχεις περιορισμένα δεδομένα στο ανέφερα.Επίσης τι αλλάζει αν είναι περισσότεροι οι άνδρες από τις γυναίκες;Από που προκύπτει ότι η Τουρκία είναι πιο πλούσια;Έχεις στοιχεία για όσους έχουν πάει Τουρκία ή μιλάς στον αέρα;Δεν απάντησες αν τα παραπάνω δικαιολογούν να πνίγονται πρόσφυγες και μετανάστες.
Αυτά που θεωρούνται εδώ αυτονόητα,δεν είναι αυτονόητα για το μεγαλύτερο κομμάτι του πλανήτη.
Εγώ είπα ότι "υπάρχει η αντίληψη εκατέρωθεν ότι το Ισλάμ και ο Δυτικός πολιτισμός είναι ασυμβίβαστα". Οι επαφές δεν είναι το θέμα εδώ.
Η ενσωμάτωση είναι εξαιρετικά δύσκολη όπως αναφέρθηκα πολλάκις. Το ότι υπάρχουν τζαμιά και μουσουλμάνοι δεν αποτελεί απόδειξη ενσωμάτωσης. Τι θα πει ενσωμάτωση θα πεις; Να αποδέχεσαι π.χ. τους νόμους της χώρας και να μην εφαρμόζεις άλλους (π.χ. Σαρία). Για δες τι γίνεται στη Θράκη. Αν θες να ενσωματωθείς κύριε θα ακολουθείς τους νόμους που ακολουθούν όλοι μας, ακόμα και οι βουδιστές και οι άθεοι, και μην επιβάλεις τους δικούς σου.
Σε ρωτάω από που και από ποιους προκύπτει το ασυμβίβαστο και δεν απαντάς.Όταν σου δείχνουν ότι κομμάτι του πολιτισμού είναι και μουσουλμανικό δεν το δέχεσαι γιατί έτσι.Η σαρία που αναφέρεις στην μόνη χώρα που υπάρχει στο σύνταγμα της είναι στην Ελλάδα.Σε καμία άλλη χώρα της Ευρώπης.Η ενσωμάτωση ξεκινάει από τα σχολεία και την εργασία.Εκεί όμως κάποιοι μιλάνε για λαθραίους.Επίσης στον ρατσισμό που δέχτηκαν και δέχονται έλληνες δεν έχεις τίποτα να πεις.Γιατί ο ρατσισμός δεν κοιτάει ποιος μπορεί να ενσωματωθεί και ποιος όχι.
Άστοχο σχόλιο και εκτός τόπου και χρόνου, αν αναφέρεσαι σε μένα. Όντως μην τα ξαναγράφεις.
Το βλέπω...
-
Turkey hosts one of the largest migrant and refugee populations in the world. At the end of 2015, over 2.5 million people sought temporary protection or asylum within Turkey’s borders – primarily Syrians, Iraqis or Afghanis.
During the summer of 2015, Turkey was at the center of one of the largest migrations of people since the Second World War.
Immigrants (2015): 3.8%
Women as a Percentage of Immigrants (2015): 48.9%
Population under 15 (2015): 25.7%
https://www.iom.int/countries/turkey
-
Ρε συ φον, δεν είσαι δίκαιος.
Η λέξη "λαθραία" χρησιμοποιήθηκε ως επίρρημα και όχι ως επίθετο. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Ποιο είναι το λεξικό του ρατσιστή γιατί δεν το γνωρίζω. Εσύ που το γνωρίζεις μήπως είσαι ρατσιστής;
Ποια λέξη χρησιμοποιείς όταν θες να μιλήσεις για λαθρεπιβάτη; Εγώ πάντως θα χρησιμοποιώ τη λέξη λαθρομετανάστης για όποιον μπαίνει παράνομα στη χώρα. Αν σε ενοχλεί, το πρόβλημα το έχεις εσύ αλλά μην προσάπτεις στους άλλους αποκυήματα της φαντασίας σου!!!
Μη μου παραπέμπεις άρθρα για σχολεία φίλε. Ο κουνιάδος μου διδάσκει σε σχολείο και έχει μέσα και προσφυγόπουλα.
"τι αλλάζει αν είναι περισσότεροι οι άνδρες από τις γυναίκες;" Όχι απλά περισσότεροι... υπερδιπλάσιοι. Τι αλλάζει; Μα το εξήγησα ότι είναι έμμεση απόδειξη ότι αρκετοί δεν είναι πρόσφυγες. Εσύ γιατί νομίζεις ότι είναι υπερδιπλάσιοι οι άντρες πρόσφυγες;
"Από που προκύπτει ότι η Τουρκία είναι πιο πλούσια;" https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Γιατί να επεκταθώ σε ρατσισμό στους Έλληνες; κατ' αρχάς εσύ δεν νομίζω να έχεις προσωπική εμπειρία σε αυτό το θέμα.
Συγγνώμη αλλά ποιο είναι το θέμα μας εδώ; Γιατί μπερδεύεις ένα σωρό πράγματα; Άντε μίλα και για τον ρατσισμό που έχουν οι μαύροι στην Αμερική κουβέντα να κάνουμε.
"Σε ρωτάω από που και από ποιους προκύπτει το ασυμβίβαστο και δεν απαντάς". Είπα 'εκατέρωθεν'.
Και επειδή μιλάμε για την Ελλάδα πρωτίστως, τι επιχείρημα είναι αυτό ότι η Σαρία δεν εφαρμόζεται αλλού; Υπεκφεύγεις. Γιατί να εφαρμόζεται εδώ; Μήπως γιατί δεν θέλουν να ενσωματωθούν;
-
Ρε συ φον, δεν είσαι δίκαιος.
Η λέξη "λαθραία" χρησιμοποιήθηκε ως επίρρημα και όχι ως επίθετο. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Ποιο είναι το λεξικό του ρατσιστή γιατί δεν το γνωρίζω. Εσύ που το γνωρίζεις μήπως είσαι ρατσιστής;
Ποια λέξη χρησιμοποιείς όταν θες να μιλήσεις για λαθρεπιβάτη; Εγώ πάντως θα χρησιμοποιώ τη λέξη λαθρομετανάστης για όποιον μπαίνει παράνομα στη χώρα. Αν σε ενοχλεί, το πρόβλημα το έχεις εσύ αλλά μην προσάπτεις στους άλλους αποκυήματα της φαντασίας σου!!!
Ναι έχω πρόβλημα με τον ρατσισμό και τους ρατσιστές.Μιλάμε για ανθρώπους και όχι για άψυχα πράγματα.
Μη μου παραπέμπεις άρθρα για σχολεία φίλε. Ο κουνιάδος μου διδάσκει σε σχολείο και έχει μέσα και προσφυγόπουλα.
Αυτό σε τι απαντάει;Το ότι πολλοί ρατσιστές δεν δημιουργούν διαχρονικά πρόβλημα σε παιδάκια;
"τι αλλάζει αν είναι περισσότεροι οι άνδρες από τις γυναίκες;" Όχι απλά περισσότεροι... υπερδιπλάσιοι. Τι αλλάζει; Μα το εξήγησα ότι είναι έμμεση απόδειξη ότι αρκετοί δεν είναι πρόσφυγες. Εσύ γιατί νομίζεις ότι είναι υπερδιπλάσιοι οι άντρες πρόσφυγες;
In 2017, women represented 48.8 per cent of the stock of international migrants.
https://www.iom.int/global-migration-trends
Αυτό πως δικαιολογεί τον κάθε είδους ρατσιστή δεν μου είπες ακόμα.Πως δικαιολογεί το μίσος για άλλους ανθρώπους.
"Από που προκύπτει ότι η Τουρκία είναι πιο πλούσια;" https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Τι ακριβώς δικαιολογεί αυτό;Όταν η Τουρκία ήδη φιλοξενεί μερικά εκατομμύρια πρόσφυγες και μετανάστες.
Γιατί να επεκταθώ σε ρατσισμό στους Έλληνες; κατ' αρχάς εσύ δεν νομίζω να έχεις προσωπική εμπειρία σε αυτό το θέμα.
Συγγνώμη αλλά ποιο είναι το θέμα μας εδώ; Γιατί μπερδεύεις ένα σωρό πράγματα; Άντε μίλα και για τον ρατσισμό που έχουν οι μαύροι στην Αμερική κουβέντα να κάνουμε.
Εσύ μίλησες για μουσουλμάνους που δεν θέλουν να ενταχθούν και για αυτό δεν τους θέλεις εσύ και άλλοι.Οι έλληνες που ενσωματώνονται στις διάφορες κοινωνίες γιατί αντιμετωπίζουν προβλήματα ρατσισμού;Στην Αμερική,στην Ευρώπη,στα χρόνια του μνημονίου;Ακόμα και οι πόντιοι όταν ήρθαν στην Ελλάδα είχαν μέχρι τα πρόσφατα χρόνια θέματα ρατσισμού.
"Σε ρωτάω από που και από ποιους προκύπτει το ασυμβίβαστο και δεν απαντάς". Είπα 'εκατέρωθεν'.
Και επειδή μιλάμε για την Ελλάδα πρωτίστως, τι επιχείρημα είναι αυτό ότι η Σαρία δεν εφαρμόζεται αλλού; Υπεκφεύγεις. Γιατί να εφαρμόζεται εδώ; Μήπως γιατί δεν θέλουν να ενσωματωθούν;
Από ποιους δεν μας λες όμως.Από τον Μπάμπη τον σουγιά,τον Τάκη τον πεταλούδα;Τον Βαγγέλη τον χρυσαύγουλο;Από ποιους;Μήπως από την Λουκά και από τον Αμβρόσιο;
Εσύ μίλησες ότι επιβάλουν τους δικούς τους νόμους και δεν δέχονται τους νόμους του κράτους.Εσύ είπες για σαρίες.Η σαρία εφαρμόζεται μόνο στην Ελλάδα.Ούτε στην Τουρκία δεν εφαρμόζεται.Οπότε για ποια επιβολή νόμων μιλάς;;
-
1. Έχεις πρόβλημα με τους ρατσιστές; Κι εγώ έχω. Έχω και πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες όχι με τους μετανάστες ούτε με τους πρόσφυγες. Εσύ προφανώς δεν έχεις πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες και δικαίωμά σου. Αυτό όμως δεν με κάνει ρατσιστή όσο και να χτυπιέσαι.
2. Απαντάει στο ότι προσφυγόπουλα πάνε στο σχολείο και με το νόμο.
3. Το λινκ που παραθέτεις αφορά ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ μετανάστευση και άρα άσχετο με την κουβέντα μας. Εγώ αναφέρομαι για την Ελλάδα. Δεν μου έδωσες μια δική σου εξήγηση γιατί οι άντρες είναι υπερδιπλάσιοι από τις γυναίκες πρόσφυγες.
4. Με ρώτησες από πού προκύπτει ότι είναι πιο πλούσια και σου απάντησα. Δικαιολογεί το ότι έχει και τους πόρους και τον χώρο να τους φιλοξενήσει, αλλά και το ότι είναι μουσουλμανική χώρα και επομένως η ενσωμάτωση είναι πιο εύκολη. Ο Ερντογάν βέβαια θέλει λεφτά της ΕΕ και απειλεί να τους διώξει.
5. Από πού προκύπτει ότι είπα ότι δεν θέλω τους μουσουλμάνους; Παραποιείς τα λόγια μου; Είπα ότι δεν ενσωματώνονται εύκολα και σου το απέδειξα με τη σαρία. Εσύ λες άλλες κουβέντες και δεν ξέρω πού θες να καταλήξεις.
6. Όταν λέω εκατέρωθεν, εννοώ την Ελληνική κοινωνία με τη μουσουλμανική. Η Σαρία είναι απόδειξη.
-
1. Έχεις πρόβλημα με τους ρατσιστές; Κι εγώ έχω. Έχω και πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες όχι με τους μετανάστες ούτε με τους πρόσφυγες. Εσύ προφανώς δεν έχεις πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες και δικαίωμά σου. Αυτό όμως δεν με κάνει ρατσιστή όσο και να χτυπιέσαι.
2. Απαντάει στο ότι προσφυγόπουλα πάνε στο σχολείο και με το νόμο.
3. Το λινκ που παραθέτεις αφορά ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ μετανάστευση και άρα άσχετο με την κουβέντα μας. Εγώ αναφέρομαι για την Ελλάδα. Δεν μου έδωσες μια δική σου εξήγηση γιατί οι άντρες είναι υπερδιπλάσιοι από τις γυναίκες πρόσφυγες.
4. Με ρώτησες από πού προκύπτει ότι είναι πιο πλούσια και σου απάντησα. Δικαιολογεί το ότι έχει και τους πόρους και τον χώρο να τους φιλοξενήσει, αλλά και το ότι είναι μουσουλμανική χώρα και επομένως η ενσωμάτωση είναι πιο εύκολη. Ο Ερντογάν βέβαια θέλει λεφτά της ΕΕ και απειλεί να τους διώξει.
5. Από πού προκύπτει ότι είπα ότι δεν θέλω τους μουσουλμάνους; Παραποιείς τα λόγια μου; Είπα ότι δεν ενσωματώνονται εύκολα και σου το απέδειξα με τη σαρία. Εσύ λες άλλες κουβέντες και δεν ξέρω πού θες να καταλήξεις.
6. Όταν λέω εκατέρωθεν, εννοώ την Ελληνική κοινωνία με τη μουσουλμανική. Η Σαρία είναι απόδειξη.
Οι άνθρωποι δεν είναι λαθραίοι παρά μόνο για ρατσιστές.
Κουβέντα για τους ρατσιστές και τα προβλήματα που δημιουργούν.Καταπίνεις κανονικά γιατί ο κουνιάδος σου κάνει μαθήματα.
Παγκόσμια οι γυναίκες είναι οι μισές αλλά ο μύθος βλέπει πρόβλημα στα περιορισμένα στατιστικά που παραθέτει.Εσύ θα εξηγήσεις πως αυτά τα στατιστικά δικαιολογούν τους ρατσιστές;;;
Σου έδειξα και για την Τουρκία και τα εκατομμύρια που φιλοξενεί.Εγώ δεν βλέπω πως κάτι τέτοιο δικαιολογεί τον ρατσισμό εδώ.Επίσης πάει το επιχείρημα να πάνε σε μουσουλμανικές χώρες.Πάνε παντού.
Τι ακριβώς απέδειξες με την σαρία;;;Σε κανένα ευρωπαϊκό κράτος εκτός Ελλάδος δεν είναι θεσμοθετημένη βάση Συντάγματος η σαρία.Για σένα οι άνθρωποι είναι λαθραίοι και δεν πρέπει να έρχονται.Με ανοιχτές αγκάλες τους περιμένεις.
Γενικόλογα και αόριστα.Πετάς και μια σαρία.Ρατσιστές και μισάνθρωποι δεν θέλουν.Χρυσαύγουλοι δεν θέλουν.Για αυτό ο κόσμος είναι αυτός που είναι.Μουσουλμάνοι στην Ελλάδα και στην Ευρώπη ζουν πολύ πριν την προσφυγική κρίση.Σε Ρότερνταμ και Λονδίνο μάλιστα βγήκαν μουσουλμάνοι δήμαρχοι.Οπότε μάλλον δικαιολογίες τα περί πολιτισμού που δεν ταιριάζουν.
Στις πρόσφατες εκλογές έγινε θέμα η εκλογή εβραίου δημάρχου πανελληνίως.Μήπως και οι εβραίοι δεν ταιριάζουν με τον πολιτισμό μας;Μπορείς να βρεις αρκετούς να λένε τις ίδιες δικαιολογίες για τους εβραίους.Μάλιστα οι εβραίοι δεν έχουν σαρία.
-
Να ρωτήσω και εγώ με την σειρά μου. Οι μετανάστες είναι ρατσιστές?
-
@fon κάνεις μεγάλος λάθος και είσαι ο ίδιος ρατσιστής λέγοντας τη φράση "Οι άνθρωποι δεν είναι λαθραίοι παρά μόνο για ρατσιστές". Και μου φαίνεται είσαι και ρατσιστής απέναντι στους δεξιούς.
Άμα είσαι τυφλός στα στοιχεία που παραθέτω για την Ελλάδα και εσύ μου τσαμπουνάς παγκόσμια στοιχεία για να πας την κουβέντα αλλού δείχνει είτε ότι δεν έχεις λογική ή ότι δεν θες να συμφωνήσεις με τον 'ρατσιστή'. Άραγε γιατί σε πονάει το συγκεκριμένο στατιστικό της Ελλάδας;
Για μένα όσοι άνθρωποι έρχονται νόμιμα ως μετανάστες ή είναι πρόσφυγες, αλλά αληθινοί πρόσφυγες, τότε είμαι εντάξει. Τους λαθρομετανάστες όμως δεν τους θέλω γιατί δείχνουν ασέβεια προς τους νόμους της χώρας μου με την κίνηση αυτή να εισέλθουν λαθραία. Εσύ που τους δικαιολογείς είσαι συνένοχος λοιπόν και υπέρ της ανομίας.
'Πετάω' μια σαρία γιατί έτσι αποδεικνύω ότι στην Ελλάδα πρόβαλαν αντίσταση στην ενσωμάτωση. Στην Ελλάδα μένουμε. Αντί λοιπόν να το αποδεχθείς μιλάς για το εξωτερικό όπου δεν έχεις ζήσει νομίζω. Δεν ξέρεις τι γίνεται έξω. Εγώ έχω δει π.χ. στο Βέλγιο όμως τι γίνεται και η ενσωμάτωση είναι προβληματική. Για πες μου στη Γαλλία και Ολλανδία γιατί απαγόρευσαν τη μπούρκα;
Υ.Γ. αυτό το λεξικό του ρατσιστή επιμένω να μου δώσεις τουλάχιστον ένα λινκ......
-
Στο Βέλγιο για δες πόσο ωραία "ενσωματώνονται" και θα επιβάλουν τη Σαρία
Ξύπνα!
-
Κι ὁ Ἰμπραἠμ ἤθελε νὰ ἀντικαταστὴσει τὸν ἑλληνικό πληθυσμό καὶ μάλιστα εἶχε καί ντόπιους συνεργάτες.
-
Ζώντας σε έναν κόσμο όπου η παγκοσμιοποιηση φαντάζει κάτι το ωραίο, μπαίνουμε στο λούκι να αλληλοκατηγορούμαστε για πράγματα που δεν ισχύουν.
Ολα αυτά που αναφέρονται είναι πολύ όμορφα με μια προϋπόθεση...Την μη ύπαρξη θρησκειών.
Δυστυχώς, ο τρόπος ζωής πολλών εξαιτίας της θρησκείας των μουσουλμάνων αποδεικνύει οτι δεν είναι καθόλου εύκολη η ενσωμάτωση τους σε άλλες κοινωνίες, αλλά επιδιώκουν την δημιουργία κοινωνίας μέσα σε κοινωνία με τα δικά τους έθιμα. Η στάση τους στην θέση της γυναίκας για παράδειγμα στην δική τους κοινωνία, δεν μπορεί να ταιριάξει με την δική μας. Αυτό δεν νομίζω να κάνει κανέναν ρατσιστή.
Επίσης όσοι έχουν ταξιδέψει σε μουσουλμανικές χώρες γνωρίζουν οτι θα πρέπει να σεβόμαστε (λογικό είναι) τον τρόπο ζωής τους. Γιατί αυτό να μην συμβαίνει και με εμάς εδώ?
Είναι απλά τα πράγματα.
-
@fon κάνεις μεγάλος λάθος και είσαι ο ίδιος ρατσιστής λέγοντας τη φράση "Οι άνθρωποι δεν είναι λαθραίοι παρά μόνο για ρατσιστές". Και μου φαίνεται είσαι και ρατσιστής απέναντι στους δεξιούς.
Άμα είσαι τυφλός στα στοιχεία που παραθέτω για την Ελλάδα και εσύ μου τσαμπουνάς παγκόσμια στοιχεία για να πας την κουβέντα αλλού δείχνει είτε ότι δεν έχεις λογική ή ότι δεν θες να συμφωνήσεις με τον 'ρατσιστή'. Άραγε γιατί σε πονάει το συγκεκριμένο στατιστικό της Ελλάδας;
Για μένα όσοι άνθρωποι έρχονται νόμιμα ως μετανάστες ή είναι πρόσφυγες, αλλά αληθινοί πρόσφυγες, τότε είμαι εντάξει. Τους λαθρομετανάστες όμως δεν τους θέλω γιατί δείχνουν ασέβεια προς τους νόμους της χώρας μου με την κίνηση αυτή να εισέλθουν λαθραία. Εσύ που τους δικαιολογείς είσαι συνένοχος λοιπόν και υπέρ της ανομίας.
'Πετάω' μια σαρία γιατί έτσι αποδεικνύω ότι στην Ελλάδα πρόβαλαν αντίσταση στην ενσωμάτωση. Στην Ελλάδα μένουμε. Αντί λοιπόν να το αποδεχθείς μιλάς για το εξωτερικό όπου δεν έχεις ζήσει νομίζω. Δεν ξέρεις τι γίνεται έξω. Εγώ έχω δει π.χ. στο Βέλγιο όμως τι γίνεται και η ενσωμάτωση είναι προβληματική. Για πες μου στη Γαλλία και Ολλανδία γιατί απαγόρευσαν τη μπούρκα;
Υ.Γ. αυτό το λεξικό του ρατσιστή επιμένω να μου δώσεις τουλάχιστον ένα λινκ......
Καταπιέζονται κάπου οι δεξιοί;;;Δεν έχεις τι να πεις και μιλάς για ρατσισμό εναντίον των δεξιών.Ανέκδοτο κανονικά.
Τα στοιχεία που παρέθεσες τα είδα και είναι περιορισμένα.Δεν μου απαντάς όμως πως δικαιολογούν τον ρατσισμό εναντίον προσφύγων και μεταναστών.
Πρώτα είναι οι άνθρωποι που κινδυνεύουν και ζητάνε μια καλύτερη ζωή από νόμους και όλα.Να τους βράσω τους νόμους σου αν είναι να μαζεύω πνιγμένα παιδάκια στις παραλίες.Εδώ η Ιταλία ποινικοποίησε την διάσωση ανθρώπων.Στο βίντεο παραπάνω μιλάνε για νεκρούς.Αυτούς τους νόμους θέλεις μύθος.Εσύ και άλλοι πολλοί μύθοι που ζουν ανάμεσα μας.Γιατί από τύχη γεννηθήκατε εδώ.Δεν σας έχει βρει κάτι κακό για να νιώσετε.
Δυσκολία στην ενσωμάτωση υπάρχει γιατί υπάρχουν ρατσιστές.Ρατσιστές που αποκλείουν ανθρώπους από την κοινωνία.Από σχολεία,από εργασία,από υγεία,από παντού.Το μίσος αυτό κάνει.Η αλληλεγγύη είναι που κάνει εύκολη την ενσωμάτωση.
Η σαρία στην Ελλάδα υπάρχει από την συνθήκη της Λωζάνης και δεν έχει να κάνει με την προσφυγική κρίση.Πετάς την σαρία από εδώ και από εκεί μπας και αλλά δεν...Μετανάστης Ο ίδιος και αντί να ανοίξουν οι ορίζοντες σου,αυτές παραμένουν κλειστές.Απλά τραγικό.
Πήγαινε εκεί που συχνάζουν δεξιοί και ακροδεξιοί και θα δεις το λεξιλόγιο τους.
-
Στο Βέλγιο για δες πόσο ωραία "ενσωματώνονται" και θα επιβάλουν τη Σαρία
Ξύπνα!
Άλλο το Τι θέλει κάποιος και άλλο το Τι γίνεται.Οι χρυσαύγουλοι στο πρόγραμμα τους έλεγαν διάφορα.Άρα με βάση τους χρυσαύγουλους θα κρίνουμε τους πάντες.Αυτό γράφεις εδώ.
Να ρωτήσω και εγώ με την σειρά μου. Οι μετανάστες είναι ρατσιστές?
Τον ρατσισμό μπορείς να τον βρεις παντού.Για αυτό προσπαθείς να τον καταπολεμήσει.Υπάρχει ανεξάρτητα εθνικότητας,θρησκείας,χρώματος δέρματος.Είναι ένας αγώνας για έναν καλύτερο κόσμο.
-
Κι ὁ Ἰμπραἠμ ἤθελε νὰ ἀντικαταστὴσει τὸν ἑλληνικό πληθυσμό καὶ μάλιστα εἶχε καί ντόπιους συνεργάτες.
Το ίδιο και οι Γερμανοί...
-
Ζώντας σε έναν κόσμο όπου η παγκοσμιοποιηση φαντάζει κάτι το ωραίο, μπαίνουμε στο λούκι να αλληλοκατηγορούμαστε για πράγματα που δεν ισχύουν.
Ολα αυτά που αναφέρονται είναι πολύ όμορφα με μια προϋπόθεση...Την μη ύπαρξη θρησκειών.
Δυστυχώς, ο τρόπος ζωής πολλών εξαιτίας της θρησκείας των μουσουλμάνων αποδεικνύει οτι δεν είναι καθόλου εύκολη η ενσωμάτωση τους σε άλλες κοινωνίες, αλλά επιδιώκουν την δημιουργία κοινωνίας μέσα σε κοινωνία με τα δικά τους έθιμα. Η στάση τους στην θέση της γυναίκας για παράδειγμα στην δική τους κοινωνία, δεν μπορεί να ταιριάξει με την δική μας. Αυτό δεν νομίζω να κάνει κανέναν ρατσιστή.
Επίσης όσοι έχουν ταξιδέψει σε μουσουλμανικές χώρες γνωρίζουν οτι θα πρέπει να σεβόμαστε (λογικό είναι) τον τρόπο ζωής τους. Γιατί αυτό να μην συμβαίνει και με εμάς εδώ?
Είναι απλά τα πράγματα.
Γιατί θεωρητικά πάντα οι δυτικοί έχουν προοδεύσει περισσότερο.Το θέμα είναι να τραβήξεις αυτούς που είναι πιο πίσω μπροστά.Για παράδειγμα η ελληνική κοινωνία είναι πολύ πιο πίσω από άλλες δυτικές.Πολλές φορές έχει υπάρξει ρατσισμός εναντίον των Ελλήνων.Αν τύχει και είσαι και λίγο μελαμψός εκεί να δεις.
Είναι ένας συνεχής αγώνας για έναν καλύτερο κόσμο.
-
Καταπιέζονται κάπου οι δεξιοί;;;Δεν έχεις τι να πεις και μιλάς για ρατσισμό εναντίον των δεξιών.Ανέκδοτο κανονικά.
Τα στοιχεία που παρέθεσες τα είδα και είναι περιορισμένα.Δεν μου απαντάς όμως πως δικαιολογούν τον ρατσισμό εναντίον προσφύγων και μεταναστών.
Καθόλου περιορισμένα. Είναι πολύ αναλυτικά για τον Ελλαδικό χώρο. Εσύ λες άλλα λόγια γιατί δεν σε βολεύουν τα στοιχεία. Άρχισες να μιλάς για τον ρατσισμό κλπ κάτι που εγώ ούτε καν ακούμπησα ενώ είναι προφανές ότι μίλαγα για την ενσωμάτωση και τη δυααναλογία αντρών-γυναικών στην Ελλάδα. Αν θες να μιλήσεις για ρατσισμό απάντησε στον πασολέ που ρώτησε αν οι μουσουλμάνοι δείχνουν ρατσισμό.
Πρώτα είναι οι άνθρωποι που κινδυνεύουν και ζητάνε μια καλύτερη ζωή από νόμους και όλα.Να τους βράσω τους νόμους σου αν είναι να μαζεύω πνιγμένα παιδάκια στις παραλίες.Εδώ η Ιταλία ποινικοποίησε την διάσωση ανθρώπων.Στο βίντεο παραπάνω μιλάνε για νεκρούς.Αυτούς τους νόμους θέλεις μύθος.Εσύ και άλλοι πολλοί μύθοι που ζουν ανάμεσα μας.Γιατί από τύχη γεννηθήκατε εδώ.Δεν σας έχει βρει κάτι κακό για να νιώσετε.
Δεν μπορείς να ξέρεις τι θέλω. Και το ότι γενικεύεις με αυτόν τον τρόπο είναι απαράδεκτο και προσβλητικό, οπότε θα φερθώ αναλόγως. Είναι σαν να λέω εγώ ότι έχουμε γεμίσει πολλούς φον εδώ μέσα που γράφουν τους νόμους στα @@ γιατί έτσι τους εξυπηρετεί. Φυσικά και δεν μου αρέσει να πνίγονται οι άνθρωποι. Μόνοι τους όμως παίρνουν τα ρίσκα. Όσοι από αυτούς που έρχονται εδώ δεν είναι αληθινοί πρόσφυγες όμως, πρέπει να τους γυρνάμε πίσω γιατί είναι λαθρομετανάστες. Απορώ αν δείχνεις την ίδια ευαισθησία με όλους τους απαγχονισμένους λόγω κρίσης.
Δυσκολία στην ενσωμάτωση υπάρχει γιατί υπάρχουν ρατσιστές.Ρατσιστές που αποκλείουν ανθρώπους από την κοινωνία.Από σχολεία,από εργασία,από υγεία,από παντού.Το μίσος αυτό κάνει.Η αλληλεγγύη είναι που κάνει εύκολη την ενσωμάτωση.
Δεν οφείλεται η δυσκολία στην ύπαρξη ρατσιστών. Οφείλεται στο ίδιο το ισλάμ. Δες και το βίντεο όπου ο Βέλγος εκπρόσωπος το λέει στο τέλος.
Η σαρία στην Ελλάδα υπάρχει από την συνθήκη της Λωζάνης και δεν έχει να κάνει με την προσφυγική κρίση.Πετάς την σαρία από εδώ και από εκεί μπας και αλλά δεν...Μετανάστης Ο ίδιος και αντί να ανοίξουν οι ορίζοντες σου,αυτές παραμένουν κλειστές.Απλά τραγικό.
Η σαρία, ναι δεν έχει να κάνει με την κρίση και ούτε είπα κάτι τέτοιο. Είναι όμως απόδειξη του παραπάνω ότι δεν ενσωματώνονται επειδή οι ίδιοι κωλύονται όχι επειδή εμείς βάζουμε εμπόδια.
Είναι σαν να έρχομαι σπίτι σου σαν φιλοξενούμενος και να σου αλλάζω τον τρόπο που ζεις, να σου λέω εγώ δεν θέλω να κοιμάμαι σε αυτό το στρώμα, να μου πάρεις άλλο, δεν θέλω να βλέπω ποδόσφαιρο στην τηλεόραση σου αλλάζω τον σταθμό και βάζω βραζιλιάνικες σειρές, και τέτοια. Βρίσκω τη δικιά σου λογική απλά τραγική και επικίνδυνη.
Πήγαινε εκεί που συχνάζουν δεξιοί και ακροδεξιοί και θα δεις το λεξιλόγιο τους.
Δεν ξέρω πού συχνάζουν. Άρα η ταμπέλα που μου αποδίδεις αποδεικνύεται άστοχη. Μήπως εσύ είσαι τέτοιος αφού ξέρεις πού συχνάζουν;
Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά μου φαίνεται...
-
Καθόλου περιορισμένα. Είναι πολύ αναλυτικά για τον Ελλαδικό χώρο. Εσύ λες άλλα λόγια γιατί δεν σε βολεύουν τα στοιχεία. Άρχισες να μιλάς για τον ρατσισμό κλπ κάτι που εγώ ούτε καν ακούμπησα ενώ είναι προφανές ότι μίλαγα για την ενσωμάτωση και τη δυααναλογία αντρών-γυναικών στην Ελλάδα. Αν θες να μιλήσεις για ρατσισμό απάντησε στον πασολέ που ρώτησε αν οι μουσουλμάνοι δείχνουν ρατσισμό.
Τώρα έγιναν αναλυτικά;Γιατί σε προηγούμενο ποστ έλεγες να παραπονεθώ στις αρχές.Εγώ υποστηρίζω την βοήθεια σε κάθε άνθρωπο.Παρότι σε ρωτάω πως τα στατιστικά δικαιολογούν το μίσος και τον ρατσισμό,δεν έχεις απάντηση.Απάντησα σε όλους.Δεν θα μου πεις εσύ σε ποιους θα απαντάω.
Δεν μπορείς να ξέρεις τι θέλω. Και το ότι γενικεύεις με αυτόν τον τρόπο είναι απαράδεκτο και προσβλητικό, οπότε θα φερθώ αναλόγως. Είναι σαν να λέω εγώ ότι έχουμε γεμίσει πολλούς φον εδώ μέσα που γράφουν τους νόμους στα @@ γιατί έτσι τους εξυπηρετεί. Φυσικά και δεν μου αρέσει να πνίγονται οι άνθρωποι. Μόνοι τους όμως παίρνουν τα ρίσκα. Όσοι από αυτούς που έρχονται εδώ δεν είναι αληθινοί πρόσφυγες όμως, πρέπει να τους γυρνάμε πίσω γιατί είναι λαθρομετανάστες. Απορώ αν δείχνεις την ίδια ευαισθησία με όλους τους απαγχονισμένους λόγω κρίσης.
Εκεί είναι και ο ρατσισμός και το μίσος.Στο ότι άνθρωποι φτωχοί για σένα που κυνηγάνε ένα καλύτερο αύριο είναι λαθρομετανάστες.Εσύ μιλάς ότι πρέπει να τηρούνται οι νόμοι.Ποιοι νόμοι όμως;Αυτοί που λένε να πνίγονται καλύτερα τα παιδάκια αντί να τα σώσουμε;Να συλλαμβάνουμε όποιον βοηθάει άνθρωπο στην θάλασσα;Γιατί κάποτε νόμος ήταν και η καύση στην πυρά.Να σεβαστούμε κάποιον νόμο γιατί απλά είναι νόμος;
Παίρνουν τα ρίσκα τους για να σωθούν.Όχι για να πάνε διακοπές.Επειδή εσύ στάθηκες τυχερός και γεννήθηκες παραδίπλα,δεν σημαίνει ότι όλοι είναι τυχεροί στην ζωή τους.Πρέπει να περάσεις τα ίδια για να νιώσεις.
Φυσικά και δείχνω την ίδια ευαισθησία.Κάποιος άλλος εδώ μέσα δεν δείχνει ευαισθησία και μιλάει για ρίσκα και για λαθρομετανάστες.
Η σαρία, ναι δεν έχει να κάνει με την κρίση και ούτε είπα κάτι τέτοιο. Είναι όμως απόδειξη του παραπάνω ότι δεν ενσωματώνονται επειδή οι ίδιοι κωλύονται όχι επειδή εμείς βάζουμε εμπόδια.
Είναι σαν να έρχομαι σπίτι σου σαν φιλοξενούμενος και να σου αλλάζω τον τρόπο που ζεις, να σου λέω εγώ δεν θέλω να κοιμάμαι σε αυτό το στρώμα, να μου πάρεις άλλο, δεν θέλω να βλέπω ποδόσφαιρο στην τηλεόραση σου αλλάζω τον σταθμό και βάζω βραζιλιάνικες σειρές, και τέτοια. Βρίσκω τη δικιά σου λογική απλά τραγική και επικίνδυνη.
Σου ξαναλέω και πάλι κανένας νόμος δεν άλλαξε λόγω προσφύγων και καμία χώρα δεν ενέταξε στο σύνταγμα της την σαρία.Η σαρία ισχύει μόνο στο ελληνικό σύνταγμα και είναι άσχετη με την μεταναστευτική κρίση.Οπότε κανένας πρόσφυγας και μετανάστης δεν επέβαλε κάτι.Το αντίδοτο στην σαρία είναι η αλληλεγγύη,το σχολείο,η εργασία,η ενσωμάτωση.Σε όλα αυτά μάντεψε ποιοι βάζουν εμπόδια.
Δεν ξέρω πού συχνάζουν. Άρα η ταμπέλα που μου αποδίδεις αποδεικνύεται άστοχη. Μήπως εσύ είσαι τέτοιος αφού ξέρεις πού συχνάζουν;
Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά μου φαίνεται...
Μαύρη είναι αλλά όχι για τον λόγο που νομίζεις.Δεν είναι δύσκολο να κάνεις μια γύρα στο ίντερνετ ή ακόμα και έξω στην καθημερινότητα.Δεν είδα πολλούς δεξιούς και ακροδεξιούς να δυσκολεύονται να εκφράσουν ότι νιώθουν.Είναι πολλοί στις διάφορες κοινωνίες.
-
Καθόλου περιορισμένα. Είναι πολύ αναλυτικά για τον Ελλαδικό χώρο. Εσύ λες άλλα λόγια γιατί δεν σε βολεύουν τα στοιχεία. Άρχισες να μιλάς για τον ρατσισμό κλπ κάτι που εγώ ούτε καν ακούμπησα ενώ είναι προφανές ότι μίλαγα για την ενσωμάτωση και τη δυααναλογία αντρών-γυναικών στην Ελλάδα. Αν θες να μιλήσεις για ρατσισμό απάντησε στον πασολέ που ρώτησε αν οι μουσουλμάνοι δείχνουν ρατσισμό.
Τώρα έγιναν αναλυτικά;Γιατί σε προηγούμενο ποστ έλεγες να παραπονεθώ στις αρχές.Εγώ υποστηρίζω την βοήθεια σε κάθε άνθρωπο.Παρότι σε ρωτάω πως τα στατιστικά δικαιολογούν το μίσος και τον ρατσισμό,δεν έχεις απάντηση.Απάντησα σε όλους.Δεν θα μου πεις εσύ σε ποιους θα απαντάω.
Εγώ είπα να κάνεις παράπονα αν εσένα δεν σου αρκούν. Δεν είπα δεν είναι αναλυτικά. Τα στατιστικά μια χαρά μήνυμα στέλνουν. Τα στατιστικά δεν δικαιολογούν όποιο μίσος ή ρατσισμό διακρίνεις. Αν τον διακρίνεις εδώ μέσα τότε είσαι προκατειλημένος μαζί μου. Επιπλέον, όχι δεν απάντησες στον πασολέ που ρώτησε:
Να ρωτήσω και εγώ με την σειρά μου. Οι μετανάστες είναι ρατσιστές?
Δεν μπορείς να ξέρεις τι θέλω. Και το ότι γενικεύεις με αυτόν τον τρόπο είναι απαράδεκτο και προσβλητικό, οπότε θα φερθώ αναλόγως. Είναι σαν να λέω εγώ ότι έχουμε γεμίσει πολλούς φον εδώ μέσα που γράφουν τους νόμους στα @@ γιατί έτσι τους εξυπηρετεί. Φυσικά και δεν μου αρέσει να πνίγονται οι άνθρωποι. Μόνοι τους όμως παίρνουν τα ρίσκα. Όσοι από αυτούς που έρχονται εδώ δεν είναι αληθινοί πρόσφυγες όμως, πρέπει να τους γυρνάμε πίσω γιατί είναι λαθρομετανάστες. Απορώ αν δείχνεις την ίδια ευαισθησία με όλους τους απαγχονισμένους λόγω κρίσης.
Εκεί είναι και ο ρατσισμός και το μίσος.Στο ότι άνθρωποι φτωχοί για σένα που κυνηγάνε ένα καλύτερο αύριο είναι λαθρομετανάστες.Εσύ μιλάς ότι πρέπει να τηρούνται οι νόμοι.Ποιοι νόμοι όμως;Αυτοί που λένε να πνίγονται καλύτερα τα παιδάκια αντί να τα σώσουμε;Να συλλαμβάνουμε όποιον βοηθάει άνθρωπο στην θάλασσα;Γιατί κάποτε νόμος ήταν και η καύση στην πυρά.Να σεβαστούμε κάποιον νόμο γιατί απλά είναι νόμος;
Παίρνουν τα ρίσκα τους για να σωθούν.Όχι για να πάνε διακοπές.Επειδή εσύ στάθηκες τυχερός και γεννήθηκες παραδίπλα,δεν σημαίνει ότι όλοι είναι τυχεροί στην ζωή τους.Πρέπει να περάσεις τα ίδια για να νιώσεις.
Φυσικά και δείχνω την ίδια ευαισθησία.Κάποιος άλλος εδώ μέσα δεν δείχνει ευαισθησία και μιλάει για ρίσκα και για λαθρομετανάστες.
Παίρνουν τα ρίσκα για να σωθούν; Όχι για να σωθούν. Δεν μιλάω για πρόσφυγες που όντως είναι για να σωθούν. Μιλάω για τους λαθρομετανάστες που έχουν μπει ανάμεσα στους πρόσφυγες όπως μεταφράζω τα στατιστικά. Άρα παίρνουν τα ρίσκα τους για μια καλύτερη οικονομική ζωή. Οι κλέφτες δεν είναι φτωχοί; Να μην ισχύσουν οι νόμοι σε αυτούς επειδή παίρνουν τα ρίσκα τους για να ζήσουν καλύτερα; Οι νόμοι για κάποιον λόγο δημιουργήθηκαν. Κι οι πρόγονοί μου μετανάστες ήταν και πήγαν για μια καλύτερη ζωή στα ξένα. Νομίμως όμως. Όχι ετσιθελικά. Δηλαδή αν κολυμπούσαν στη θάλασσα για να πάνε στα ξένα και πνίγονταν, φταίει ο ξένος; Έλεος.
Η σαρία, ναι δεν έχει να κάνει με την κρίση και ούτε είπα κάτι τέτοιο. Είναι όμως απόδειξη του παραπάνω ότι δεν ενσωματώνονται επειδή οι ίδιοι κωλύονται όχι επειδή εμείς βάζουμε εμπόδια.
Είναι σαν να έρχομαι σπίτι σου σαν φιλοξενούμενος και να σου αλλάζω τον τρόπο που ζεις, να σου λέω εγώ δεν θέλω να κοιμάμαι σε αυτό το στρώμα, να μου πάρεις άλλο, δεν θέλω να βλέπω ποδόσφαιρο στην τηλεόραση σου αλλάζω τον σταθμό και βάζω βραζιλιάνικες σειρές, και τέτοια. Βρίσκω τη δικιά σου λογική απλά τραγική και επικίνδυνη.
Σου ξαναλέω και πάλι κανένας νόμος δεν άλλαξε λόγω προσφύγων και καμία χώρα δεν ενέταξε στο σύνταγμα της την σαρία.Η σαρία ισχύει μόνο στο ελληνικό σύνταγμα και είναι άσχετη με την μεταναστευτική κρίση.Οπότε κανένας πρόσφυγας και μετανάστης δεν επέβαλε κάτι.Το αντίδοτο στην σαρία είναι η αλληλεγγύη,το σχολείο,η εργασία,η ενσωμάτωση.Σε όλα αυτά μάντεψε ποιοι βάζουν εμπόδια.
Δεν θες να καταλάβεις. Το ισλάμ επέβαλε τη σαρία στην Ελλάδα γιατί οι μουσουλμάνοι δεν ήθελαν να ενσωματωθούν. Πώς να το πω πιο ξεκάθαρα; Ο Βέλγος τα ίδια λέει, μόνο που το μουσουλμανικό κόμμα αυτό ακόμα δεν είναι ισχυρό. Αλήθεια, γιατί να υπάρχει μουσουλμανικό κόμμα; Δεν δείχνει από μόνο του ότι αυτοί ειναι ρατσιστές και όχι οι Βέλγοι;
Δεν ξέρω πού συχνάζουν. Άρα η ταμπέλα που μου αποδίδεις αποδεικνύεται άστοχη. Μήπως εσύ είσαι τέτοιος αφού ξέρεις πού συχνάζουν;
Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά μου φαίνεται...
Μαύρη είναι αλλά όχι για τον λόγο που νομίζεις.Δεν είναι δύσκολο να κάνεις μια γύρα στο ίντερνετ ή ακόμα και έξω στην καθημερινότητα.Δεν είδα πολλούς δεξιούς και ακροδεξιούς να δυσκολεύονται να εκφράσουν ότι νιώθουν.Είναι πολλοί στις διάφορες κοινωνίες.
Είναι και πολλοί οι αριστεροί και οι φασιστεροί που εκφράζονται όπως νοιώθουν επίσης. Δικαίωμά τους. Δημοκρατία έχουμε. Δεν θα μου πουν όμως να μη χρησιμοποιώ τη λέξη λαθρομετανάστης επειδή τη βαφτίζουν ρατσιστική λέξη.
-
Εγώ είπα να κάνεις παράπονα αν εσένα δεν σου αρκούν. Δεν είπα δεν είναι αναλυτικά. Τα στατιστικά μια χαρά μήνυμα στέλνουν. Τα στατιστικά δεν δικαιολογούν όποιο μίσος ή ρατσισμό διακρίνεις. Αν τον διακρίνεις εδώ μέσα τότε είσαι προκατειλημένος μαζί μου. Επιπλέον, όχι δεν απάντησες στον πασολέ που ρώτησε:
Δεν είπα για εδώ μέσα απαραίτητα αλλά οπουδήποτε εμφανίζεται.
Φυσικά απάντησα.Δεν είναι τόσα πολλά τα ποστ για να μην το βλέπεις.
Παίρνουν τα ρίσκα για να σωθούν; Όχι για να σωθούν. Δεν μιλάω για πρόσφυγες που όντως είναι για να σωθούν. Μιλάω για τους λαθρομετανάστες που έχουν μπει ανάμεσα στους πρόσφυγες όπως μεταφράζω τα στατιστικά. Άρα παίρνουν τα ρίσκα τους για μια καλύτερη οικονομική ζωή. Οι κλέφτες δεν είναι φτωχοί; Να μην ισχύσουν οι νόμοι σε αυτούς επειδή παίρνουν τα ρίσκα τους για να ζήσουν καλύτερα; Οι νόμοι για κάποιον λόγο δημιουργήθηκαν. Κι οι πρόγονοί μου μετανάστες ήταν και πήγαν για μια καλύτερη ζωή στα ξένα. Νομίμως όμως. Όχι ετσιθελικά. Δηλαδή αν κολυμπούσαν στη θάλασσα για να πάνε στα ξένα και πνίγονταν, φταίει ο ξένος; Έλεος.
Φυσικά για να σωθούν και για να βρουν αξιοπρεπείς συνθήκες διαβίωσης.Όταν δεν μπορούν να έχουν αυτά που όλοι μας θεωρούμε αυτονόητα,καλά κάνουν.Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που να λένε για ρίσκα τότε καταλαβαίνουμε όλοι που πάει το πράγμα.Δεν έπιασες κάποιον να κλέβει.Αντίθετα πιάνουν ανθρώπους στην θάλασσα να πνίγονται ή να τους βουλιάζουν τις βάρκες και αυτό να θεωρείται νόμιμο.Τύποι σαν εσένα να ζητάνε να εφαρμοστούν τέτοιοι νόμοι.Άνθρωποι να πνίγονται,να περπατάνε χιλιάδες χιλιόμετρα με τα πόδια μέσα σε κρύα και με παιδιά.Αλλά μην τολμήσουν και περάσουν.Αυτούς τους νόμους υποστηρίζεις.Όταν πέφτουν βόμβες,όταν καταπιέζονται,όταν δεν έχουν στον ήλιο μοίρα,εσύ κάτσε ρώτα περί νομιμότητας.Α για να μην το ξεχάσω και η σαρία νόμος είναι.Πρέπει να υπακούμε στην σαρία άραγε γιατί απλά είναι νόμος.Το να θέλουν να ξεφύγουν από αυτό όμως για κάποιους τους κάνει παράνομους και λαθρομετανάστες.
Δεν θες να καταλάβεις. Το ισλάμ επέβαλε τη σαρία στην Ελλάδα γιατί οι μουσουλμάνοι δεν ήθελαν να ενσωματωθούν. Πώς να το πω πιο ξεκάθαρα; Ο Βέλγος τα ίδια λέει, μόνο που το μουσουλμανικό κόμμα αυτό ακόμα δεν είναι ισχυρό. Αλήθεια, γιατί να υπάρχει μουσουλμανικό κόμμα; Δεν δείχνει από μόνο του ότι αυτοί ειναι ρατσιστές και όχι οι Βέλγοι;
Ποιο ισλάμ άνθρωπε μου επέβαλε την σαρία;Ο γνωστός Κεμάλ,όχι αυτός του τραγουδιού,ζητούσε από τον Λευτεράκη να μην ισχύει η σαρία.Το ελληνικό κράτος είναι που κρύβεται πίσω από συνθήκες και φοβάται τυχόν αναθεωρήσεις συνθηκών.Κανένα ισλάμ δεν επέβαλε καμιά σαρία.Ούτε σε κάποιο άλλο ευρωπαικό κράτος υπάρχει.Έχεις τουλάχιστον μαύρα μεσάνυχτα ή απλά προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Τι ακριβώς λέει ο βέλγος;Ποιος ακριβώς είναι ο συγκεκριμένος βέλγος;Και ο Άνθιμος μπορεί να λέει,και η Λουκά,και οι χρυσαύγουλοι μπορεί να λένε.Επίσης υπάρχουν και χριστιανοδημοκρατικά κόμματα.Τι με αυτό;Δηλαδή αν κάποιος χρησιμοποιεί την λέξη μουσουλμανικός στην πυρά;
Είναι και πολλοί οι αριστεροί και οι φασιστεροί που εκφράζονται όπως νοιώθουν επίσης. Δικαίωμά τους. Δημοκρατία έχουμε. Δεν θα μου πουν όμως να μη χρησιμοποιώ τη λέξη λαθρομετανάστης επειδή τη βαφτίζουν ρατσιστική λέξη.
Ρατσιστική είναι και χρησιμοποιείται ρατσιστικά.Κάποιοι εκφράζουν αυτό που νιώθουν και είναι μίσος και ρατσισμός και αυτό είναι το πρόβλημα.
-
Τύποι σαν εμένα σταματάνε να μιλάνε με "Τύπους σαν εσένα" όταν χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις. Γι' αυτό και θα είναι τελευταία απάντησή μου σε σένα γιατί άδικα ξοδεύω τον χρόνο μου με τύπους σαν εσένα.
Πρώτον: Επιμένεις να μιλάς για πρόσφυγες όταν εγώ μιλάω για λαθρομετανάστες. Μάθε πρώτα τον ορισμό το τι εστί πρόσφυγας και τι μετανάστης.
Δεύτερον: Τις βάρκες τις βουλιάζουν οι ίδιοι για να 'διασωθούν' με βάση τον νόμο. Αυτοί που πνίγονται είναι αυτοί που ξεκινούν με κακοκαιρία ή έχουν υπερφορτώσει τις βάρκες. Δεν φταίμε εμείς οι Έλληνες. Ούτε τους βυθίζουμε απ' όσο γνωρίζω.
Τρίτον: Ζητώ να εφαρμοστεί ο νόμος που απαγορεύει σε λαθρομετανάστες να παραμείνουν στην Ελλάδα. Αυτό εξαιρεί τους πρόσφυγες και τους νόμιμους μετανάστες. γιατί αυτοί δεν χαρακτηρίζονται λαθρομετανάστες.
Τέταρτον: Δεν δεχτήκαμε τη σαρία στη Θράκη γιατί γουστάραμε. Το ζήτησαν οι μουσουλμάνοι. Αυτό εννοώ όταν λέω το επέβαλε το ισλάμ. Μην κάνεις τον χαζό.
Πέμπτον: Ο Βέλγος είναι EURO MP. Ευρωβουλευτής δηλαδή. Αν έχεις πρόβλημα με τα αγγλικά, ευχαρίστως να σου μεταφράσω, ειδικά την τελευταία του φράση. Εκφράζει την άποψη ότι οι μουσουλμάνοι δύσκολα ενσωματώνονται. Τη σαρία σου την έφερα σαν παράδειγμα. Διότι αν μπορούσαν να ενσωματωθούν δεν θα χρειάζονται τους δικούς τους νόμους. Με αυτό το επιχείρημα πολύ απλά σε αποστόμωσα και προσπαθείς με άλλους τρόπους να το μειώσεις (συνθήκες Λωζάνης κλπ).
Έκτον: Έκανα μια έρευνα για τη λέξη λαθρομετανάστης. Ειλικρινά δεν ήξερα ότι είχε γίνει τόσος ντόρος για τη λέξη....γελάω... Ε ρε πού καταντήσαμε. Πότε έγινε αυτό; Σίγουρα μετά το 2012 που πήγα στο Βέλγιο. Μάλλον επί Τσίπρα ε; Α ρε φουκαριάρα Ελληνική γλώσσα... Μια σύνθετη λέξη είναι που εκφράζει αυτό που είναι: μετανάστες που μπαίνουν στη χώρα παράνομα χωρίς χαρτιά, δηλαδή λαθραία. Ρατσισμός υπάρχει στο μυαλό σας. Αποφάσισαν οι αριστεροί μια μέρα ότι η λέξη αυτή ντε και καλά υποβίβαζε τους παράνομους μετανάστες. lol! OK. Θα διαφωνήσω όμως με επιχειρήματα: Σου παραθέτω έναν ορισμό: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82 Η λέξη αυτή με κανέναν τρόπο δεν κάνει τις διακρίσεις που παραθέτονται στον ορισμό. Δεν διακρίνει τους ανθρώπους ούτε ως προς το δέρμα, ούτε εθνικότητα, ούτε θρησκεία, ούτε φύλο, ούτε σεξουαλικότητα, ούτε τίποτα. Κάνει διάκριση ως προς τον τρόπο που κάποιος μπήκε στη χώρα! Αυτό δεν είναι ρατσισμός. Αν νομίζεις ότι είναι, τότε και παρόμοιες λέξεις όπως λαθροκυνηγός, λαθρεπιβάτης, κλπ πρέπει να απαγορευτούν. Θεωρώ ότι μιλάμε για μια υπερβολή την οποία η αριστερά ως φαίνεται ενστερνίζεται και εγώ δεν θα της κάνω τη χάρη.
-
Τύποι σαν εμένα σταματάνε να μιλάνε με "Τύπους σαν εσένα" όταν χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις. Γι' αυτό και θα είναι τελευταία απάντησή μου σε σένα γιατί άδικα ξοδεύω τον χρόνο μου με τύπους σαν εσένα.
Πρώτον: Επιμένεις να μιλάς για πρόσφυγες όταν εγώ μιλάω για λαθρομετανάστες. Μάθε πρώτα τον ορισμό το τι εστί πρόσφυγας και τι μετανάστης.
Δεύτερον: Τις βάρκες τις βουλιάζουν οι ίδιοι για να 'διασωθούν' με βάση τον νόμο. Αυτοί που πνίγονται είναι αυτοί που ξεκινούν με κακοκαιρία ή έχουν υπερφορτώσει τις βάρκες. Δεν φταίμε εμείς οι Έλληνες. Ούτε τους βυθίζουμε απ' όσο γνωρίζω.
Τρίτον: Ζητώ να εφαρμοστεί ο νόμος που απαγορεύει σε λαθρομετανάστες να παραμείνουν στην Ελλάδα. Αυτό εξαιρεί τους πρόσφυγες και τους νόμιμους μετανάστες. γιατί αυτοί δεν χαρακτηρίζονται λαθρομετανάστες.
Τέταρτον: Δεν δεχτήκαμε τη σαρία στη Θράκη γιατί γουστάραμε. Το ζήτησαν οι μουσουλμάνοι. Αυτό εννοώ όταν λέω το επέβαλε το ισλάμ. Μην κάνεις τον χαζό.
Πέμπτον: Ο Βέλγος είναι EURO MP. Ευρωβουλευτής δηλαδή. Αν έχεις πρόβλημα με τα αγγλικά, ευχαρίστως να σου μεταφράσω, ειδικά την τελευταία του φράση. Εκφράζει την άποψη ότι οι μουσουλμάνοι δύσκολα ενσωματώνονται. Τη σαρία σου την έφερα σαν παράδειγμα. Διότι αν μπορούσαν να ενσωματωθούν δεν θα χρειάζονται τους δικούς τους νόμους. Με αυτό το επιχείρημα πολύ απλά σε αποστόμωσα και προσπαθείς με άλλους τρόπους να το μειώσεις (συνθήκες Λωζάνης κλπ).
Έκτον: Έκανα μια έρευνα για τη λέξη λαθρομετανάστης. Ειλικρινά δεν ήξερα ότι είχε γίνει τόσος ντόρος για τη λέξη....γελάω... Ε ρε πού καταντήσαμε. Πότε έγινε αυτό; Σίγουρα μετά το 2012 που πήγα στο Βέλγιο. Μάλλον επί Τσίπρα ε; Α ρε φουκαριάρα Ελληνική γλώσσα... Μια σύνθετη λέξη είναι που εκφράζει αυτό που είναι: μετανάστες που μπαίνουν στη χώρα παράνομα χωρίς χαρτιά, δηλαδή λαθραία. Ρατσισμός υπάρχει στο μυαλό σας. Αποφάσισαν οι αριστεροί μια μέρα ότι η λέξη αυτή ντε και καλά υποβίβαζε τους παράνομους μετανάστες. lol! OK. Θα διαφωνήσω όμως με επιχειρήματα: Σου παραθέτω έναν ορισμό: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82 Η λέξη αυτή με κανέναν τρόπο δεν κάνει τις διακρίσεις που παραθέτονται στον ορισμό. Δεν διακρίνει τους ανθρώπους ούτε ως προς το δέρμα, ούτε εθνικότητα, ούτε θρησκεία, ούτε φύλο, ούτε σεξουαλικότητα, ούτε τίποτα. Κάνει διάκριση ως προς τον τρόπο που κάποιος μπήκε στη χώρα! Αυτό δεν είναι ρατσισμός. Αν νομίζεις ότι είναι, τότε και παρόμοιες λέξεις όπως λαθροκυνηγός, λαθρεπιβάτης, κλπ πρέπει να απαγορευτούν. Θεωρώ ότι μιλάμε για μια υπερβολή την οποία η αριστερά ως φαίνεται ενστερνίζεται και εγώ δεν θα της κάνω τη χάρη.
Ποιες εκφράσεις ακριβώς;Μάλλον δεν υπάρχουν επιχειρήματα.
Είτε πρόσφυγας,είτε μετανάστης,είναι άνθρωπος που για κάποιους λόγους φεύγει από τον τόπο του.Γιατί υπάρχουν προβλήματα.
Βολικό να τα ρίχνουμε τώρα στους άλλους.Από την μια ζητάμε να τους παρατάμε μεσοπέλαγα και να πνίγονται και τώρα ξαφνικά θυμηθήκαμε ότι πνίγονται μόνοι τους.Επίσης φταίει ο καιρός.Επίσης και ο κακός μας ο καιρός.
Στα περί προσφύγων και μεταναστών στα εξήγησε και ο ράστα αλλά και εκεί δεν είδα ουσιαστικό αντίλογο.Να πάνε να πνιγούν αρκεί να είναι μακριά από μας.Τα υπόλοιπα είναι διάφορες προφάσεις που λέγονται για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Η συνθήκη έγινε πριν 100 χρόνια περίπου.Τι ακριβώς εμποδίζει το ελληνικό κράτος να το αλλάξει;Τελικά κανένας πρόσφυγας και κανένας μετανάστης δεν επέβαλε κάτι.
Εκφράζει άποψη.Γιατί πρέπει η άποψη του να είναι θέσφατο;Ευρωβουλευτές έγιναν και οι χρυσαύγουλοι.Το τι λένε και τι πρεσβεύουν είναι γνωστό.Εσύ μιλάς συνεχώς για μια σαρία ενώ σου εξηγώ ότι κανένα ευρωπαικό κράτος δεν την έχει θεσμοθετημένη στο σύνταγμα του εκτός της Ελλάδος.Η οποία Ελλάδα δεν την θεσμοθέτησε τώρα αλλά πριν 100 χρόνια.Για τα περί ενσωμάτωσης τα είπαμε πόσες φορές.Αλληλεγγύη,σχολείο,εργασία,υγεία.
Δεν χρειάζεται κάποιος να είναι αριστερός για να λέει αυτονόητα πράγματα.Φαντάζομαι τόσοι άνθρωποι που αγωνίστηκαν για ανθρώπινα δικαιώματα ήταν και είναι αριστεροί.
Όταν μια λέξη και ένας όρος χρησιμοποιείται για να μειώσει κάποιον άλλον,τότε αυτό πως ακριβώς λέγεται;Δεν νομίζω ότι αυτό είναι θέμα αριστεράς.Ο ρατσισμός έχει πολλές μορφές.
Στην Ιταλία πετάνε μπανάνες και κάνουν σαν πίθηκοι σε μαύρους παίχτες.Δεν είναι ρατσιστές.Απλώς το κάνουν για να πικάρουν τον αντίπαλο.Είναι εντελώς τυχαίο ότι το κάνουν μόνο σε μαύρους παίχτες.Κάτι τέτοια μας λες και εσύ εδώ στο ανάλογο θέμα.
-
Οπαδοί της Ίντερ σε Λουκάκου: "Αυτό δεν είναι ρατσισμός, πρέπει να συνηθίσεις"
Με ένα μακροσκελές κείμενο, οι τιφόζι της Ίντερ "ενημέρωσαν" τον Ρομέλου Λουκάκου πως οι ήχοι μαϊμούδων των οπαδών της Κάλιαρι δεν συνιστούν ρατσισμό.
τον Κυριακάτικο αγώνα της Κάλιαρι με την Ίντερ (1/9), οι οπαδοί των γηπεδούχων έκαναν ήχους μαϊμούδων στον Ρομέλου Λουκάκου την ώρα που ήταν έτοιμος να εκτελέσει το πέναλτι της νίκης για τους "νερατζούρι".
Ο Βέλγος επιθετικός μετά το τέλος του παιχνιδιού έστειλε το δικό του μήνυμα στα social media για τον ρατσισμό με αρκετές ομάδες στην Ιταλία να στέκονται στο πλευρό του.
Όχι όμως και όλοι οι τιφόζι των "νερατζούρι" που ήρθαν να δώσουν μια διαφορετική διάσταση στο όλο θέμα με ανάρτηση τους και επιστολή στο Facebook με αποδέκτη τον Βέλγο στράικερ.
Η επιστολή των τιφόζι της Ίντερ που είχε τίτλο "Αυτό δεν είναι ρατσισμός" τονίζει μεταξύ άλλων πως οι οπαδοί κάθε αντίπαλης ομάδας κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να βοηθήσουν την ομάδα τους και πως αυτό δεν είναι το πρόσωπο του ρατσισμού. Καλούν μάλιστα τον Λουκάκου να συνηθίσει τέτοιου είδους συμπεριφορές!
"Καλησπέρα Ρομέλου. Είμαστε οι οπαδοί που σε υποδεχτήκαμε στο αεροδρόμιο και σου γράφουμε εκ μέρους της Curva Nord. Aυτό που συνέβη στον αγώνα με την Κάλιαρι δεν ήταν ρατσιστικό, αν και καταλαβαίνουμε πως μπορεί να το εξέλαβες έτσι, αλλά οι οπαδοί στην Ιταλία χρησιμοποιούν τέτοιες μεθόδους για να εκνευρίσουν και να αποπροσανατολίσουν τους παίκτες.
Όμως αυτό δεν είναι ρατσιστικό. Αντιθέτως, είμαστε πολυεθνικοί οργανισμοί οπαδών και υποδεχόμαστε ποδοσφαιριστές από κάθε γωνία του πλανήτη. Πρέπει να καταλάβεις πως η Ιταλία δεν είναι σαν άλλες Βορειοευρωπαϊκές χώρες, όπου εκεί ο ρατσισμός είναι πραγματικό πρόβλημα.
Θα θέλαμε να μας βοηθήσεις να αναδείξουμε το πραγματικό πρόσωπο του ρατσισμού. Οι Ιταλοί οπαδοί δεν είναι ρατσιστές, απλά στο γήπεδο μεταμορφώνονται και γίνονται άλλοι άνθρωποι κάποιες φορές.
Η κατανόηση και η λύση του προβλήματος πρέπει να ξεκινήσει από τα σχολεία και όχι από τα γήπεδα. Καταλαβαίνουμε την ενόχληση σου, όμως θα πρέπει να συνηθίσεις τέτοιου είδους συμπεριφορές.
Πίστεψε μας είμαστε πολύ ευαίσθητοι σε τέτοια θέματα.
Καλώς ήρθες στην ομάδα μας Ρομέλου."
sport24.gr
Δεν είμαστε ρατσιστές.Αυτοί είναι λαθρομετανάστες.Κατά το γνωστό δεν είμαστε ρατσιστές,αυτοί είναι μαύροι.Λίγο λίγο να ξεπλύνουμε τον ρατσισμό.Να τον βάλουμε στην ζωή μας,στην καθημερινότητα.Για να γίνει ο κόσμος καλύτερος.
Δεν φώναξα στο ένα,δεν φώναξα στο άλλο,τελικά ήρθαν και με μάζεψαν και εμένα και κανένας δεν έμεινε να φωνάξει για μένα.
Βέβαια αν είναι άραβας με γιοτ,που να γλεντάει στην Μύκονο με αλκοόλ,ναρκωτικά και μοντέλα,τότε ξεχνάμε τα πάντα.Πολιτισμούς,νόμους και οτιδήποτε άλλο.Αυτά είναι για τους φτωχούς.Που πνίγονται μόνοι τους.Γιατί πήραν τα ρίσκα τους.
(http://media.enikos.gr/data/photos/resized/350_229119fb976f304c4190c1c157498463.jpg)
Ο νόμος πάνω από όλα.Λαθρομετανάστες κτλ κτλ κτλ.
Αυτός είναι ο υπέροχος κόσμος που κάποιοι ονειρεύονται.Να τον χαίρεστε.
-
Κρίμα που δεν έκανε κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ να σώσει το παιδάκι. Κρίμα που άφησε τόσους να πνιγούν.
Έπρεπε να βάλει πλοιάρια που είναι πιο ασφαλή κι ας είναι παράνομο.
Κατά τα άλλα όταν αφήνει παιδάκια να πνίγονται οι αριστεροί αποκαλούν τους δεξιούς ρατσιστές επειδή χρησιμοποιούν τη λέξη λαθρομετανάστης για μη-πρόσφυγες.
-
Δηλαδή η λύση είναι να φύγουν όλοι απο τις χώρες τους, για άλλες χώρες όπου και εκεί θα αρχίσουν να υπάρχουν προβλήματα ή να μείνουν στις χώρες τους και να τις φτιάξουν?
Αλήθεια αν φύγουν όλοι, τότε ποιος θα μείνει εκεί?
Ξαναλέω, ότι όλα αυτά που λέμε είναι ωραία, με κάποιες προϋποθέσεις. Όχι σύνορα, Όχι θρησκείες, και και φυσικά είμαστε όλοι ίδιοι. Αλλά αυτό να υπάρχει εκατέρωθεν. Ειναι εφικτό? Για μένα Όχι.
Για μένα λύση είναι πχ, τα τεράστια ποσά που δίνονται στην Τουρκία, να δωθουν πχ στη Συρία, όπου άνθρωποι θα προσπαθήσουν να ξαναστησουν την χώρα τους, όπως αυτοί θέλουν και όπως πρέπει, έτσι ώστε όλοι οι κάτοικοί της να ζουν αρμονικά... Γίνεται? Δεν μπορούμε να αφήσουμε κάποιους που στο όνομα μα της θρησκείας τους, θα σκοτώνουν τους άλλους μισούς. Οι λύσεις θα σωθούν από διεθνείς οργανισμούς.
Και ξαναλέω, όπως εμείς σεβόμαστε τους νόμους τους και τον τρόπο ζωής τους πχ στην Σαουδική Αραβία (σε αναγκάζουν φυσικά!) το ίδιο θα έπρεπε να γίνεται και με τους πρόσφυγες στην χώρα μας.
Κάτι που δεν ξέρω,...Πώς φέρονται οι χώρες πχ του Κόλπου σε πρόσφυγες? Γνωρίζει κάποιος?
-
Κρίμα που δεν έκανε κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ να σώσει το παιδάκι. Κρίμα που άφησε τόσους να πνιγούν.
Έπρεπε να βάλει πλοιάρια που είναι πιο ασφαλή κι ας είναι παράνομο.
Κατά τα άλλα όταν αφήνει παιδάκια να πνίγονται οι αριστεροί αποκαλούν τους δεξιούς ρατσιστές επειδή χρησιμοποιούν τη λέξη λαθρομετανάστης για μη-πρόσφυγες.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι δεξιοί με την πραγματικότητα. Το παιδάκι είχε πνιγεί στα τούρκικα παράλια.
-
Κρίμα που δεν έκανε κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ να σώσει το παιδάκι. Κρίμα που άφησε τόσους να πνιγούν.
Έπρεπε να βάλει πλοιάρια που είναι πιο ασφαλή κι ας είναι παράνομο.
Κατά τα άλλα όταν αφήνει παιδάκια να πνίγονται οι αριστεροί αποκαλούν τους δεξιούς ρατσιστές επειδή χρησιμοποιούν τη λέξη λαθρομετανάστης για μη-πρόσφυγες.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι δεξιοί με την πραγματικότητα. Το παιδάκι είχε πνιγεί στα τούρκικα παράλια.
Τι σημασία έχει πού πνίγηκε; Για Ελλάδα δεν ερχόταν; Εγώ είπα ας έβαζε ο ΣΥΡΙΖΑ πλοιάρια να μην πνιγεί.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι αριστεροί με την ανάγνωση.
-
Κρίμα που δεν έκανε κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ να σώσει το παιδάκι. Κρίμα που άφησε τόσους να πνιγούν.
Έπρεπε να βάλει πλοιάρια που είναι πιο ασφαλή κι ας είναι παράνομο.
Κατά τα άλλα όταν αφήνει παιδάκια να πνίγονται οι αριστεροί αποκαλούν τους δεξιούς ρατσιστές επειδή χρησιμοποιούν τη λέξη λαθρομετανάστης για μη-πρόσφυγες.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι δεξιοί με την πραγματικότητα. Το παιδάκι είχε πνιγεί στα τούρκικα παράλια.
Τι σημασία έχει πού πνίγηκε; Για Ελλάδα δεν ερχόταν; Εγώ είπα ας έβαζε ο ΣΥΡΙΖΑ πλοιάρια να μην πνιγεί.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι αριστεροί με την ανάγνωση.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι δεξιοί με την πραγματικότητα (δις). Στα χωρικά ύδατα άλλης χώρας πνίγηκε, αλλά ας στείλει πλοία ο συριζας. Σιγά. Δεν είναι τίποτα. Εθνικές κυριαρχίες ισχύουν μόνο για μας. Οι άλλοι δεν πρέπει να χουν.
-
Να έχουν ότι ορίζουν οι διεθνείς συμφωνίες που έχουν υπογράψει και όχι να χρησιμοποιούν ανθρώπους για να εκβιάζουν καταστάσεις όπως κάνουν οι γείτονες μας.
Είναι απλά τα πράγματα. Μην βλέπουμε σε εμάς όλα τα κακά, ενώ οι άλλοι τα κάνουν όλα σωστά.
-
Κρίμα που δεν έκανε κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ να σώσει το παιδάκι. Κρίμα που άφησε τόσους να πνιγούν.
Έπρεπε να βάλει πλοιάρια που είναι πιο ασφαλή κι ας είναι παράνομο.
Κατά τα άλλα όταν αφήνει παιδάκια να πνίγονται οι αριστεροί αποκαλούν τους δεξιούς ρατσιστές επειδή χρησιμοποιούν τη λέξη λαθρομετανάστης για μη-πρόσφυγες.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι δεξιοί με την πραγματικότητα. Το παιδάκι είχε πνιγεί στα τούρκικα παράλια.
Τι σημασία έχει πού πνίγηκε; Για Ελλάδα δεν ερχόταν; Εγώ είπα ας έβαζε ο ΣΥΡΙΖΑ πλοιάρια να μην πνιγεί.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι αριστεροί με την ανάγνωση.
Γενικά έχετε ένα θέμα οι δεξιοί με την πραγματικότητα (δις). Στα χωρικά ύδατα άλλης χώρας πνίγηκε, αλλά ας στείλει πλοία ο συριζας. Σιγά. Δεν είναι τίποτα. Εθνικές κυριαρχίες ισχύουν μόνο για μας. Οι άλλοι δεν πρέπει να χουν.
Γενικά έχετε θέμα με την ανάγνωση οι αριστεροί αλλά φαίνεται έχετε θέμα και με την πραγματικότητα. Η απόσταση από την Κω είναι μόλις 4 χλμ, τρίχες δηλαδή. Πού ξέρεις σε ποια νερά πνίγηκε; Τα άρθρα γράφουν πού ξεβράστηκε. Αλλά έστω πες ότι πνίγηκε σε τουρκικά νερά. Ανεξαρτήτως όμως το πού πνίγηκε, εγώ είπα να βάλει πλοία αν δεν ήθελε να ρισκάρουν οι πρόσφυγες, δηλαδή σαν πλοία γραμμής Κώ - Μπουντρούμ. Φαντάζομαι η Τουρκία μια χαρά θα το δεχόταν.
-
Κρίμα που δεν έκανε κάτι ο ΣΥΡΙΖΑ να σώσει το παιδάκι. Κρίμα που άφησε τόσους να πνιγούν.
Έπρεπε να βάλει πλοιάρια που είναι πιο ασφαλή κι ας είναι παράνομο.
Κατά τα άλλα όταν αφήνει παιδάκια να πνίγονται οι αριστεροί αποκαλούν τους δεξιούς ρατσιστές επειδή χρησιμοποιούν τη λέξη λαθρομετανάστης για μη-πρόσφυγες.
Το να είσαι άνθρωπος δεν έχει να κάνει με τον ΣΥΡΙΖΑ.Το να μιλάς για λαθρομετανάστες με μειωτικό τρόπο,για ρίσκα και ότι πνίγονται μόνοι τους σε κάνει απάνθρωπο.
-
Δηλαδή η λύση είναι να φύγουν όλοι απο τις χώρες τους, για άλλες χώρες όπου και εκεί θα αρχίσουν να υπάρχουν προβλήματα ή να μείνουν στις χώρες τους και να τις φτιάξουν?
Αλήθεια αν φύγουν όλοι, τότε ποιος θα μείνει εκεί?
Ξαναλέω, ότι όλα αυτά που λέμε είναι ωραία, με κάποιες προϋποθέσεις. Όχι σύνορα, Όχι θρησκείες, και και φυσικά είμαστε όλοι ίδιοι. Αλλά αυτό να υπάρχει εκατέρωθεν. Ειναι εφικτό? Για μένα Όχι.
Για μένα λύση είναι πχ, τα τεράστια ποσά που δίνονται στην Τουρκία, να δωθουν πχ στη Συρία, όπου άνθρωποι θα προσπαθήσουν να ξαναστησουν την χώρα τους, όπως αυτοί θέλουν και όπως πρέπει, έτσι ώστε όλοι οι κάτοικοί της να ζουν αρμονικά... Γίνεται? Δεν μπορούμε να αφήσουμε κάποιους που στο όνομα μα της θρησκείας τους, θα σκοτώνουν τους άλλους μισούς. Οι λύσεις θα σωθούν από διεθνείς οργανισμούς.
Και ξαναλέω, όπως εμείς σεβόμαστε τους νόμους τους και τον τρόπο ζωής τους πχ στην Σαουδική Αραβία (σε αναγκάζουν φυσικά!) το ίδιο θα έπρεπε να γίνεται και με τους πρόσφυγες στην χώρα μας.
Κάτι που δεν ξέρω,...Πώς φέρονται οι χώρες πχ του Κόλπου σε πρόσφυγες? Γνωρίζει κάποιος?
Στο Μάτι πολύ εύκολα κάποιοι μπήκαν σε μια βάρκα να σωθούν.Δεν έκατσαν να σβήσουν την φωτιά.Προφανώς καλά έκαναν.Επειδή η ζωή είναι πουτάνα και δεν ξέρεις τι θα σου φέρει,ας μην κρίνουμε αρνητικά γιατί κάποιος έφυγε από την χώρα του.Ουκ ολίγοι έχουν φύγει και από την Ελλάδα και από την Ήπειρο ειδικότερα.
Για να πιεστούν οι πολιτικοί,πρέπει να υπάρχουν τα ανάλογα κινήματα από κάτω.Κατά του ρατσισμού,κατά του πολέμου,κατά οτιδήποτε μας κρατάει πίσω σαν ανθρωπότητα.Είναι αγώνας,συνεχής,για έναν καλύτερο κόσμο.Δεν θα σου χαριστεί απλώς.
Σέβεσαι οποιοδήποτε νόμο γιατί απλά είναι νόμος;Γιατί υπάρχουν πολλοί αναχρονιστικοί νόμοι.Μέχρι πολύ πρόσφατα οι γυναίκες δεν είχαν ισότητα.Θα το σεβόσουν γιατί ήταν νόμος;Το απαρτχάιντ το ίδιο.Νόμος.Ακόμα και η σαρία νόμος είναι.Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πάνω από κάθε νόμο.Είναι το νο 1.Η αρχή.
-
Μην λέμε γενικά... Πχ απαρτχάιντ.. Μιλάμε για συγκεκριμένες εθνικότητες οι οποίες αποδεδειγμένα δεν σέβονται πράγματα που εμείς τα θεωρούμε δεδομένα.. Πχ θέση της γυναίκας, εκτελέσεις στην Σ. Αραβία κλπ.
Επίσης στο κομμάτι του ότι μας υποχρεωνουν να σεβόμαστε τους νόμους τους, αλλά εδώ δεν σέβονται τους δικούς μας τι γίνεται.. Μονο εδώ υπάρχουν αναχρονιστικοι νόμοι? Ξαναλεω μην βλέπετε όλα που υπάρχουν εδώ άσχημα και αλλού ρόδινα.. Ξαναλεω ρωτήστε κάποιον που ζει σε αυτές τι χώρες τι επικρατεί.. Και μετά λέμε για αναχρονιστικοι νόμους εδώ..
Τέλος πάντων ο καθένας πιστεύει ότι πιστεύει..
-
Μην λέμε γενικά... Πχ απαρτχάιντ.. Μιλάμε για συγκεκριμένες εθνικότητες οι οποίες αποδεδειγμένα δεν σέβονται πράγματα που εμείς τα θεωρούμε δεδομένα.. Πχ θέση της γυναίκας, εκτελέσεις στην Σ. Αραβία κλπ.
Επίσης στο κομμάτι του ότι μας υποχρεωνουν να σεβόμαστε τους νόμους τους, αλλά εδώ δεν σέβονται τους δικούς μας τι γίνεται.. Μονο εδώ υπάρχουν αναχρονιστικοι νόμοι? Ξαναλεω μην βλέπετε όλα που υπάρχουν εδώ άσχημα και αλλού ρόδινα.. Ξαναλεω ρωτήστε κάποιον που ζει σε αυτές τι χώρες τι επικρατεί.. Και μετά λέμε για αναχρονιστικοι νόμους εδώ..
Τέλος πάντων ο καθένας πιστεύει ότι πιστεύει..
Δεν υπάρχουν εθνικότητες που δεν σέβονται.Υπάρχουν άνθρωποι ατομικά που μπορεί να σεβαστούν,μπορεί και να μην σεβαστούν.
Δεν σε υποχρέωσε κανένας να σεβαστείς τους νόμους τους.Αντίθετα σιγά σιγά αρχίζει και μπαίνει φως στο σκοτάδι.Θα πάρει χρόνο αλλά το φως θα μπει.
Μόνος σου λες για το τι επικρατεί στις χώρες τους.Για αυτό φεύγουν.Δεν είναι ότι καλοπερνάνε και έρχονται διακοπές εδώ.Αυτά που τα θεωρούμε δεδομένα,δεν είναι καθόλου δεδομένα αλλού.
Το σκοτάδι δεν το νικάς με περισσότερο σκοτάδι.Γιατί ο ρατσισμός,η ξενοφοβία και όλα αυτά είναι σκοτάδι.Πριν πούμε για το σκοτάδι των άλλων,ας κοιτάξουμε και το δικό μας σκοτάδι.Θέλουμε να λεγόμαστε και πολιτισμένοι.
Σκοταδιστικά καθεστώτα τα οποία πολλές φορές έχουν την στήριξη της δύσης,απόλυτη φτώχεια,πόλεμοι και βόμβες που σκάνε παντού.Αυτό είναι το μενού.Η απόλυτη εξαθλίωση κάθε ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
-
Παραπλανητική η λέξη 'Δύση' γιατί το μυαλό δεν πάει και στη Ρωσία η οποία έχει βάλει τεράστιο χεράκι στα δεινά χωρών όπως το Αφγανιστάν.
-
Η Ρωσία γενικά είναι στο απυρόβλητο.. Κάτι γκουλαγκ κάτι Αφγανιστάν κάτι Συριες τώρα κλπ για κάποιους είναι φυσιολογικά. Το θέμα είναι ότι πάντα οι δυνατοί είτε είναι δυτικοί είτε ανατολικοί θα κάνουν πράγματα καθαρά και μόνο για το δικούς τους συμφέρον.
Ο Τούρκος κατέρριψε ρωσικό αεροπλάνο, και τώρα Ρωσία με Τουρκία είναι μέλι γάλα... Τι λέμε εμείς εδώ μέσα, αλλά λόγια να αγαπιόμαστε. Αντί να κοιτάξουμε το συμφέρον της χώρας μας, λέμε οπως κανει ο Ρώσος, κ Τούρκος ο αμερικανος ο βορειοκορεατης και όλοι οι άλλοι έχουμε μπλέξει με ιδεολογίες που στην θε ρια είναι ωραίες αλλά στην πράξη έχουν αποτύχει παταγωδώς..
-
Η Ρωσία γενικά είναι στο απυρόβλητο..
Συνεπώς σύμφωνα με τη λογική της λέξεως 'λαθρομετανάστης' να πούμε και τη λέξη 'Δύση' ρατσιστική!!
Και πώς να μην είναι άλλωστε όταν οι αριστεροί αναφέρονται σε Δύση με απαξιωτικό τρόπο...
:joker::joker::joker:
-
Παραπλανητική η λέξη 'Δύση' γιατί το μυαλό δεν πάει και στη Ρωσία η οποία έχει βάλει τεράστιο χεράκι στα δεινά χωρών όπως το Αφγανιστάν.
Προς το παρόν η Ρωσία του Πούτιν προάγει την ακροδεξιά στην Ευρώπη.Βάζει χέρι στην Μέση Ανατολή και παίζει με τα πετρέλαια.Όσο για το Αφγανιστάν,υπάρχουν τα βίντεο με τον Ρήγκαν στον Λευκό Οίκο με τους ταλιμπάν.Ήρθε και ο Τζον Ράμπο με τους μαχητές της ελευθερίας.Μετά πλάκωσαν οι μπούργκες και το βαθύ ισλάμ.Ο Μπιν Λάντεν μάντεψε ποιανού δημιούργημα είναι.Επίσης μπορούμε να μετρήσουμε πόσες βάσεις δυτικών χωρών υπάρχουν στην περιοχή για να δούμε τι γίνεται.
https://www.onalert.gr/kosmos/etsi-htan-to-afghanistan-1960-apisteutes-egxrwmes-fwtografies/121886/
(https://i.redd.it/y6psxuxgq17z.jpg)
-
Η Ρωσία γενικά είναι στο απυρόβλητο.. Κάτι γκουλαγκ κάτι Αφγανιστάν κάτι Συριες τώρα κλπ για κάποιους είναι φυσιολογικά. Το θέμα είναι ότι πάντα οι δυνατοί είτε είναι δυτικοί είτε ανατολικοί θα κάνουν πράγματα καθαρά και μόνο για το δικούς τους συμφέρον.
Ο Τούρκος κατέρριψε ρωσικό αεροπλάνο, και τώρα Ρωσία με Τουρκία είναι μέλι γάλα... Τι λέμε εμείς εδώ μέσα, αλλά λόγια να αγαπιόμαστε. Αντί να κοιτάξουμε το συμφέρον της χώρας μας, λέμε οπως κανει ο Ρώσος, κ Τούρκος ο αμερικανος ο βορειοκορεατης και όλοι οι άλλοι έχουμε μπλέξει με ιδεολογίες που στην θε ρια είναι ωραίες αλλά στην πράξη έχουν αποτύχει παταγωδώς..
Κανένας δεν είναι στο απυρόβλητο.Λάθος κάνεις.Μπορεί ας πούμε οι εβραίοι να πέρασαν τα πάνδεινα στον ΒΠΠ αλλά στο σημερινό κράτος του Ισραήλ ασκείται κριτική για ότι κάνει με τους παλαιστινίους.Επίσης στην Ρωσία ασκείται κριτική.Όπως και στην Τουρκία.Μάντεψε από ποιους όμως γίνεται συνήθως.
Εκτός των διάφορων κυβερνήσεων που μπορεί να τους ασκηθεί κριτική,υπάρχουμε όλοι εμείς οι καθημερινοί άνθρωποι που έχουμε επιλογή ο καθένας μας τι θα γίνει.Πως θα φερθεί στον συνάνθρωπο του.Επιλέγεις να είσαι άνθρωπος ή απάνθρωπος.
-
Η Ρωσία γενικά είναι στο απυρόβλητο..
Συνεπώς σύμφωνα με τη λογική της λέξεως 'λαθρομετανάστης' να πούμε και τη λέξη 'Δύση' ρατσιστική!!
Και πώς να μην είναι άλλωστε όταν οι αριστεροί αναφέρονται σε Δύση με απαξιωτικό τρόπο...
:joker::joker::joker:
Νομίζω δεν φτάνει σε ανέκδοτο το άλλο που πέταξες για ρατσισμό κατά των δεξιών.Παραμένει το κορυφαίο ανέκδοτο του νήματος.
-
Ωστόσο η νέα γενιά γυναικών που είναι και πιο ανεξάρτητες έχουν αρχίσει και εφαρμόζουν πιο μοντέρνο στυλ στο ντύσιμο τους παραμένοντας βέβαια πιστές στους κανόνες που διέπουν τη χώρα, όσο αναχρονιστικοί και αν θεωρούνται από πολλούς.
Μάλιστα πριν λίγα χρόνια έλαβε χώρα μια διαδικτυακή διαμαρτυρία και γυναίκες από το Ιράν ανέβαζαν στο διαδίκτυο φωτογραφίες έχοντας βγάλει τις μαντήλες τους. Η καμπάνια ξεκίνησε από την δημοσιογράφο Masih Alinejad η οποία είναι επίσης ακτιβίστρια που αγωνίζεται υπέρ των δικαιωμάτων των γυναικών στο Ιράν και κατά της θρησκευτικής καταπίεσης.
Και στο Αφγανιστάν όμως τα πράγματα δεν απέχουν και πολύ από όσα είπαμε παραπάνω. Μία εκθεση του State Department που δημοσιοποιήθηκε το 2001 εξηγεί ότι οι γυναίκες στο Αφγανιστάν είχαν το δικαίωμα να ψηφίζουν από το 1920, το Σύνταγμα της χώρας τις αναγνώρισε σαν ίσες με τους άνδρες το 1960 και αυτό είχε ως αποτέλεσμα μέχρι το 1990, το 70% των δασκάλων της χώρας να είναι γυναίκες όπως επίσης και οι μισοί κυβερνητικοί υπάλληλοι ενώ το 40% του γυναικείου πληθυσμού ήταν γιατροί.
Ο Μοχάμεντ Χουμαγιόν Καγιούμι που γεννήθηκε στην Καμπούλ, έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο "Once Upon a Time in Afghanistan" (Μια φορά και έναν καιρό στο Αφγανιστάν). Το βιβλίο του Καγιούμι μιλάει για την θέση που είχαν οι γυναίκες στη χώρα πριν από την επέλαση των Ταλιμπάν.
Οι φωτογραφίες είναι από την δεκαετία του ‘50, του ‘60 και του ’70 και απεικονίζουν τις γυναίκες που είχαν πρόσβαση στην εκπαίδευση, πήγαιναν στα μαγαζιά και στον κινηματογράφο, μπορούσαν να φοράνε φούστες και σπούδαζαν στα πανεπιστήμια.
Ο πρόεδρος του Αφγανιστάν Χαμίντ Καρζάι ενέκρινε έναν κώδικα δεοντολογίας ο οποίος απαγορεύει στους πολίτες να κάνουν πράγματα ή πράξεις, σαν αυτές που απεικονίζονται στο συγκεκριμένο βιβλίο-φωτογραφικό αφιέρωμα.
https://www.womantoc.gr/life/article/pos-zousan-oi-gynaikes-sto-iran-kai-to-afganistan-prin-ta-theokratika-kathestota
Κοίτα να δεις πράγματα οι λαθρομετανάστες που δεν μπορούν να ενσωματωθούν.
Μπορεί να μου πει κάποιο παιδάκι πότε ψήφισε για πρώτη φορά η ελληνίδα;;
-
Η Ρωσία γενικά είναι στο απυρόβλητο..
Συνεπώς σύμφωνα με τη λογική της λέξεως 'λαθρομετανάστης' να πούμε και τη λέξη 'Δύση' ρατσιστική!!
Και πώς να μην είναι άλλωστε όταν οι αριστεροί αναφέρονται σε Δύση με απαξιωτικό τρόπο...
:joker::joker::joker:
Νομίζω δεν φτάνει σε ανέκδοτο το άλλο που πέταξες για ρατσισμό κατά των δεξιών.Παραμένει το κορυφαίο ανέκδοτο του νήματος.
Η γνωστή παραποίηση όσων είπα και η μετάφραση κατά το δοκούν είναι το κορυφαίο ανέκδοτο.
Ποιος Ρήγκαν και μαλακίες. Οι Ρώσοι βάλανε το χεράκι τους πολύ πιο πριν στο Αφγανιστάν. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%BF_%CE%91%CF%86%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BD
Η ρωσική στρατιωτική εμπλοκή στο Αφγανιστάν έχει μακρά ιστορία και χρονολογείται από την εποχή που οι τσάροι της Ρωσίας τον 19ο αιώνα, ανέπτυσσαν επεκτατική πολιτική προς περιοχές του Αφγανιστάν.
Δεν είπα ότι οι δυτικοί δεν έβαλαν το χεράκι τους σε χώρες, αλλά η 'μαμά' Ρωσία δεν πάει πίσω ενώ παραμένει στο απυρόβλητο όταν λες 'Δύση'. Μάλιστα δε η 'μαμά' Ρωσία έχει κάνει αρκετά κακά και στην Ελλάδα (και συνεχίζει) και μάλιστα πολύυυυ πιο πριν από την Αμερική.
-
Η Ρωσία γενικά είναι στο απυρόβλητο..
Συνεπώς σύμφωνα με τη λογική της λέξεως 'λαθρομετανάστης' να πούμε και τη λέξη 'Δύση' ρατσιστική!!
Και πώς να μην είναι άλλωστε όταν οι αριστεροί αναφέρονται σε Δύση με απαξιωτικό τρόπο...
:joker::joker::joker:
Νομίζω δεν φτάνει σε ανέκδοτο το άλλο που πέταξες για ρατσισμό κατά των δεξιών.Παραμένει το κορυφαίο ανέκδοτο του νήματος.
Η γνωστή παραποίηση όσων είπα και η μετάφραση κατά το δοκούν είναι το κορυφαίο ανέκδοτο.
Ποιος Ρήγκαν και μαλακίες. Οι Ρώσοι βάλανε το χεράκι τους πολύ πιο πριν στο Αφγανιστάν. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%BF_%CE%91%CF%86%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BD
Η ρωσική στρατιωτική εμπλοκή στο Αφγανιστάν έχει μακρά ιστορία και χρονολογείται από την εποχή που οι τσάροι της Ρωσίας τον 19ο αιώνα, ανέπτυσσαν επεκτατική πολιτική προς περιοχές του Αφγανιστάν.
Δεν είπα ότι οι δυτικοί δεν έβαλαν το χεράκι τους σε χώρες, αλλά η 'μαμά' Ρωσία δεν πάει πίσω ενώ παραμένει στο απυρόβλητο όταν λες 'Δύση'. Μάλιστα δε η 'μαμά' Ρωσία έχει κάνει αρκετά κακά και στην Ελλάδα (και συνεχίζει) και μάλιστα πολύυυυ πιο πριν από την Αμερική.
Όταν δεν έχεις επιχειρήματα,τότε ανακαλύπτεις παραποίηση ή κάποια άλλη δικαιολογία.
Εγώ λέω τι φέρνει ο καθένας.Ο ένας φέρνει σοσιαλισμό και ο άλλος μπούρκες.Τους Ταλιμπάν τους έφεραν οι Αμερικάνοι.Στον Λευκό Οίκο είναι το βιντεάκι.Η ταινία είναι ο Ράμπο.
Μπορούμε να τις βάλουμε κάτω να τις μετρήσουμε αν είναι να δούμε ποιος την έχει ποιο μεγάλη.Επίσης να δούμε τι φέρνει ο καθένας.
Για τους λαθρομετανάστες που ψήφιζαν από το 1920,1919 βασικά,κυκλοφορούσαν με τα μίνι,πήγαιναν σχολείο και χωρίς σχολικές ποδιές,πήγαιναν κινηματογράφο,ήταν γιατροί και δάσκαλοι θα μας πεις τίποτα;Αυτοί που δεν μπορούν να ενταχθούν και παίρνουν τα ρίσκα τους.
Το σημαντικότερο τι άραγε επιλέγουμε εμείς σαν άνθρωποι;Γιατί τα επιχειρήματα περί λαθρομεταναστών,απροσάρμοστων δεν βλέπω να στέκονται.
-
Μα είσαι ρατσιστής κατά των δεξιών. Δεν είναι ανέκδοτο. Είναι η θλιβερή πραγματικότητα.
Και αφού χρησιμοποιείς σαν καραμέλα τη λέξη ρατσισμός, θα τη χρησιμοποιήσω κι εγώ.
Ανέλυσα με επιχείρημα γιατί η λέξη λαθρομετανάστης δεν είναι ρατσιστική. Αποφάσισες να το αγνοήσεις. Αντίθετα ενστερνίζεσαι την ανακάλυψη ότι υπάρχει 'ρατσισμός' στη λέξη αυτή γιατί το είπε ο ΣΥΡΙΖΑ...και να πεις ότι είμαι ρατσιστής που τη χρησιμοποίησα. Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω.
Όταν τα επιχειρήματα βέβαια σε κατακλύζουν, κάνεις ότι δεν υπάρχουν. Εκτός κι αν δεν τα καταλαβαίνεις... υπάρχει κι αυτή η πιθανότητα.
Και το σημαντικότερο: ενώ εστίαζα καθαρά στον Ελληνικό χώρο, το πας σε παγκόσμια θέματα, σε δυτικά, άντε και σε ρωσικά αφού το επισημάναμε. Όλα αυτά μπορούν να αποτελέσουν ανεξάρτητα νήματα και να γεμίσουμε σελίδες επί σελίδων.
Αγνοείς όμως και τα στατιστικά λέγοντας ότι είναι ανεπαρκή.... Γιατί από εκεί ξεκίνησε η αντιπαράθεση αν θυμάμαι καλά.
Για το ότι τα στατιστικά δείχνουν υπερδιπλάσιους άντρες είναι όλως διόλου τυχαίο για σένα...
Υ.Γ. δεν τα μεταφέρεις κιόλας αυτά τα άσχετα με τον Μπογδάνο κάπου αλλού μιας και είσαι και μοντεράτορας;
-
Μα είσαι ρατσιστής κατά των δεξιών. Δεν είναι ανέκδοτο. Είναι η θλιβερή πραγματικότητα.
Και αφού χρησιμοποιείς σαν καραμέλα τη λέξη ρατσισμός, θα τη χρησιμοποιήσω κι εγώ.
Ανέλυσα με επιχείρημα γιατί η λέξη λαθρομετανάστης δεν είναι ρατσιστική. Αποφάσισες να το αγνοήσεις. Αντίθετα ενστερνίζεσαι την ανακάλυψη ότι υπάρχει 'ρατσισμός' στη λέξη αυτή γιατί το είπε ο ΣΥΡΙΖΑ...και να πεις ότι είμαι ρατσιστής που τη χρησιμοποίησα. Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω.
Όταν τα επιχειρήματα βέβαια σε κατακλύζουν, κάνεις ότι δεν υπάρχουν. Εκτός κι αν δεν τα καταλαβαίνεις... υπάρχει κι αυτή η πιθανότητα.
Και το σημαντικότερο: ενώ εστίαζα καθαρά στον Ελληνικό χώρο, το πας σε παγκόσμια θέματα, σε δυτικά, άντε και σε ρωσικά αφού το επισημάναμε. Όλα αυτά μπορούν να αποτελέσουν ανεξάρτητα νήματα και να γεμίσουμε σελίδες επί σελίδων.
Αγνοείς όμως και τα στατιστικά λέγοντας ότι είναι ανεπαρκή.... Γιατί από εκεί ξεκίνησε η αντιπαράθεση αν θυμάμαι καλά.
Για το ότι τα στατιστικά δείχνουν υπερδιπλάσιους άντρες είναι όλως διόλου τυχαίο για σένα...
Υ.Γ. δεν τα μεταφέρεις κιόλας αυτά τα άσχετα με τον Μπογδάνο κάπου αλλού μιας και είσαι και μοντεράτορας;
Όταν η λέξη λαθρομετανάστης χρησιμοποιείται μειωτικά τότε τι ακριβώς είναι;Όχι δεν είναι θέμα ΣΥΡΙΖΑ.Απλά σε βολεύει να βλέπεις από πίσω τον ΣΥΡΙΖΑ.
Με κατακλείζουν τα επιχειρήματα;Πλάκα κάνεις έτσι;;;Τα αντεπιχειρήματα τα έχεις δει καθόλου ή κάνεις πως δεν τα βλέπεις ή απλά θέλεις να λες ότι δεν απαντάω για να πάει η κουβέντα εκεί γιατί δεν έχεις επιχειρήματα.Γιατί απαντήσεις στα αντεπιχειρήματα μου δεν βλέπω.
Εσείς έχετε μπλέξει τις άλλες χώρες και σας απάντησα.Εγώ αναφέρθηκα στην Δύση σαν μέρος του προβλήματος.
Τα στατιστικά σου είναι λίγα και αδιάφορα για το θέμα του νήματος.Θέμα του νήματος είναι αν είσαι άνθρωπος ή απάνθρωπος.Γιατί μπορεί το ερέθισμα να το έδωσε ο Μπογδάνος αλλά υπάρχουν πολλοί Μπογδάνοι γύρω μας.
Επανέρχομαι στα στατιστικά σου,πως δικαιολογούν το μίσος και τον ρατσισμό κατά προσφύγων και μεταναστών.
Όπως επίσης δεν είπες τίποτα για τον ρατσισμό εναντίον Ελλήνων διαχρονικά γιατί ο ρατσισμός μπορεί να βρει τους πάντες.
Όπως επίσης δεν σχολίασες αυτά που έβαλα από πάνω.
Όπως επίσης το θέμα Αιλάν το είδες θέμα ΣΥΡΙΖΑ.
Όπως για τα σχολεία η απάντηση ήταν ότι ο κουνιάδος σου έκανε μάθημα.
Όπως και για την επιβολή σαρίας που δεν επιβλήθηκε.
Όπως στην υπακοή των νόμων άσχετα αν αυτοί οι νόμοι είναι για τα μπάζα πχ σαρία.
Α ναι να μην ξεχάσω τα επιχειρήματα του πνίγονται μόνοι τους,πήραν τα ρίσκα τους και τα ποσοστά στα στατιστικά.
Τι από όλα αυτά δικαιολογεί το μίσος και τον ρατσισμό;Είναι πολιτισμένο να πνίγονται παιδάκια;Το σκοτάδι το πολεμάς με σκοτάδι;
Μιλάμε για ανθρώπους και όχι για πράγματα ή αντικείμενα.
-
Υ.Γ. δεν τα μεταφέρεις κιόλας αυτά τα άσχετα με τον Μπογδάνο κάπου αλλού μιας και είσαι και μοντεράτορας;
Σε κανα καδο ανακυκλωσης πχ γιατι μας ψιλοπρηχτηκαν τα πελε.
Δεν υπαρχει που δεν υπαρχει ειδησεογραφια για την ομαδα, δεν εχει και το φορουμ κινηση, μπαινουμε, βλέπουμε τα τελευταια ποστ στο θέμα μπογδανος και ξενερωνουμε ακομη περισσοτερο
-
fon, έχεις λάθος από εκατό μεριές και δεν έχω πια όρεξη να ασχοληθώ με την περίπτωσή σου πλέον ειδικά όταν παραποιείς μηνύματα και τα στρίβεις αλλού γι' αλλού.
Θα σε αφήσω να έχεις την τελευταία λέξη μιας και το θες πολύ. Δεν πρόκειται να λάβεις απάντηση, όχι γιατί δεν έχω άλλα επιχειρήματα, αλλά γιατί δεν διαθέτεις ανοιχτό μυαλό να κατανοήσεις τα επιχειρήματα που ήδη προβλήθηκαν (απόδειξη είναι η επιμονή σου ότι η λέξη λαθρομετανάστης είναι ρατσιστική παρά τα επιχειρήματά μου). Αντ' αυτού νομίζεις ότι προβάλεις αντεπιχειρήματα ενώ στην ουσία δεν έχουν καμία (ή ελάχιστη) σχέση με τα αρχικά μου μηνύματα.
Υ.Γ εγώ πάντως δεν χρησιμοποιώ τη λέξη λαθρομετανάστης μειωτικά. Όπως είπα, ο ρατσισμός είναι στο μυαλό σου και γίνεσαι υπερβολικός. Αν ήθελα να είμαι ρατσιστής θα τους έλεγα πιθήκους (αν ήταν μαύροι) ή κάτι άλλο αναλόγως την περίπτωση.
-
Δεν παραποίησα τίποτα απολύτως.Αυτά είναι δικές σου δικαιολογίες για να ρίξεις αλλού το βάρος αφού επιχειρήματα δεν έχεις.Όπως και πολλά έμειναν ασχολίαστα.
Η λέξη έχει αποκτήσει αρνητική χρειά πλέον γιατί πάρα πολλοί την χρησιμοποιούν έτσι.Όσο και να θέλει κάποιος να πει δεν είμαι ρατσιστής,δεν είμαι έτσι κτλ,στο τέλος καταλήγει χρυσαύγουλος.Δυστυχώς.οι όποιες απόψεις του πλησιάζουν αργά ή γρήγορα προς τα εκεί.Αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα.
-
Ο όρος «λαθρομετανάστης» και το όραμα ενός ευρωπαίου πρωθυπουργού. Του Μιχάλη Ραγκούση
Οι προσπάθειες του Πρωθυπουργού να επιδείξει ευρωπαϊκό πρόσωπο είναι αρκετά γνωστές. Σε πολύ μεγάλο βαθμό, η επιτυχία του στις εκλογές του Ιουνίου 2012 οφείλεται στην επιτυχία με την οποία παρουσίασε τον εαυτό του και την υποψήφια κυβέρνησή του σαν τις κύριες (αν όχι μόνες) φιλοευρωπαϊκές δυνάμεις στην Ελλάδα. Του Μιχάλη Ραγκούση
Στην πιο πρόσφατη τοποθέτησή του, στην ομιλία του στη Βουλή για τον Προϋπολογισμό, το θέμα του κοινού του οράματος με την Ευρωπαϊκή Ένωση πήρε νέες διάστασεις. Η δήλωσηυποστήριξης της ‘κοινωνικής οικονομίας της αγοράς’, παρότι εγείρει ερωτήματα εγκυρότητας σε σχέση με την πολιτική που ο ίδιος ασκεί,ήταν ένα ακόμα επικοινωνιακό τέχνασμα για να πείσει ότιταυτίζεταιμε τους βασικούς στόχους της ΕΕ όπως αυτοί διατυπώνονται στις ευρωπαϊκές Συνθήκες (Άρθρο 3 παράγρ. 3, ΣΕΕ). Όμως, παραμονές της ανάληψης της ελληνικής προεδρίας της ΕΕ, ο Πρωθυπουργός έκανε ένα ακόμα βήμα, θέλοντας να δείξει πως όχι μόνο δέχεταιπαθητικά τα ευρωπαϊκά οράματα μα τα τροφοδοτεί κιόλας. Προς αυτή την κατεύθυνση ανέφερε, μεταξύ άλλων, πως η ελληνική κυβέρνηση έχει ενεργοποιήσει την ατζέντα της ΕΕ σε θέματα ‘λαθρομετανάστευσης’. Για την ακρίβεια, σχολίασε ότι μέχρι να δεχτούν τις πιέσεις της ελληνικής κυβέρνησης, οι Ευρωπαίοι εταίροι ‘δεν τολμούσαν καν να πουν τη λέξη λαθρομετανάστευση’.
Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[1]. Αυτό βέβαια δεν μαρτυρά κάτι από τη διάθεση τηςΕυρωπαϊκής Ένωσης να χαράξει ξεκάθαρη πολιτική κατά των μεταναστών. Εξάλλου, αντί για αυτή,μίασχετική αλλά ίσως στα αυτιά του Πρωθυπουργού και των συνεργατών του υπερβολικά προοδευτική έννοια, αυτή της ‘παράνομης μετανάστευσης’, έχει κάνει την εμφάνισή της αρκετές φορές σε έγγραφα της ΕΕ. Ο Πρωθυπουργός της Ελλάδαςόμως, όχι μόνο χρησιμοποιεί σχεδόν σε κάθε προφορικό και γραπτό του λόγο τον όρο ‘λαθρομετανάστευση’ αλλά αναφέρεται ειδικά και στους ‘λαθρομετανάστες’.Τέτοια συνέπεια συναντά κανείς μόνο ίσως στα κείμενα και τις ομιλίες της Χρυσής Αυγής. Εξάλλου, ο Σύριζα έχει δηλώσει πως δεν την δέχεται στον πολιτικό του λόγο ενώ το ΠαΣοΚ κι η ΔημΑρ ξεκάθαρα την αποφεύγουν.[2]
Μία τέτοια προσφορά θέλει να κάνει ο Πρωθυπουργός στα οράματα της Ευρώπης.Βέβαια, τα παγκόσμια κι ευρωπαϊκά οράματα συνήθως δεν διατυπώνονται με τέτοιου είδουςόρους.Φαίνεται πως την ώρα που ο Πρωθυπουργός χρησιμοποιεί τον όρο ‘λαθρομετανάστης’,κινήσεις σε Ευρώπη και Αμερική συμβάλλουν προς την οριστική απόρριψηενός άλλου, φαινομενικά ηπιότερουόρου, του όρου ‘παράνομος μετανάστης’.
Η απόφαση του AssociatedPress(ΑΡ) τον Απρίλιο του 2013 να απορρίψει, μετά από διάφορες φάσεις έντονης συζήτησης, όχι βέβαια τον όρο ‘λαθρομετανάστης’ (που θα θεωρούνταν αδιανόητοςγια την αξιοπρέπειατου ανθρώπου έτσι κι αλλιώς) αλλά τον όρο ‘παράνομος μετανάστης’,πρέπει να είναι γνωστή στον Πρωθυπουργό. Είχαν προηγηθεί ενέργειες όπως του δημοσιογράφου JoseAntonioVargasπου επανεκκίνησε έναν παλιότερο διάλογο και της φοιτητικής ένωσης του πανεπιστημίου της Καλιφόρνια που ομόφωνα θεώρησε τον όρο ‘παράνομος μετανάστης’ άδικο και προσβλητικό.[3]Η λογική είναι απλή κι ας προσπαθούν πολλοί να τη γελοιοποιήσουν με εξυπνακίστικα σχόλια. Όσο κι αν ξενίζει το γεμάτο ρατσιστικά στερεότυπα λεξιλόγιό μας, η είσοδος σε μία χώρα, ακόμα κι αν θεωρείται παράνομη, δεν νοείται να χαρακτηρίζει και να φορτίζει πολιτικά το σύνολο της προσωπικότητας ενός ατόμου, μιας ομάδας ή ενός ολόκληρου λαού. Όπως κατέληγε το κείμενο των φοιτητών,η χρήση του όρου κι άλλων συναφών εκφράσεων στον Τύπο και την πολιτική σκηνή της Αμερικής ενθαρρύνουν ρατσιστικές ενέργειες και στοχοποιούν κοινωνικά αποκλεισμένες ομάδες του πληθυσμού.
Πρέπει να σημειωθεί ότι το ΑΡ απέρριψε από τα κείμενά του το ‘παράνομος μετανάστης’ δεν απέρριψε όμωςτον όρο ‘παράνομη μετανάστευση’. Το βασικό σκεπτικό πίσω από την απόφασή του ήταν ότι το επίθετο ‘παράνομος’ μπορεί να χρησιμοποιείται για την περιγραφή μίας πράξης αλλά όχι ενός ανθρώπου. Επιφυλάχθηκε ωστόσο να επανεξετάσει το θέμα του όρου ‘παράνομη μετανάστευση’ όταν θα σημειωθεί η ‘κατάλληλη πρόοδος’.[4]Ακόμα και πριν την απόρριψη τού‘παράνομος μετανάστης’ το ΑΡ είχε,σε παλιότερη αναθεώρηση του κι αντίθετα με την εμμονή του Πρωθυπουργού της Ελλάδας, προτείνει την παράλληλη χρήση κι άλλων, προσεκτικότερων εννοιών (κάτι αντίστοιχο κάνουν τώρα κι οι NYTimes). Με βασική αρχή τη δημοσιογραφική εγκυρότητα των όρων, αν κι αναγνώριζε τις πολιτικές προεκτάσεις και ιδεολογικές αφετηρίες,και σε αντίθεση με την τωρινή απόφασή του, το ΑΡ είχε το 2012 παρατηρήσει ότι ο όρος ‘παράνομος μετανάστης’, αν και αποδεκτός απλά σαν ‘νομική πραγματικότητα’, δεν ήτανέγκυρος σε όλες τις περιπτώσεις. Για παράδειγμα, τα παιδιά δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να θεωρούνται παράνομα αφού δεν είχαν καν στόχο μια παράνομη πράξη.[5]Άλλα παραδείγματα ήταν οι αιτούντες άσυλο κι όσων η παραμονή στη χώρα βρίσκονταν κάτω από νομική διαφωνία. ToAPείχε μάλιστα δώσει κι οδηγίες για την κάλυψη σχετικών επιχειρήσεων της αστυνομίας.Eίχε ζητήσει να γίνεται προσεκτική δημοσιογραφική κάλυψη τού πόσοι είναι κάθε φορά αυτοί που συλλαμβάνονται και τους λόγους των συλλήψεών τους ώστε να μην δημιουργείται η εντύπωση ότι όσοι ελέγχθηκαν βρίσκονται παράνομα στη χώρα. Έχει αξία μία σύγκριση με τις κυβερνητικές και πρωθυπουργικές δηλώσεις που ακολούθησαν κι ακολουθούν την επιχείρηση Ξένιος Δίας.[6]
Τελικά, το επιχείρημα της χρήσης του όρου ‘παράνομος’ για παιδιά απέκτησε κεντρική θέση στην ολοκληρωτική απόρριψη από το AP του όρου ‘παράνομος μετανάστης’. Την ίδια περίπου εποχή, ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας στοχοποιούσε παιδιά μεταναστών λέγοντας ότι έχουν κάνει κατάληψη στους βρεφονηπιακούς σταθμούς με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν θέσεις για τα παιδιά των Ελλήνων (κάτι που έτσι κι αλλιώς αποδείχτηκε ψέμα μετά από τοποθέτηση στη Βουλή του ίδιου του νεοδημοκράτη Υφυπουργού Εργασίας όσο και την ανακοίνωση των σχετικών στοιχείων από τονεπίσης νεοδημοκράτη ΥπουργόΕσωτερικών).[7]
Σε αντίθεση με το φιλοευρωπαϊκό προσωπείο που επιδεικνύει ο Πρωθυπουργός, η κίνηση του AP βρήκε υποστηρικτές και στην Ευρωπαϊκή Ένωση με εκφραστή την ευρωπαία Επίτροπο Εσωτερικών Υποθέσεων. Δήλωσε πως ο όρος ‘παράνομος μετανάστης’ θα πρέπει να σταματήσει να χρησιμοποιείται από την ΕΕ και πως η ίδια εργάζεται σκληρά για να απαλειφθεί από τα έγγραφα της Κομισιόν.[8] Αν κι όπως αναφέρθηκε η ΕΕ έχει πολλές φορές χρησιμοποιήσει σε επίσημα έγγραφά της τον όρο ‘παράνομος μετανάστης’ είναι επίσης εμφανές ότι τον τελευταίο καιρό τέτοιες αναφορές γίνονται όλο και πιο σπάνια. Στα συμπεράσματα της συνόδου του Ευρωπαϊκου Συμβουλίου του περασμένου Οκτωβρίου περιλαμβάνεται και το θέμα των ‘μεταναστευτικών ροών’.[9] Σε κανένα όμως σημείο τους δεν υπάρχει αναφορά όχι στον όρο ‘παράνομος μετανάστης’ αλλά ούτε καν στον όρο ‘παράνομη μετανάστευση’. Υποκριτική ή μη, η αναφορά των συμπερασμάτων της συνόδου κορυφής στη μετανάστευση γίνεται κάτω από το πρίσμα του ανθρωπισμού και της αλληλεγγύης. Μοναδική αναφορά σε κάτι ‘λαθραίο’ είναι το ‘λαθρεμπόριο’ ανθρώπων που η ΕΕ δηλώνει πως έχει στόχο να αντιμετωπίσει. Στο ίδιο έγγραφο κι ακόμα χειρότερα για τον Πρωθυπουργό που δηλώνει ότι επηρεάζει την ατζέντα της ΕΕ, δεν υπάρχει η παραμικρή υπόνοια συσχέτισης των θεμάτων ανεργία και εισερχόμενη μετανάστευση. Παραμονές της συνόδου κορυφής, σε μία συνάντησή του με τον ομόλογό του στη Μάλτα, την οποία επίσης επιχείρησε να παρουσιάσει ως τη συνάντηση που ενεργοποίησε την ατζέντα της συνόδου κορυφής της ΕΕ σε θέματα ‘λαθρομετανάστευσης’, ο Πρωθυπουργός με το ευρωπαϊκό προσωπείο έκανε τη χυδαία δήλωση ότι στην Ελλάδα ‘έχουμε τόσους άνεργους όσους και παράνομους μετανάστες’.[10]Αξίζει να σημειωθεί ότι η σύνδεση της ανεργίας με την εισερχόμενη μετανάστευση είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες της ‘ρητορικής’ της Χρυσής Αυγής.
Η συζήτηση στην Ευρώπη για τη σωστή χρήση τέτοιων πολιτικά ευαίσθητων όρων είχε ξεκινήσει ακόμα και πριν από τις πρόσφατες εξελίξεις στην Αμερική και την ΕΕ. Το Συμβούλιο της Ευρώπης (ανεξάρτητο από την ΕΕ) έχει από το 2006 δηλώσει ότι θεωρεί τον όρο ‘παράνομος μετανάστης’ ως όρο που στιγματίζει κοινωνικές ομάδες και τρέφει την καχυποψία του πληθυσμού απέναντι σε αυτές.[11] Αλλά ακόμα κι εντός της ΕΕ, έχει σημασία να αναφερθεί ότι το ίδιο προσεκτική είναι και μία παλιότερη (2004) διατύπωση της απόφασης για τη δημιουργία της Frontex. Και πάλι πολύ πριν προκύψει το θέμα της δίκαιης και πολιτισμένης αναφοράς σε μετανάστες, πουθενά στην απόφαση δεν διατυπώθηκε ο όρος ‘παράνομος μετανάστης’ –για να μην αναφερθούμε καν στον αγαπημένο όρο του Πρωθυπουργού.[12]
Όλα αυτά διατηρούν ιδιαίτερη αξία όσοκρατάμε υπόψη μας πως η Ελλάδα θα φιλοξενήσει σε λίγες μέρες την προεδρία της ΕΕ. Μεταξύ των θεμάτων που θα συζητηθούν, όπως έχει υποσχεθεί ο Πρωθυπουργός, θα είναι και το μεταναστευτικό. Αν, όπως τονίσαμε πιο πριν, η γλώσσα αποκαλύπτει κάτι από το ιδεολογικό πλαίσιο του χρήστη της, τότε οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα πρέπει να ενημερωθούν πως ο οικοδεσπότης τους αντιμετωπίζει το θέμα με όρους ‘λαθρομετανάστευσης’.
Παρά τις παραπάνω σημειώσεις και την επιχειρηματολογία για το αντίθετο, το θέμα της σωστής χρήσης της γλώσσας είναι πιθανό να ακούγεται σαν λεπτομέρεια σε περιόδους οικονομικής κρίσης και έξαρσης της φασιστικής απειλής. Όμως, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως αναφορές του Πρωθυπουργού στο θέμα, έχουν τροφοδοτήσει και τροφοδοτηθεί από, όχι την ατζέντα της ΕΕ, αλλά της ΧΑ. Την προηγούμενη της δήλωσης του Πρωθυπουργού για την ανάγκη ανακατάληψης των παιδικών σταθμών, οτότε υποψήφιος βουλευτής της ΧΑ Παναγιώταρος προλαβαίνοντας τον Πρωθυπουργό είχε επιτεθεί με μανία σε ομιλία του στο Π. Φάληρο στα παιδιά των μεταναστών που θα ‘πέταγε έξω’ από τους βρεφονηπιακούς σταθμούς και τα νοσοκομεία.
Υπάρχουνπολλές παρόμοιες ενδείξεις της σχέσης μεταξύ των δηλώσεών του Πρωθυπουργού και της ανόδου του φασισμού.Υπάρχουν και κατηγορίες πως όχι μόνο ο Πρωθυπουργός χρησιμοποιεί τέτοιου είδους όρους για να κλέψει την εκλογική βάση της ΧΑ αλλά ότι κι ο ίδιος συμμερίζεται τους στόχους και το λεξιλόγιο των ναζί. Αν όμως ο ίδιος επιμένει, τάχα αθώα, πως αυτές είναι μονάχα λέξεις, να τονίσουμε ότι θα περιμέναμε μεγαλύτερη πνευματική διαύγεια από έναν αυτοαποκαλούμενο λάτρη της ποίησης. Γιατί ενώ αναφέρει σαν πνευματικό άνθρωπο την Κική Δημουλά, εντούτοις ξεχνάει τα λόγια της:
‘Οι λέξεις φταίνε, αυτές ενθάρρυναν τα πράγματα σιγά σιγά ν’ αρχίσουν να συμβαίνουν’.
[1]Ενώ δεν χρησιμοποιείται ούτε στην ελληνική νομοθεσία: //elawyer.blogspot.co.uk/2012/04/blog-post.html?spref=tw(Το άρθρο παρέχει και σύνδεσμο για παλιότερη έρευνα του Ν. Σαραντάκου.)
[2]Το ΠαΣοΚ βέβαια φροντίζει να στήνει στρατόπεδα συγκέντρωσης κάτω από τον τίτλο ‘κέντρα φιλοξενίας’.
[3]//www.nytimes.com/2011/06/26/magazine/my-life-as-an-undocumented-immigrant.html?_r=3&ref=magazine&pagewanted=allΜεταξύ άλλων λέει πως ‘μερικοί από εμάς μαζεύουν τις φράουλές σας ή προσέχουν τα παιδιά σας’; //articles.latimes.com/2013/sep/03/local/la-me-ln-ucla-immigrants-20130903; Σύμφωνα με κάποιες πηγές ο διάλογος είχε ξεκινήσει από το 2009 από την Ένωση Ισπανόφωνων Δημοσιογράφων οι οποίοι χαιρέτησαν την πρωτοβουλία ‘dropthei-word’.
[4]//blog.ap.org/2013/04/02/illegal-immigrant-no-more/
[5]//www.ap.org/Content/Press-Release/2012/Reviewing-the-use-of-illegal-immigrant
[6]//tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/mayri-klosti-demeni-stin-anemi-tyligmeni-tis-antas-psarra
[7]//www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63723209
[8]//euobserver.com/tickers/119693
[9]//www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/139197.pdf
[10]//www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_21/10/2013_524065Η δήλωση έγινε στα Αγγλικά.
[11]https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=1579605(σημείο IIIb)
[12]//frontex.europa.eu/assets/About_Frontex/frontex_regulation_en.pdfΑντί γι’ αυτόν τον όρο, χρησιμοποιείται η διατύπωση ‘υπήκοοι τρίτων χωρών που βρίσκονται παράνομα στα κράτη μέλη [της ΕΕ]’.
https://tvxs.gr/news/synergates/o-oros-%C2%ABlathrometanastis%C2%BB-kai-orama-enos-eyropaioy-prothypoyrgoy-toy-mixali-ragkoysi&dr=tvxsmrstvxs
-
Η λαθρομετανάστευσις εις τον λιμένα Πειραιώς ξανά
Ταξίδευα χτες οπότε δεν προλάβαινα να γράψω φρέσκο άρθρο κι έτσι καταφεύγω στη δοκιμασμένη λυση της αναδημοσίευσης ενός παλιότερου. Διάλεξα μάλιστα ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε εδώ ακριβώς σαν σήμερα αλλά πριν από εννιά χρόνια, τότε που το ιστολόγιο μετρούσε λίγους μηνες ζωής μόνο.
Αν συγκρίνετε με το αρχικό άρθρο, θα δείτε ότι έχω προσθέσει κάποια πράγματα στην αρχή-αρχή του άρθρου, επειδή προσφατα το θέμα αυτό συζητηθηκε σε μια γλωσσική ομαδα στο Φέισμπουκ.
Ρωτησε κάποιος φίλος την ομήγυρη:
Τι γνώμη έχετε για τη λέξη λαθρομετανάστης; Την θεωρείτε ουδέτερη; Όπως για παράδειγμα τη λέξη λαθρεπιβάτης; Ή για εσάς έχει υποτιμητικό περιεχόμενο;
Απάντησα ότι προσωπικά τη λέξη τη θεωρώ φορτισμένη, όχι ουδέτερη -μεταξύ άλλων εξαιτίας της χρήσης της σε ξενοφοβικά κηρύγματα. Μια φίλη συμπλήρωσε ότι όποιος χρησιμοποιεί τη λέξη σε πολιτικό κόντεξτ πρέπει να είναι προετοιμασμένος για αντιδράσεις και σίγουρα δεν δικαιούται να διαμαρτυρηθεί αν τον κατατάξουν ακριβώς επειδή τη χρησιμοποίησε.
Πιο επιστημονικά τα λέει ο Ηλεδικηγόρος, σε παλιότερο άρθρο του, στο οποιο επισημαίνει ότι ούτε στον ποινικό κώδικα ουτε στις ποινικές διατάξεις του νόμου που διέπει τη μετανάστευση (Ν.3386/2005, «Για την είσοδο, διαμονή και κοινωνική ένταξη υπηκόων τρίτων χωρών στην Ελληνική Επικράτεια») δεν απαντά ο ορος «λαθρομεταναστης» ή «λαθρομετανάστευση» παρά μονο σε μια διάταξη διοικητικού δικαίου του εν λόγω νόμου (άρθρο 76). Και συμπεραίνει:
Έτσι, η χρήση του όρου «λαθρομετανάστες» στο δημόσιο λόγο, θεωρώ ότι προσβάλλει το τεκμήριο της αθωότητας αλλά και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια των προσώπων, στα οποία αναφέρεται. Γιατί τους αποδίδει αυτομάτως την ιδιότητα του παρανόμου, χωρίς να προβλέπεται τέτοια ιδιότητα και, πολύ περισσότερο, χωρίς βέβαια να υπάρχει σχετική δικαστική απόφαση που να κηρύσσει τα πρόσωπα ένοχα. Έτσι πρόκειται τελικά για έναν όρο όχι μόνο τεχνικά ασαφή, αλλά, ανάλογα και με το πλαίσιο της χρήσης του, μπορεί να αποτελέσει και προσβολή της προσωπικότητας του άλλου, ως μια περίπτωση εξύβρισης.
Για τον ίδιο άλλωστε λόγο και διεθνώς ο αντίστοιχος όρος illegal immigrant αποφευγεται π.χ. στα επίσημα κείμενα της ΕΕ.
Αλλά ας δούμε την ιστορία του όρου «λαθρομετανάστης» -και απο εδώ αρχίζει το παλιότερο άρθρο που αναδημοσιεύω.
Οι λέξεις «λαθρομετανάστης, λαθρομετανάστευση» μπήκαν στην επικαιρότητα και στα λεξικά στη δεκαετία του 1990. Σε παλιότερα λεξικά δεν φαίνεται να υπάρχουν: για παράδειγμα, δεν τις έχει το 15τομο λεξικό του Δημητράκου (1938) ούτε το μεταπολεμικό του Σταματάκου. Ακόμα πιο χαρακτηριστικά, το Ελληνικό Λεξικό των Τεγόπουλου-Φυτράκη, που πρέπει να κυκλοφόρησε το 1993 δεν περιλαμβάνει τέτοιο λήμμα. Αντίθετα, το Λεξικό Μπαμπινιώτη και το ΛΚΝ, που κυκλοφορούν και τα δύο το 1998, έχουν το λήμμα.
Ωστόσο, σε σώματα κειμένων βρίσκουμε από παλιότερα αναφορές σε λαθρομετανάστες και στη λαθρομετανάστευση. Κάνοντας, για παράδειγμα, αναζήτηση στο σώμα της εφημερίδας Τα Νέα, βρίσκουμε σποραδικές αναφορές σε ασιάτες μετανάστες από το 1975, καθώς και τους πρώτους «κινδυνολογικούς» τίτλους (π.χ. Κίνδυνοι επιδημιών από λαθρομετανάστες; Νέα 2.9.1978, σ. 5). Αυτές πρέπει να είναι και οι παλαιότερες εμφανίσεις της λέξης «λαθρομετανάστης» για περιπτώσεις μετανάστευσης προς την Ελλάδα. Νωρίτερα, αμέσως μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, έχουμε κάμποσες αναφορές σε «λαθρομετανάστες» εβραίους που μετέβαιναν στην Παλαιστίνη την περίοδο αμέσως πριν από την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ.
Όμως, η λέξη «λαθρομετανάστης» είχε χρησιμοποιηθεί και πριν από τον πόλεμο. Οι παλιότερες αναφορές που έχω βρει χρονολογούνται από τα τέλη της δεκαετίας του 1920.
Φυσικά, στη δεκαετία του 1920 οι «λαθρομετανάστες» για τους οποίους γίνεται λόγος στον ελληνικό τύπο δεν είναι Ασιάτες, αλλά Έλληνες που προσπαθούσαν να φτάσουν στην Αμερική κυνηγημένοι από τη φτώχεια. Έτσι, σε άρθρο της εφημερίδας Εμπρός (το οποίο αναδημοσίευσε πρόσφατα η Αυγή) από τον Απρίλιο του 1929 διαβάζουμε:
Το ρεύμα της μεταναστεύσεως όχι μόνον εις την Ελλάδα, αλλά και εις ολόκληρον την Ευρώπην είναι ακατάσχετον προς την Αμερικήν. Ούτε ο μεταναστευτικός νόμος, ούτε αι αυστηραί ποιναί αι οποίαι επιβάλλονται εις τους λαθρομετανάστας είναι αρκεταί δια να ανακόψουν το ρεύμα τούτο».
«Εις τον τόπον μας, μάλιστα, πολυάριθμοι πράκτορες εισδύουν εις την Ελληνικήν επαρχίαν και κατορθώνουν δια ποικίλων μεθόδων, εξαπατώντες τους απλοϊκούς να γεμίζουν τις τσέπες των με χρήμα και τις τσέπες των ατυχών ομοεθνών μας με πλαστά διαβατήρια δια να αποστέλλονται ούτοι εις την Αμερικήν όπου είναι άδηλον εάν θα κατορθώσουν αντιμετωπίζοντες παντοίους κινδύνους να εισέλθουν…»
«Πόσα περιστατικά Ελλήνων λαθρομεταναστών δεν μας είναι γνωστά. Χιλιάδες άνθρωποι γυμνητεύουν, πεινούν περιφερόμενοι εις τον Καναδάν ή την Αργεντινήν όπου έχουν αποσταλή πλανηθέντες παρά των πρακτόρων αυτών, οι οποίοι εφρόντισαν να πείσουν τούτους ότι η γη της επαγγελίας είναι εκεί και ότι τα δολλάρια τους αναμένουν εις τας προκυμαίας….
Αντί χρυσού… πείνα
Μερικοί απ’ αυτούς κατορθώνουν, μεταμφιεζόμενοι και με κίνδυνον να τυφεκισθούν επί τόπου, να διέλθουν τα σύνορα του Καναδά και να εισέλθουν εις το έδαφος των Ηνωμένων Πολιτειών. Άλλοι πάλιν πίπτουν θύματα διαφόρων συμμοριών, αι οποίαι ενεδρεύουν εκεί δια να τους απαλλάξουν και από την τελευταίαν πεντάραν, προφασιζόμενοι ότι θα κατορθώσουν να τους εισαγάγουν εις τας Ηνωμένας Πολιτείας.
Άλλοι πάλιν γυμνητεύοντες και πεινώντες φθάνουν προ των ελληνικών Προξενείων και ζητούν την βοήθειάν των να επιστρέψουν εις την Ελλάδα. […] Διάφοροι πράκτορες επενόησαν διαφόρους μεθόδους προς εξαπάτησιν των αστυνομικών αρχών. Μία μέθοδος είναι και αυτή. Αντί ο μετανάστης να επιδείξη εις τον αστυνομικόν έλεγχον το πλαστόν του διαβατήριον […] επιδεικνύει γνήσιον διαβατήριον διά την Βραζιλίαν ή άλλην χώραν, όπου και επιτρέπεται η μετανάστευσις. Του πλαστού διαβατηρίου κάμνει χρήσιν εν Αμερική, όπου υπάρχει πάλιν άλλος κίνδυνος να ανακαλυφθή και να εγκλεισθή εις τας φυλακάς.
Το ρεπορτάζ της εφημερίδας είναι γραμμένο με αφορμή μια αστυνομική επιτυχία. Ο υπαστυνόμος του λιμανιού, έχοντας πληροφορίες, είχε ανακαλύψει τη βαλίτσα με τα πλαστά διαβατήρια 15 λαθρομεταναστών από την περιοχή της Φλώρινας, τους οποίους και οδήγησε «εν πομπή και παρατάξει» στο τμήμα ενώ (αν θέλουμε το πιστεύουμε) οι επιβάτες του ατμοπλοίου «εξεδήλωσαν ενθουσιωδώς τον θαυμασμόν των δια την Ελληνικήν Αστυνομίαν». Μαζί πιάστηκαν και οι πράκτορες, οι οποίοι, διαβάζουμε, είχαν πουλήσει τα πλαστά διαβατήρια αντί 550-900 δολαρίων το καθένα. Και προσθέτει η εφημερίδα: Δι’ όσους δεν κατέθετον ολόκληρον το ποσόν οι πράκτορες ελάμβανον υποθήκας επί των ενοικίων των μέχρις αφίξεως των μεταναστών εις Αμερικήν και εξοφλήσεώς των προς 4% τόκου κατά δολλάριον τον μήνα.
Έχω βρει και λιγάκι παλαιότερες ανευρέσεις της λέξης «λαθρομετανάστης» (ή «λαθρομετανάστευση») σε σώματα εφημερίδων, αν και όχι πολύ παλιότερες. Μέχρι στιγμής, η παλιότερη χρονολογικά είναι από τον Ιανουάριο του 1928, σε «ενημερωτικό» άρθρο του Ελεύθερου Βήματος, με τίτλο «Το μεταναστευτικόν πρόβλημα της Ελλάδος», στο οποίο εξηγείται η ισχύουσα αμερικανική νομοθεσία και γίνεται σαφής προσπάθεια να αποθαρρυνθούν από την ιδέα της λαθραίας εισόδου όσοι δεν συγκεντρώνουν τις προϋποθέσεις για νόμιμη μετανάστευση –που εκείνα τα χρόνια γινόταν με το σταγονόμετρο. Σ’ αυτό το εκτενές κείμενο, βρίσκω τον όρο «λαθρομετανάστης» και συχνότερα «λαθραίος μετανάστης». Σε παλαιότερο κείμενο δεν βρήκα τον όρο αν και βέβαια δεν αποκλείω να υπάρχει. Ωστόσο, μπορούμε να βρουμε περιφραστικές αποδόσεις οπως «λάθρα μεταναστεύσαντες» από την προηγούμενη δεκαετία (στο Σκριπ 26/8/1916).
Πριν από το 1900 λίγοι Έλληνες έφυγαν για τις ΗΠΑ, αλλά από το 1900 έως το 1920 ειχαμε σχεδόν 450.000 μετανάστες. Παρόλο που το νούμερο αυτό φαντάζει απίστευτο αν σκεφτούμε πόσος ήταν ο πληθυσμός της Ελλάδας, έστω και με τις Νέες Χώρες, γεγονός είναι ότι, κατά το κοινώς λεγόμενο, και με μια δόση υπερβολής, «άδειασε η Πελοπόννησος» τότε. Μετά το 1921 οι Ηνωμένες Πολιτείες ψήφισαν αυστηρούς μεταναστευτικούς νόμους και η εξοδος περιορίστηκε.
Προσθέτω τον ακόλουθο πίνακα που μου έστειλε η φίλη Μαρία:
Χρονική περίοδος Κάτω των 14 ετών 14-44 ετών Άνω των 45 ετών σύνολο
1899-1900 710 5.314 153 6.168
1901-1905 3.429 48.822 928 53.179
1906-1910 4.224 151.704 1.687 157.615
1911-1915 6.597 157.404 4.298 168.299
1916-1920 4.913 59.124 6.087 70.124
1921-1924 6.003 26.927 4.682 27.612
Στατιστική Επετηρίς της Ελλάδος σ. 137
στο: Αλέξανδρος Κιτρόεφ, Η υπερατλαντική μετανάστευση, Ιστορία της Ελλάδας του 20ου αιώνα, τ. Α1.
Η εμφάνιση της λέξης «λαθρομετανάστης» στα ελληνικά έντυπα στη δεκαετία του 1920 πρέπει να είναι απόρροια της προσπάθειας των Αμερικανών να αποθαρρύνουν την έξοδο των μεταναστών από τις χώρες προέλευσης. Επιφανειακά, η αμερικανική εκστρατεία φαίνεται να τελεσφόρησε –όμως μην ξεχνάμε ότι αυτό που αποθάρρυνε πραγματικά τους επίδοξους μετανάστες ήταν η μεγάλη οικονομική κρίση που χτύπησε τις ΗΠΑ από το 1929 και μετά.
Λαθρομετανάστης στις ΗΠΑ ήταν και ο παππούς του παππού μου. Ξεκίνησε να φύγει μεγάλος, στα τέλη του 19ου αιώνα, από τη Γέρμα Οιτύλου Λακωνίας· καθώς δεν ήταν εντάξει τα χαρτιά του, έφυγε στην Κούβα και από εκεί πέρασε Φλόριντα. Πρώτα δούλεψε στις σιδηροδρομικές γραμμές, αρρώστησε, κατέληξε στη Νέα Υόρκη, όπου το πρωί έπλενε πιάτα σε μαγέρικο και το βράδυ πουλούσε αράπικα φιστίκια, πινότσι, στο δρόμο. Οι ντόπιοι μάγκες, γνωρίζοντας πως είναι λαθραίος και δεν τολμάει να φωνάξει αστυνομία, έβαζαν ταχτικά χέρι στο εμπόρευμα –μέχρι που ο προπροπάππος ο Μιχάλης δεν άντεξε κι έσπασε έναν στο ξύλο. Ήρθε η αστυνομία, αλλά ο Μιχάλης είχε μαζί του το πιστόλι του, πυροβόλησε, τραυμάτισε έναν αστυνομικό, κρύφτηκε σ’ ένα μανιάτικο ξενοδοχείο του λιμανιού και μπάρκαρε, λαθραία πάλι, σε ελληνικό καράβι και γύρισε στο χωριό.
(Τις φωτογραφίες τις πήρα από το τεύχος 39 του περιοδικού «Μάνη χθες, σήμερα, αύριο», όπου υπάρχει άρθρο για τους Μανιάτες μετανάστες στην Αμερική).
https://www.google.com/amp/s/sarantakos.wordpress.com/2018/06/18/lathromet-2/amp/
-
Πάντως είναι προτιμότερος ο όρος"λαθρομετανάστης" από το λάθρο Ορκ που έχω ακούσει....
-
Το να αραδιάζεις άρθρα δημοσιογράφων δεν τα κάνει και σωστά. Χρησιμοποίησε λίγο την κριτική σου σκέψη.
Για παράδειγμα γράφει ο αλλος για Έλληνες λαθρομετανάστες στην Αμερική για να 'τεκμηριώσει' την άποψή του. Επισημαίνω μια ειδοποιό διαφορά:
οι Έλληνες που πήγαν στην Αμερική δεν προσπαθούσαν να μπουν στη χώρα αποφεύγοντας τις αρχές. Πήγαιναν κατευθείαν με το καράβι στο Έλλις Άιλαντ για να τους καταγράψουν οι αρχές χωρίς να προσπαθήσουν να τους ξεγελάσουν. Οι Έλληνες ήταν όντως 'παράτυποι' ως μετανάστες. Οι λαθρομετανάστες εδώ (ξαναλέω όχι αυτοί που είναι πραγματικά πρόσφυγες) μπουκάρουν στη χώρα αποφεύγοντας τις αρχές (π.χ. Έβρος, κλπ) ενώ τα τελευταία χρόνια αρκετοί παριστάνουν τους πρόσφυγες για να ξεγελάσουν τις αρχές. Αυτό και μόνο έχει τεράστια διαφορά από τους Έλληνες του παρελθόντος.
θα το ξαναπώ: Ρατσισμός υπάρχει στο μυαλό για τη συγκεκριμένη λέξη. Τι σημαίνει ρατσισμός: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82 Η λέξη λαθρομετανάστης με κανέναν τρόπο δεν κάνει τις διακρίσεις που παραθέτονται στον ορισμό, δηλαδή σε ανώτερους και κατώτερους. Δεν διακρίνει τους ανθρώπους ούτε ως προς το δέρμα, ούτε εθνικότητα, ούτε θρησκεία, ούτε φύλο, ούτε σεξουαλικότητα, ούτε τίποτα. Κάνει διάκριση ως προς τον τρόπο που κάποιος μπήκε στη χώρα! Αυτό δεν είναι ρατσισμός. Δεν είναι σαν να λέμε σκυλάραπας ή σχιστομάτης. Αν νομίζεις ότι είναι ρατσιστική, τότε και παρόμοιες λέξεις όπως λαθροκυνηγός, λαθρεπιβάτης, κλπ πρέπει να απαγορευτούν.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν σημαίνει μόνο μετανάστες χωρίς χαρτιά (που είναι παράτυποι) αλλά και είτε αποφεύγει την καταγραφή των αρχών είτε προσπαθεί να τις ξεγελάσει.
Δεν θα αραδιάσω άρθρα για να σε κουράσω, απλά βάλε τον εαυτό σου στη θέση των ανθρώπων στη Λέσβο που αποφάσισαν να χρησιμοποιούν τη λέξη αυτή.
-
Από πότε η λέξη λαθρομετανάστες ει αι ρατσιστική? Δηλώνει την κατάσταση κάποιου προσώπου.
Μην τα βάζουμε όλα στο κομμάτι του ρατσισμού ξαφνικά... Όλοι έχουμε γελάσει με τα ανέκδοτα για τις ξανθιές, με τους Πόντιους π.... Μην πνίγετε στις λέξεις... Ρατσισμός υπάρχει παντού και ανάμεσα μας... Πχ με τις δουλειές.. Είσαι οικοδόμος.. Κρίμα.. Είσαι γιατρός? Ουαουυ..
-
Το να αραδιάζεις άρθρα δημοσιογράφων δεν τα κάνει και σωστά. Χρησιμοποίησε λίγο την κριτική σου σκέψη.
Για παράδειγμα γράφει ο αλλος για Έλληνες λαθρομετανάστες στην Αμερική για να 'τεκμηριώσει' την άποψή του. Επισημαίνω μια ειδοποιό διαφορά:
οι Έλληνες που πήγαν στην Αμερική δεν προσπαθούσαν να μπουν στη χώρα αποφεύγοντας τις αρχές. Πήγαιναν κατευθείαν με το καράβι στο Έλλις Άιλαντ για να τους καταγράψουν οι αρχές χωρίς να προσπαθήσουν να τους ξεγελάσουν. Οι Έλληνες ήταν όντως 'παράτυποι' ως μετανάστες. Οι λαθρομετανάστες εδώ (ξαναλέω όχι αυτοί που είναι πραγματικά πρόσφυγες) μπουκάρουν στη χώρα αποφεύγοντας τις αρχές (π.χ. Έβρος, κλπ) ενώ τα τελευταία χρόνια αρκετοί παριστάνουν τους πρόσφυγες για να ξεγελάσουν τις αρχές. Αυτό και μόνο έχει τεράστια διαφορά από τους Έλληνες του παρελθόντος.
θα το ξαναπώ: Ρατσισμός υπάρχει στο μυαλό για τη συγκεκριμένη λέξη. Τι σημαίνει ρατσισμός: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82 Η λέξη λαθρομετανάστης με κανέναν τρόπο δεν κάνει τις διακρίσεις που παραθέτονται στον ορισμό, δηλαδή σε ανώτερους και κατώτερους. Δεν διακρίνει τους ανθρώπους ούτε ως προς το δέρμα, ούτε εθνικότητα, ούτε θρησκεία, ούτε φύλο, ούτε σεξουαλικότητα, ούτε τίποτα. Κάνει διάκριση ως προς τον τρόπο που κάποιος μπήκε στη χώρα! Αυτό δεν είναι ρατσισμός. Δεν είναι σαν να λέμε σκυλάραπας ή σχιστομάτης. Αν νομίζεις ότι είναι ρατσιστική, τότε και παρόμοιες λέξεις όπως λαθροκυνηγός, λαθρεπιβάτης, κλπ πρέπει να απαγορευτούν.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν σημαίνει μόνο μετανάστες χωρίς χαρτιά (που είναι παράτυποι) αλλά και είτε αποφεύγει την καταγραφή των αρχών είτε προσπαθεί να τις ξεγελάσει.
Δεν θα αραδιάσω άρθρα για να σε κουράσω, απλά βάλε τον εαυτό σου στη θέση των ανθρώπων στη Λέσβο που αποφάσισαν να χρησιμοποιούν τη λέξη αυτή.
Κριτική ικανότητα για όποιον διαβάζει ένα άρθρο.Όπως παραδίπλα έβαλες και εσύ άρθρο.
Τα άρθρα αυτά δείχνουν ότι και οι Έλληνες πέρασαν τα ίδια που περνάνε οι σημερινοί πρόσφυγες και μετανάστες.Οπότε αυτό θα έπρεπε κάποιον να τον προβληματίσει γιατί συμβαίνει και τι κάνουμε σαν άνθρωποι εμείς.
Εξηγεί ότι έχει ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση για την λέξη αυτή σε διεθνές επίπεδο.Ότι η λέξη πάει μαζί με την ρητορική μίσους,τον ρατσισμό,την δεξιά και την ακροδεξιά.Οπότε όποιος την χρησιμοποιεί ας περιμένει τις ανάλογες αντιδράσεις.
Στην Λέσβο λες για τους καθηγητές που δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί ο κουνιάδος σου κάνει μάθημα σε μετανάστες.Γιατί ξέρω στα σχολεία δεν έχουμε Έλληνες και ξένους.Έχουμε παιδιά.Άραγε τι να λένε σε νέα παιδιά για τον ρατσισμό;;
-
Από πότε η λέξη λαθρομετανάστες ει αι ρατσιστική? Δηλώνει την κατάσταση κάποιου προσώπου.
Μην τα βάζουμε όλα στο κομμάτι του ρατσισμού ξαφνικά... Όλοι έχουμε γελάσει με τα ανέκδοτα για τις ξανθιές, με τους Πόντιους π.... Μην πνίγετε στις λέξεις... Ρατσισμός υπάρχει παντού και ανάμεσα μας... Πχ με τις δουλειές.. Είσαι οικοδόμος.. Κρίμα.. Είσαι γιατρός? Ουαουυ..
Προφανώς αν διαβάσεις τα παραπάνω υπάρχει θέμα.Όχι μόνο στην Ελλάδα.
Φυσικά ο ρατσισμός μπορεί να βρεθεί παντού στην καθημερινότητα μας.Για αυτό παλεύεις να μην υπάρχει πουθενά.Κανένας άνθρωπος να μην το νιώσει.Παλεύεις να κάνεις τον κόσμο καλύτερο.Θέλει προσπάθεια.
-
fon, σταμάτα με το whataboutism. Σου μιλώ ξεκάθαρα και επικεντρωμένα για ανθρώπους που μπαίνουν στη χώρα μας κρυφά ή προσπαθούν να ξεγελάσουν τις αρχές παριστάνοντας τους πρόσφυγες. Αυτοί έιναι λαθρομετανάστες. Οι Έλληνες δεν φέρθηκαν έτσι όπου πήγαν μετανάστες. Συγκρίνεις λοιπόν ανόμοια πράγματα.
Αυτό που έχει ανοίξει συζήτηση σε διεθνές επίπεδο είναι ο όρος 'παράνομος μετανάστης' (illegal migrant) και όχι η λέξη 'λαθρομετανάστης' (smuggled migrant), κι αυτό διότι η παρανομία πρέπει να αποδειχθεί πρώτα αν θέλουμε να το αντιμετωπίσουμε νομικά. Η λέξη 'λαθρομετανάστης' δεν υπάρχει σε νομικά κείμενα και γι' αυτό δεν αντιμετωπίζεται νομικά. Κατάλαβες;
Όταν λοιπόν εσύ και οι υπόλοιποι που αντιδρούν στον όρο 'λαθρομετανάστης' καταλάβουν τη διαφορά, τότε ίσως μπορούμε να κουβεντιάσουμε περαιτέρω. Εγώ πάντως το έχω ξεκάθαρο στο μυαλό μου και φυσικά δεν χρησιμοποιώ τη λέξη ρατσιστικά. Εξάλλου δεν είχα καν πάρει πρέφα ότι είχε γίνει ντόρος για αυτή τη λέξη και σε ευχαριστώ για την ενημέρωση.
-
fon, σταμάτα με το whataboutism. Σου μιλώ ξεκάθαρα και επικεντρωμένα για ανθρώπους που μπαίνουν στη χώρα μας κρυφά ή προσπαθούν να ξεγελάσουν τις αρχές παριστάνοντας τους πρόσφυγες. Αυτοί έιναι λαθρομετανάστες. Οι Έλληνες δεν φέρθηκαν έτσι όπου πήγαν μετανάστες. Συγκρίνεις λοιπόν ανόμοια πράγματα.
Αυτό που έχει ανοίξει συζήτηση σε διεθνές επίπεδο είναι ο όρος 'παράνομος μετανάστης' (illegal migrant) και όχι η λέξη 'λαθρομετανάστης' (smuggled migrant), κι αυτό διότι η παρανομία πρέπει να αποδειχθεί πρώτα αν θέλουμε να το αντιμετωπίσουμε νομικά. Η λέξη 'λαθρομετανάστης' δεν υπάρχει σε νομικά κείμενα και γι' αυτό δεν αντιμετωπίζεται νομικά. Κατάλαβες;
Όταν λοιπόν εσύ και οι υπόλοιποι που αντιδρούν στον όρο 'λαθρομετανάστης' καταλάβουν τη διαφορά, τότε ίσως μπορούμε να κουβεντιάσουμε περαιτέρω. Εγώ πάντως το έχω ξεκάθαρο στο μυαλό μου και φυσικά δεν χρησιμοποιώ τη λέξη ρατσιστικά. Εξάλλου δεν είχα καν πάρει πρέφα ότι είχε γίνει ντόρος για αυτή τη λέξη και σε ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Δεν συγκρίνω καθόλου ανόμοια πράγματα.Τα ίδια τράβηξαν και οι Έλληνες και πολλοί ακόμα που πήγαν πρόσφυγες και μετανάστες.Τα παραδείγματα είναι αμέτρητα.Θες τους πόντιους;Θες τους αλβανούς;Θες τους Έλληνες που έφυγαν στα χρόνια της κρίσης;Αμέτρητα παραδείγματα ρατσισμού.
Παράνομος μετανάστης,λαθρομετανάστης.Όλα αυτά που πάνε πακέτο με τον ρατσισμό,την ρητορική του μίσους.Παραπάνω είχες γράψει ότι αναφέρεται και νομικά για να δικαιολογηθεί αν δεν κάνω λάθος.Χρησιμοποίησες και τον Τσίπρα για να το δικαιολογήσει.Γενικά από δικαιολογίες χορτασμένοι είμαστε.
Εσύ άραγε πότε θα καταλάβεις το πρόβλημα που υπάρχει;Μιλάμε για ανθρώπους και όχι για αντικείμενα.Όταν βλέπεις υπάρχει θέμα σε διεθνές επίπεδο,τότε κάπου πρέπει να προβληματιστείς.
-
Φυσικά και οι Έλληνες αντιμετώπισαν ρατσισμό παρόλο που δεν ήταν λαθρομετανάστες. Φυσικά και είναι αμέτρητα τα παραδείγματα ρατσισμού.
Τι σχέση όμως έχει αυτό με τη λέξη 'λαθρομετανάστης'; Βρες μας μια άλλη λέξη που υποτίθεται δεν προσβάλει αυτούς που μπουκάρουν κρυφά στη χώρα μας. Και δεν μπορείς να τους πεις 'παράτυπους' διότι έτσι εξισώνεις αυτούς που έρχονται με χαρτιά στη χώρα μας και παρουσιάζονται στις αρχές με αυτούς που μπαίνουν κρυφά.
-
Φυσικά και οι Έλληνες ήταν λαθρομετανάστες.Ακριβώς έτσι τους αντιμετώπισαν.Ακριβώς έτσι τους ανέφερε ο τύπος της εποχής.
Λέξεις μπορούν να βρουν οι ειδικοί και καλύτερα γνώστες από μένα.Εγώ ξέρω τι πάει πακέτο με αυτήν την λέξη.Το σκοτάδι.
-
Υπάρχει όντως θέμα με τους ανθρώπους που μπαίνουν στην χώρα παράνομα. Αυτοί που έρχονται παράνομα με τις βάρκες το κάνουν για να ξεκινήσει η διαδικασία που έχει θεσπίσει η χώρα για τους μετανάστες. Υπάρχουν και άλλοι, που δεν πιάνονται.
Επίσης πώς είναι δυνατόν να πιστοποιηθεί η ταυτότητα κάποιου χωρίς έγγραφα? Μπορεί με τους μετανάστες να έχουμε εισαγωγή και "μεταναστών". Στην Θράκη πέρισυ νομίζω δεν πιάσαμε κάποιον ο οποίος είχε σχέση με τον ISIS?
Πρέπει να είμαστε πολλοί προσεκτικοί, γιατί εαν αρχίσουν και εδώ τα τυφλά τρομοκρατικά χτυπήματα, δεν νομίζω να είμαστε έτοιμοι να τα διαχειριστούμε όπως πρέπει.
-
Υπάρχει όντως θέμα με τους ανθρώπους που μπαίνουν στην χώρα παράνομα. Αυτοί που έρχονται παράνομα με τις βάρκες το κάνουν για να ξεκινήσει η διαδικασία που έχει θεσπίσει η χώρα για τους μετανάστες. Υπάρχουν και άλλοι, που δεν πιάνονται.
Επίσης πώς είναι δυνατόν να πιστοποιηθεί η ταυτότητα κάποιου χωρίς έγγραφα? Μπορεί με τους μετανάστες να έχουμε εισαγωγή και "μεταναστών". Στην Θράκη πέρισυ νομίζω δεν πιάσαμε κάποιον ο οποίος είχε σχέση με τον ISIS?
Πρέπει να είμαστε πολλοί προσεκτικοί, γιατί εαν αρχίσουν και εδώ τα τυφλά τρομοκρατικά χτυπήματα, δεν νομίζω να είμαστε έτοιμοι να τα διαχειριστούμε όπως πρέπει.
Οι νόμοι στις Βρυξέλλες από άλλους ψηφίζονται.Τα Δουβλίνα από άλλους.Κυβερνήσεις είναι αυτές που στηρίζουν καθεστώτα και ριζοσπάστες.Οπότε αν θέλεις να φωνάξεις σε κάποιους...
Για αυτό υπάρχουν τόσα κινήματα.
-
Φυσικά και οι Έλληνες ήταν λαθρομετανάστες.Ακριβώς έτσι τους αντιμετώπισαν.Ακριβώς έτσι τους ανέφερε ο τύπος της εποχής.
Λέξεις μπορούν να βρουν οι ειδικοί και καλύτερα γνώστες από μένα.Εγώ ξέρω τι πάει πακέτο με αυτήν την λέξη.Το σκοτάδι.
Όχι fon7, ΔΕΝ ήταν λαθρομετανάστες. Άλλο τι έγραφε ο τύπος της εποχής. Και σου είπα τη διαφορά: οι Έλληνες δεν προσπάθησαν να ξεγελάσουν τις αρχές και να περάσουν ΚΡΥΦΑ τα σύνορα.
Μη συγκρίνεις λοιπόν ανόμοια πράγματα.
Ίσως έπρεπε να το βάλω στο τόπικ 'αστείοι πολιτικοί' αλλά επειδή μιλούσαμε εδώ για τον όρο "λαθρομετανάστες", πάρτε και μερικές επίσημες δηλώσεις βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ που χρησιμοποίησαν τον όρο αυτόν.
https://www.syriza.gr/article/id/33033/Katastash-lathrometanastwn-sto-forthgo-ploio-%C2%ABRita%C2%BB.html
https://www.syriza.gr/article/id/36768/Ta-kraththria-ths-ntrophs.html
και ένα βίντεο όπου η βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ κα Πούλου αρνείται την ύπαρξή τους. Πραγματικά για γέλια η ευαισθησία για τη λέξη αυτή...
-
Λαθρομετανάστες ήταν.Σου αρέσει δεν σου αρέσει.Όταν πάει το λαθρομετανάστης δίπλα στο Έλληνας αρχίζουν τα κομπλεξικά,όχι οι Έλληνες ποτέ.Οι καλοί Έλληνες παντού.
Άρθρα του 2007 και του 2008.Τόσο πολύ έψαξες για να φέρεις συριζαίους;Καπάκι ομάδα αναγούλας για να καεί κάθε εγκεφαλικό κύτταρο.Όχι άλλο κάρβουνο.
Επίσης το Τι έγραψε ο ΣΥΡΙΖΑ το 2007 και το 2008 γιατί πρέπει να δεσμεύει την δική μου θέση;Αν ο ΣΥΡΙΖΑ πετάξει μπούρδες γιατί πρέπει να με δεσμεύει εμένα;
Αλήθεια έφερες το νήμα στην επιφάνεια απλά για να φέρεις την ομάδα αναγούλας και να το πας κόντρα νδ-συριζα;;;
ΥΓ:Μην βλέπεις τόσο ομάδα αναγούλας.
-
Ρατσιστικά στερεότυπα για τους πρώτους Έλληνες μετανάστες
Διάχυτη στη συντηρητική κοινωνία των ΗΠΑ ήταν η άποψη ότι οι Έλληνες είναι ανάξιοι των προγόνων τους. Φτωχοί συγγενείς της δοξασμένης κληρονομιάς. Ανατολίτες, όχι ευρωπαίοι, άξεστοι και αδύναμοι να σηκώσουν το βάρος του κλέους του αρχαίου πολιτισμού.Αν πάρουμε, όμως, τα πράγματα απ’ την αρχή θα δούμε ότι οι άνθρωποι που πήραν τον δρόμο της ξενιτιάς άφηναν πίσω μια πατρίδα που η γη της είχε «ζήσει» την εξευτελιστική ήττα από τους Τούρκους (1897), τον Εθνικό Διχασμό, τους δύο Βαλκανικούς Πολέμους, τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο, την αποτυχία της εκστρατείας κατάληψης της Άγκυρας (με συνέπεια τη Μικρασσιατική Καταστροφή) και δύο Χρεοκοπίες (1893 & 1932)…
Την πείνα της περιόδου και την ανάγκη για εργασία εκμεταλλεύτηκαν οι «ευαγγελιστές» της Γης της Επαγγελίας. Άνθρωποι περιέγραφαν με λαμπρούς και γεμάτους μέλι χαρακτηρισμούς τη ζωή στις ΗΠΑ και τον Καναδά (όπως οι δουλέμποροι δείχνουν βίντεο με πισίνες στους «δικούς μας» μετανάστες). «Στο ψωμί τους βάζουν βούτυρο!» έλεγαν στο ξυπόλητο 15χρονο και η οικογένεια αποχωρίζονταν τους άντρες της. Τα ναύλα είτε τα πλήρωναν κανονικά, είτε τα χρωστούσαν στον μεταφορέα με υποθήκη περιουσία τους (σπίτια ή κτήματα). Αν δεν είχαν περιουσία, τότε υπέγραφαν «σύμβαση εκμετάλλευσης» γινόμενοι πια δούλοι υπό ενοικίαση ή πώληση.
Στο ταξίδι τους κοιμόντουσαν στο κατάστρωμα, είτε στο κουφάρι του πλοίου. Συνωστισμένοι, άπλυτοι επί 30 σχεδόν μέρες ταξίδευαν στη θάλασσα που πολλοί από αυτούς πρώτη φορά έβλεπαν (με αποτέλεσμα πολλούς εμέτους και αρρώστιες).
(https://im1.7job.gr/sites/default/files/article/2012/30/101928g-1030.jpg)
Φθάνοντας στον κόλπο που στέκει το «νεανικό» τότε Άγαλμα της Ελευθερίας, κοίταζαν και χαιρετούσαν ενεοί τους πελώριους ουρανοξύστες. Η Α’ και Β’ Θέση αποβιβάζονταν για έλεγχο χαρτιών ενώ η Θέση Deck έμπαινε σε πλοιάριο για το… Έλλις Άιλαντ.
Το Έλλις Άιλαντ ήταν το νησί στο οποίο στεγαζόταν οι εγκαταστάσεις υποδοχής των μεταναστών. Ιατρικός έλεγχος. Έλεγχος πολιτικών φρονημάτων. Οι άρρωστοι επέστρεφαν «με το ίδιο εισιτήριο», ενώ το ίδιο γινόταν και σε εκείνους για τους οποίους αντιλαμβάνονταν ότι ήταν θύματα δουλεμπόρου. Οδυρμοί, αυτοκτονίες αλλά και δάκρυα χαράς στα μάτια των Ελλήνων, Ιταλών, Πολωνών κ.ο.κ. μεταναστών.
«Λευκή Γυναίκα εθεάθη με Έλληνα!»
Σοκαριστικός ο τίτλος του άρθρου εφημερίδας της εποχής, όπως μας μεταφέρει ο Έλληνας ομογενής από το Ντιτρόιτ κος Dan Georgakas. Προκαλεί η άποψη ότι στα τέλη του 19ου και στα πρώτα χρόνια του 20ου αιώνα, οι Έλληνες δεν κατατάσσονταν στους «λευκούς»! Θεωρούνταν, όπως προκύπτει απ’ τα δημοσιεύματα και τις μαρτυρίες της περιόδου, Ανατολίτες και μη Ευρωπαίοι. Αυτό μη σας λυπεί διότι την ίδια αντιμετώπιση επιφύλασσαν οι Αμερικάνοι για όλους τους νοτιοευρωπαίους.
Σε πολλές περιοχές επιβάλλονταν οι «κανόνες» που εφήρμοζαν στους αφροαμερικάνους ή αλλιώς τους «νέγρους», όπως επιτιμητικά τους αποκαλούσαν. Στους κινηματογράφους η πλατεία ανήκε στους λευκούς, ενώ ο «γυναικωνίτης» (το πατάρι) στους νέγρους και στους μη λευκούς (Έλληνες, Ιταλούς κ.ο.κ.).
Μα πώς γίνεται; Το δέρμα μας δεν το έβλεπαν; Ο χαρακτηρισμός «λευκός» δεν απευθυνόταν στο δέρμα και το χρώμα του, αλλά στην κοινωνική τάξη- αντίληψη. Οι βορειοευρωπαίοι, για παράδειγμα, θεωρούνταν λευκοί. Το αστείο είναι φορείς της εν λόγω προκατάληψης ήταν οι εξαμερικανισμένοι Ιρλανδοί που είχαν προηγηθεί ως μεταναστευτικό κύμα και είχαν αφομοιωθεί απ’ την Βορειοαμερικανική κοινωνία των ευγενών προτεσταντών. Οι Ιρλανδοί οι οποίοι υπέστησαν την ίδια διάκριση θεωρούμενοι απ’ τους ντόπιους ως «μη λευκοί»! Είναι ακριβώς, όπως στο ρεπορτάζ που ένας Σύριος μιλά για ληστεία που του έκαναν στο μαγαζί του στο κέντρο της Αθήνας και ζητά εδώ και τώρα να φύγουν οι Μπαγκλαντεσιανοί και οι Πακιστανοί!;! Όπως μια φίλη Ρωσίδα που έχει απηυδήσει με τους Αλβανούς κ.ο.κ..
(https://im1.7job.gr/sites/default/files/article/2012/30/101928g-ellisisland.gif)
Την απέχθεια αυτή την σημάδεψε το μένος της Κου-Κλουξ-Κλαν (ΚΚΚ), της περίφημης ρατσιστικής οργάνωσης, που έδειξε ιδιαίτερη συμπάθεια πέραν από τους ανθρώπους μαύρου δέρματος και… στους Έλληνες. Πυροβολισμοί, εμπρησμοί και άλλες κορυφώσεις έγραψε η ιστορία αυτής της «σχέσης».
Ο τρόπος διαβίωσης των Ελλήνων ήταν όπως σχεδόν βλέπουμε σήμερα τους μετανάστες στη χώρα μας. Αλλά ακριβώς, όπως και σήμερα, οι μετανάστες θεωρούνταν πηγή μόλυνσης. Κίνδυνος για τη δημόσια υγεία. Εκεί μας κόλλησαν το «filthy Greeks», δηλαδή «βρωμοέλληνες». Η επαίσχυντη συμπεριφορά θωρούνταν σε μαρκίζες εστιατορίων, όταν οι Έλληνες έκαναν τα πρώτα βήματα στην εστίαση, αναγράφοντας «All American. No rats. No Greeeks» (εδώ, σελ. 22). Μετάφραση; «Αμιγές Αμερικάνικο. Όχι ποντίκια. Όχι Έλληνες». Ακριβώς σαν το πιο πρόσφατο «Απαγορεύονται οι Έλληνες και τα σκυλιά!» που λέγεται για τη Γερμανία και το δικό της ρατσισμό.
Σε αυτά προσθέστε και μια έλλειψη διάθεσης από τους Έλληνες να μάθουν Αγγλικά και να ενταχθούν στην κοινωνία «υποδοχής», πράγμα που στηλιτεύονταν από τους Αμερικάνους. Μαζεύονταν μαζί στα καφενεία τους και μιλούσαν πολιτικά μεταξύ τους πίνοντας και τζογάροντας. Πράγματα ασυνήθιστα για τον συντηρητικό Βορειοαμερικάνο.
Στα εργασιακά; Όπως λέει ο καθηγητής κος D. Georgakas, όταν πρωτοσυστάθηκαν εργατικά συνδικάτα στους μύλους της Ουάσινγκτον, οι Έλληνες αποκλείστηκαν απ’ τις κεντρικές οργανώσεις ως μη λευκοί. Έτσι, για να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους σχημάτισαν εργατικό συνδικάτο με τους Τούρκους και τους Αλβανούς μετανάστες.
Οι πόλεμοι του πρώτου μισού του αιώνα σφυρηλάτησαν «σκληρές» καρδιές στους Έλληνες δίνοντας μέσα από το πρίσμα των εχθροπραξιών και απ’ τα στατιστικά που αναφέραμε παραπάνω, την εντύπωση ενός έθνους μιλιταριστών και αμοραλιστών. Όπως οι σύγχρονοι Έλληνες θεωρούν φυλές που έρχονται από περιοχές που οι Αμερικανοί φρόντισαν να εκδημοκρατίσουν, όπως το Αφγανιστάν.
Επιστέφοντας στην εργασιακή συμπεριφορά και οργάνωση οι Έλληνες έδειξαν ένα μεικτό πρόσωπο. Από τη μία πρωτοστάτησαν ή συμμετείχαν σε συνδικάτα και αγώνες, όπως αναπτύσσονται στο βιβλίο ενός άλλου Dan Georgakas (και εδώ), Έλληνα αναρχικού αυτήν τη φορά.
Από την άλλη, όμως, χρησιμοποιήθηκαν ως απεργοσπάστες όπου η εργοδοσία εύρισκε ανθρώπους που θα ρίσκαραν ώστε να κερδίσουν τα ως προς το ζην. Χαρακτηριστικό ήταν το πογκρόμ που υπέστη η Ελληνική κοινότητα της Νότιας Ομάχα (South Omaha- 1909), πληθυσμού γύρω στους 2.000. Δεν ήταν τα μόνα κρούσματα διωγμών που συνέβησαν εις βάρος των ομοεθνών μας τη δύσκολη εκείνη εποχή. Νιου Χαμσάιρ- 1906, Σικάγο 1907, Γουάιτ Πάιν-1908 κ.α.. Μάλιστα σε ένα συμβάν στην Ουάσινγκτον, Αμερικάνοι έβαλαν Έλληνες σε πλοιάριο και τους είπαν να μην επιστρέψουν γιατί θα πυροβοληθούν…
(https://im1.7job.gr/sites/default/files/article/2012/30/101928g-immigrants-1.jpg)
Τα φθηνά χέρια των Ελλήνων τους έφερναν στις δουλειές και ελέω Μεγάλης Ύφεσης (1929) οι Αμερικάνοι «στενεύονταν» στο καρεκλάκι του σοφρά της ανεργίας. Αλλά κατηγορούσαν τους Έλληνες ότι τους έπαιρναν τις δουλειές στις οποίες την ίδια ώρα οι Αμερικάνοι δεν ήθελαν να εργάζονται θεωρώντας τες κατώτερες και ευτελείς. Όπως δηλαδή, τώρα κατηγορούμε τους μετανάστες για το ότι δεν βρίσκεις δουλειά σε οικοδομή, αλλά ο φραπέ πήγαινε σύννεφο.
Βέβαια, για την εικόνα του μιλιταριστή απεργοσπάστη ευθύνη κυρίαρχη έχουν και τα ΜΜΕ που αναπαρήγαγαν το στερεότυπο την ίδια ώρα που (το «μεικτό» πρόσωπο των Ελλήνων) συμμετείχαν σε διαμαρτυρίες εναντίων εργοδοτών που χρησιμοποιούσαν απεργοσπάστες (βλ. εδώ - σελ. 209 και εδώ). Καθίσταται σαφές ότι κάθε γενίκευση είναι εξ ορισμού λανθασμένη.
Επιστρέφοντας στην South Omaha, η χρήση Ελλήνων ως απεργοσπάστες σε κινητοποίηση των κατοίκων της περιοχής εξόργισε τον κόσμο. Σε μια ένταση που δημιουργήθηκε συνέπεια αντίδρασης των εργαζομένων, ένας αστυνόμος (Εντ Λόουρι) δολοφονείται από Έλληνα απεργοσπάστη (Γιάννης Μουσουρίδης). Τότε ξεσπά λυντσάρισμα σε όποιον Έλληνα κινούνταν στην πόλη και εμπρησμοί των ιδιοκτησιών (κατοικιών και καταστημάτων) των ομοεθνών μας. Λεπτομέρειες μας παρέχει ο Ελληνοαμερικανός καθηγητής John G. Bitzes εδώ για το πως προστατεύτηκαν οι συμμετέχοντες, για την καλή τύχη του Ι. Μουσουρίδη και την… κακή του Νικόλα Τζιμίκα που δολοφονήθηκε μάλλον ως οφθαλμός αντί του οφθαλμού του αστυνόμου.
Τα γεγονότα της South Omaha αναπαρήγαγαν τα μέσα της εποχής με τρόπο που ερέθιζε το ρατσιστικό ένστικτο, τον φόβο και το μίσος (σας θυμίζει τίποτα;) κατά των Ελλήνων. Αποτέλεσμα ήταν πολύ σύντομα να έχουμε προβλήματα πογκρόμ σε άλλες πόλεις των ΗΠΑ, όπως το Κάνσας Σίτυ (Κάνσας) και το Ντέιτον (Οχάιο).
Τι έλεγε ο Τύπος της εποχής; (παράθεση από τον Ιό):
ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ. Ξεφυλλίζοντας τις ομογενειακές εφημερίδες της εποχής, διαπιστώνει κανείς ότι τα ρατσιστικά στερεότυπα σε βάρος των ελλήνων μεταναστών αφθονούσαν στις στήλες του αμερικανικού τύπου, με θεματολογία που παρουσιάζει εκπληκτικές αναλογίες με όσα γράφονται κι ακούγονται σήμερα στην Ελλάδα για τους Αλβανούς συμπολίτες μας. Πρώτο και κύριο χαρακτηριστικό που αποδίδεται στους Ελληνες, έτσι γενικά, είναι η υψηλή εγκληματικότητα. Καθρέφτης της σχετικής αρθρογραφίας μπορεί να θεωρηθεί η τακτική στήλη "Ελληνες εν Αμερική" του "Ελληνικού Αστέρος" του Σικάγου, που περιείχε ως επί το πλείστον αναδημοσιεύσεις από τον τοπικό τύπο διάφορων περιοχών: σε σύνολο 149 ειδήσεων που δημοσιεύθηκαν στις 12 πρώτες εβδομάδες του 1909, οι 78 (ποσοστό 52,3%) αφορούσαν πραγματικά εγκληματικά περιστατικά με δράστες Ελληνες μετανάστες ενώ άλλες 16 (10,7 %) ασχολούνταν με παρεμφερείς κατηγορίες που -λανθασμένα ή `φουσκωμένα'- τους απευθύνθηκαν. Ακολουθεί επιλογή από χαρακτηριστικά δημοσιεύματα της εν λόγω στήλης.
ΤΣΑΝΤΑΚΗΔΕΣ. "Η εν Φιλαδελφεία της Πενσυλβανίας συνάδελφος `Ημερολόγιον' γράφει ότι συνελήφθη ο Ελλην Βουζάνης, κατηγορούμενος ότι κατέριψε χαμαί μίαν Αμερικανίδα με τον σκοπόν να της αφαιρέσει τα διαμαντικά και τα πολύτιμα αυτής ενώτια" (15/1/1909).
ΒΙΑΣΤΕΣ ΑΝΗΛΙΚΩΝ. "Επίθεσις Ελληνος κατά μικράς αμερικανίδος. Εν Πουέβλω της πολιτείας Κολοράδου κατά την εκεί συνάδελφον `Chieftain' συνελήφθη ο Ελλην Ιωάννης Σωτηρίου, διότι νύκτα τινά μεθυσμένος ών κατεδίωξε μικράν τίνα Αμερικανίδα. Εις τας φωνάς της παιδίσκης προσέτρεξαν κλητήρες, οίτινες συνέλαβον τον μεθυσμένον ομογενή, όν οδήγησαν εις το κρατητήριον, όπου την επομένην κατεδικάσθη εις πρόστιμον 100.000 δολλαρίων και τα έξοδα παρ' όλας τας διαμαρτυρίας του ότι ουδέν κακόν διεννοείτο και ότι η μικρά Αμερικανίς ωμοίαζε τα μέγιστα προς την εν τη γενετείρα διαμένουσαν αδελφήν του" (5/2/1909).
(https://im1.7job.gr/sites/default/files/imagecache/775x435/article/2012/30/101928g-immigrant-children-ellis-island.jpg)
ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΟΙ ΑΝΗΛΙΚΩΝ. "Κατά την εν Μέμφιδι της πολιτείας Τεννεσή συνάδελφον `Scimiter' συνελήφθησαν οι Ελληνες Ηλίας και Νικόλαος Καλαμούζος, κατηγορούμενοι επί παραβάσει του περί μεταναστεύσεως νόμου δια της εισαγωγής ενταύθα Ελληνοπαίδων ανηλίκων, ούς ετοποθέτουν ως υπαλλήλους εις στιλβωτήρια υποδημάτων, λεγόντες και διαβεβαιούντες ενόρκως προ των μεταναστευτικών αρχών ότι οι εισαγόμενοι Ελληνόπαιδες ήσαν συγγενείς των" (19/2/1909).
ΒΡΩΜΙΑΡΗΔΕΣ. "Την φρικώδη κατάστασιν των Ελλήνων αναγιγνώσκομεν εν τη Δέμβερ του Κολοράδου συναδέλφω `Νέα'. Κατά την συνάδελφον ταύτην, ήτις δημοσιεύει εν πλάτει την έκθεσιν του εκεί αστυϊάτρου, 800 Ελληνες ζώσιν υπό τους χειρίστους της υγιεινής και ανθρωπότητος κανόνας. Η αστυνομία εύρε περί τους 25 Ελληνας κοιμωμένους και διαιτωμένους εις έν στενότατον δωμάτιον. Αμέσως η αστυνομία εξεδίωξε τούτους εκείθεν και απελύμανε καταλλήλως το δωμάτιον τούτο, εξ ού ηπειλείτο η υγεία και του περιοίκου πληθυσμού. Ενεκα τούτου η συνάδελφος επιτίθεται δριμύτατα κατά των Ελλήνων, λέγει δ' ότι εκ της ελεεινής τούτων υγιεινής καταστάσεως απειλείται η υγεία όλης της πόλεως" (5/3/1909).
ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΤΕΣ. "Δεν είνε ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά, καθ' ήν συμβαίνει ομογενείς να εργάζωνται ως ανταπεργοί. Τούτο είνε κάκιστον, διότι όχι μόνον μισητοί μεταξύ των άλλων ανθρώπων γενόμεθα, αλλά ενεργούμεν και καθ' ημών αυτών, ενώ εκ του άλλου άι διάφοροι Αμερικανικαί εταιρείαι μας μεταχειρίζονται ως όργανα, η δε ζωή μας διατρέχει τον έσχατον των κινδύνων" (29/1/1909).
ΣΩΜΑΤΕΜΠΟΡΟΙ. "Ετερον κρούσμα σωματεμπορίας μας έρχεται από την πόλιν Κάνσας της πολιτείας Μιζούρι, κατά την εκεί συνάδελφον `Αστήρ'. Ενεκα τούτων οι επί της μεταναστεύσεως επόπται ήρξαντο σταυροφορίαν κατά των Ελλήνων, ενώ άι Αμερικανικαί εφημερίδες πλάσσουσι διαφόρους φανταστικάς ιστορίας, αίτινες γράφονται επί το τραγικώτερον προς εξερέθισιν των Αμερικανών κατά των Ελλήνων. Το βέβαιον είναι ότι τοιαύτα κρούσματα συμβαίνουσιν, αλλ' είναι όντως πολύ άδικον να μέμφεται ολόκληρος ο Ελληνικός πληθυσμός δια την παρανομίαν δύο ή τριών Ελλήνων ιδιοκτητών στιλβωτηρίων" (1/1/1909).
Φεστιβάλ Τορόντο- Καναδάς
Θέλετε σουβλάκι και πίτες ωραία ψημένες από Καναδούς; Καλωσορίσατε στο Τορόντο του Καναδά. Εδώ κάθε χρόνο και προς τιμήν των Ελλήνων που εκδιώχθηκαν βάναυσα από την πόλη, με εμπρησμούς και απείρου… μίσους σκηνές, πραγματοποιείται κάτι σαν φεστιβάλ με παραδοσιακές Ελληνικές λιχουδιές, όχι τόσο για τον εξευγενισμό των Καναδών αλλά κυρίως ως αντιρατσιστική πρωτοβουλία συμφιλίωσης και ανθρωπισμού.
Τότε, γύρω απ’ το 1918 (λίγο νωρίτερα για την ακρίβεια) ο Εθνικός Διχασμός επηρέασε την εικόνα των Ελλήνων στο εξωτερικό (;!;). Η μη συμμετοχή της Ελλάδας στον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο είχε εκληφθεί από τους Καναδούς, εν προκειμένω, ως υπεκφυγή. Την ώρα που Καναδοί στρατιώτες άφηναν τις οικογένειές τους για να πολεμήσουν στο πλευρό της Ανάντ.
Η επιστροφή των στρατιωτών βρήκε τους Έλληνες να έχουν κυριαρχήσει στο εμπόριο και να έχουν διεισδύσει στα οικονομικά του Τορόντο με καταστήματα, εστιατόρια κ.λπ.. Αυτό δεν άρεσε στους βετεράνους που με τα χούγια του πολέμου στο σώμα τους αναζητούσαν ελπίδα στη χώρα τους. Το ποτήρι έσταξε τον Αύγουστο του 1918 όταν βετεράνοι και απλοί πολίτες (γύρω στους 20.000) επιτέθηκαν σε ό,τι υπήρχε ελληνικό και δεν άφησαν εστιατόριο για εστιατόριο. Σχεδόν τέσσερεις μέρες οδομαχίες έλαβαν μέρος με τελικό αποτέλεσμα σωματικές βλάβες Ελλήνων (μεταξύ αυτών γυναίκες και παιδιά) και ανυπολόγιστες υλικές ζημιές.
Αυτά τα γεγονότα είναι, λοιπόν, η αφορμή που το Τορόντο κάθε χρόνο μυρίζει γύρο. Αυτόν τον βίαιο Αύγουστο (Violent August).
Συμπεράσματα:
Σε αυτήν τη μακροσκελή αναφορά προσπαθήσαμε να δώσουμε ένα περίγραμμα τόσο των συμπεριφορών των Ελλήνων μεταναστών όσο και των διακρίσεων τις οποίες υπέστησαν στις αρχές κυρίως του προηγούμενου αιώνα μας.
Ειλικρινή επιθυμία μας ήταν να αντιληφθούμε ότι την εγκληματικότητα δεν πρέπει να την εντοπίζουμε στα Έθνη αλλά στα άτομα. Σε κάθε χρονική στιγμή, όπως είδατε, την εγκληματικότητα την «παράγουν» άλλα κοινωνικά χαρακτηριστικά. Όπως εύστοχα αναφέρει η Έκθεση Wickersham (Τόμος 13, σελ. 69), η συγκέντρωση πολλών αντρών, νέων και χαμηλής καλλιέργειας σε γκετοποιημένες συνθήκες είναι κάποιοι από τους λόγους.
Το αντίδοτο στην αύξηση των πιθανοτήτων παραβατικότητας φέρνει η ισορροπία στη σύνθεση αντρών-γυναικών, η μόρφωση, η εκμάθηση της γλώσσας υποδοχής και άλλες ενέργειες που ωθούν σταδιακά σε αφομοίωση των «ξένων» στη νέα τους πατρίδα.
Η ισορροπία αυτή επέρχεται σταδιακά μετά την Μικρασιατική Καταστροφή όταν άρχισαν περισσότερες Ελληνίδες να περνούν τον Ατλαντικό. Χαρακτηριστική είναι η μείωση της εγκληματικότητας των παιδιών των μεταναστών. Ακόμη πιο μικρή (πάντα σε σχέση με εκείνη των ντόπιων) εκείνη των παιδιών των παιδιών των πρωτο-μετανταστών. Η αφομοίωση εξομαλύνει σχέσεις και συμπεριφορές. Σε σημείο μάλιστα που πολλοί από τους τωρινούς ομογενείς Έλληνες των ΗΠΑ να δυσανασχετούν με την αύξηση της μετανάστευσης στη χώρα του Θείου Σαμ…
Η διάκριση μεταξύ Βορρά-Νότου για τους κατοίκους της Ευρώπης δεν συναντιόταν μόνο στις ΗΠΑ, αλλά και σε άλλες Αγγλοσαξονικές χώρες. Η Αυστραλία, λόγου χάρη, έστειλε απεσταλμένο στην Ευρώπη για να ανακοινώσει τη μείωση των μεταναστών που θα δέχεται από Ελλάδα (και άλλες χώρες του Νότου) και την προτίμηση προς χώρες όπως η Γερμανία (και άλλες χώρες του Βορρά). Στις εφημερίδες της Εθνικής Βιβλιοθήκης θα βρείτε τα σχετικά δημοσιεύματα.
Η αντίληψη του κόσμου για τον «Έλληνα» άλλαξε όταν ειπώθηκε το ΟΧΙ από τον Ελληνικό Λαό ο οποίος χίμηξε στον άνισο αγώνα κατά της Ιταλικής και μετά της Γερμανικής πολεμικής μηχανής. Στον αγώνα της αξιοπρέπειας (και όχι του ρεαλισμού). Τότε και μόνον τότε το να αποκαλείσαι Έλληνας αποτέλεσε στοιχείο αυτοσεβασμού (εδώ 7η παράγραφος πριν το τέλος).
Απαραίτητη φαίνεται, επίσης, να είναι η ύπαρξη μεταναστευτικής πολιτικής (τί είπα τώρα;). Πολιτική που θα κινείται μακριά από τη "χρήση" των μεταναστών για λόγους εντυπωσιασμού και ψηφοθηρίας από πατριδοκάπηλους και Κάλαχαν. "Χρήση" που επιδεινώνει τη ροπή προς το έγκλημα μιας και ο μηδενισμός οδηγεί σε συμπλέγματα που κάποια φορά μπορεί να εκδηλωθούν παραβατικά. Αλλά μια Πολιτική σύμφωνη με τη Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και αποφασιστική (με την καλή την έννοια).
Το συμπέρασμα, λοιπόν, από αυτό το κείμενο είναι ότι το «άθλημα» της καλλιέργειας και της αξιοπρέπειας είναι αυτό που δίνει αυθυπαρξία στη γη τούτη και καμιά εθνοτική ταμπέλα. Δεν είσαι «ψηλός» επειδή είσαι Έλληνας ή Λιθουανός, αλλά επειδή στέκεσαι στη γη ως προσωπικότητα. Δύσκολο αλλά αληθές.
https://tvxs.gr/news/taksidia-sto-xrono/metanastes
Με περισσότερα λινκ εντός.
-
Έλληνες μετανάστες: 6 μικρές ιστορίες ρατσισμού
Από τη μία πλευρά υπάρχει το μεταναστευτικό, η Αμυγδαλέζα, οι άνθρωποι που έρχονται στην Ελλάδα από το Πακιστάν, το Αφγανιστάν και άλλες χώρες και ο προβληματισμός που συνοδεύει όλες αυτές τις αφίξεις. Ένας προβληματισμός που επικεντρώνεται στο ερώτημα «είναι οι Έλληνες Ρατσιστές;» ή μεταφράζεται σε καμπάνιες κατά του ρατσισμού και τρόπους αντιμετώπισης. Τι συμβαίνει, όμως, στην αντιπέρα όχθη; Από το 2009 και μετά οι νέοι, κυρίως, Έλληνες που έφυγαν στο εξωτερικό ώστε να κάνουν μία νέα αρχή αυξήθηκε σημαντικά. Μόνο το 2012, σύμφωνα με τη Eurostat, ο πληθυσμός της Ελλάδας μειώθηκε κατά 5%, ενώ εκτιμήσεις θέλουν πάνω από 1,4 εκατομμύριο Έλληνες να έχουν εγκαταλείψει τη χώρα μας τα τελευταία τέσσερα χρόνια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελούν οι γιατροί. Σύμφωνα με στοιχεία του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, τα τελευταία έξι χρόνια, έχουν εγκαταλείψει τη χώρα πάνω από 7.340 γιατροί.
Εύλογα θα αναρωτηθεί κανείς, πώς αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι του εξωτερικού, οι γηγενείς πληθυσμοί τους Έλληνες μετανάστες. Ο ρατσισμός έρχεται σε πολλές μορφές και δεν περιλαμβάνει πάντοτε σωματική βία ή ακόμα και έντονα λεκτική βία. Μία περίεργη ματιά, μία κίνηση που κρύβει μέσα της έντονα την έννοια της διάκρισης, πράξεις που δηλώνουν ξενοφοβία, χειρονομίες, όλα βρίσκονται κάτω από τον ίδιο παρονομαστή, το ρατσισμό.
Η HuffPost Greece μίλησε με 6 ανθρώπους που ζουν ή έχουν ζήσει στο εξωτερικό, οι οποίοι μας αφηγήθηκαν τις δικές τους μικρές, ιστορίες ρατσισμού, όπως τις βίωσαν σε Δανία, Ιαπωνία, Γαλλία, Γερμανία και Σουηδία, κάποιοι επειδή ήταν Έλληνες και άλλοι επειδή ήταν, απλά, μετανάστες.
Άγγελος Ανδρέου- Ώρχους, Δανία
(https://img.huffingtonpost.com/asset/5d8855ee2300005600d4d5dd.jpeg?ops=scalefit_960_noupscale)
Εδώ και μερικούς μήνες έχω εγκατασταθεί στο Ώρχους της Δανίας, λόγω μεταπτυχιακού.
Ζω σε μια από τις εκατοντάδες εστίες του Πανεπιστημίου που υπάρχουν στην πόλη. Στον κοιτώνα τον δικό μου, υπάρχουν 8 διαμερίσματα ανά όροφο και το μόνο που μοιραζόμαστε είναι ένα μεγάλο ψυγείο. Κάποια στιγμή, κάπου τον Οκτώβριο, τα φαγητά από το κοινό ψυγείο άρχισαν να κάνουν φτερά κάθε τόσο, και το πρόβλημα όσο πήγαινε και εντεινόταν. Επειδή κλειδί για την πόρτα του ορόφου μας έχουμε μόνο εμείς οι οχτώ ένοικοι, ήταν λογικό και αναμενόμενο ο «κλέφτης» να ήταν κάποιος από εμάς. Στην πρώτη συνάντηση που έγινε για να δούμε τι ακριβώς γίνεται, ενώ προσπαθούσαν να μην το δείχνουν γιατί έχουμε καλές σχέσεις γενικά, υπήρχε στον αέρα η πεποίθηση ότι μάλλον εγώ ήμουν ο ένοχος. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι το στερεότυπο του «φτωχού» Έλληνα καλά κρατεί. Και αυτό γιατί στη δεύτερη συνάντηση ένας εκ των γειτόνων μου, μού το είπε τελικά ευθέως. Είναι λογικό, είπε, να είμαι εγώ ο κλέφτης γιατί «κατανοούν ότι υπάρχει κρίση και ότι μπορεί να μην έχω να φάω, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να κλέβω». Όπως είναι φυσικό εξοργίστηκα. Προτίμησα, όμως, να μην απαντήσω και φυσικά δεν άφησα κανέναν να μπει στο διαμέρισμα μου όπως ζητούσε ο τύπος αυτός για να τσεκάρει αν υπάρχουν δικά τους τρόφιμα μέσα. Η «δικαίωση» ήρθε έναν μήνα περίπου μετά όταν έφυγα για διακοπές τα Χριστούγεννα και φυσικά οι κλοπές συνεχίστηκαν. Για να μην τα πολυλογώ, κατά τη διάρκεια των διακοπών είχαν μείνει τρεις ένοικοι όλοι κι όλοι και ο «πανέξυπνος» κλέφτης συνέχιζε να βουτάει πράγματα. Τελικά, ένοχος ήταν μια κοπέλα, η οποία και πιάστηκε επ’ αυτοφώρω λίγες ημέρες μετά την πρωτοχρονιά. Περιττό να πω ότι όλοι, μα όλοι, ήρθαν αμέσως και μου ζήτησαν συγγνώμη και καταλήξαμε να με κερνάνε μπύρες σε Friday Bar το ίδιο βράδυ.
Ελίνα Ζαχαριάδη- Τόκιο, Ιαπωνία
(https://img.huffingtonpost.com/asset/5d8855ee2100007905ea0799.jpeg?ops=scalefit_960_noupscale)
Τι να πρωτοπείς για μια μακρινή χώρα σαν την Ιαπωνία; Ξεκινάς με μία πολύωρη πτήση Λονδίνο-Τόκιο, συνεχίζεις με μία άφιξη στο λιλιπούτειο σπίτι σου και τελειώνεις με την πρώτη ημέρα στη δουλειά που είναι επί της ουσίας και η πρώτη κανονική ημέρα της νέας σου ζωής. Σκληρό ωράριο, υψηλός μισθός, θεαματική νυχτερινή ζωή, εξαιρετική κουζίνα, μοντερνισμός, παράδοση, ήθη και έθιμα που επιζούν και ενστερνίζονται από την πλειοψηφία των ξένων χάρη στη μοναδικότητά τους. Μέσα στο καζάνι αυτό, αναπολώντας το παρελθόν, ρατσισμό στην μορφή που παρατηρώ στην Ελλάδα δεν βίωσα. Ποτέ μου δεν είδα βία σε αυτή την μεγαλούπολη όπου δεν υπάρχουν «γκετοποιημένες» γειτονιές και η εγκληματικότητα παραμένει σε χαμηλά επίπεδα. Θυμάμαι παρόλα αυτά, δύο περιστατικά που μου απέδειξαν για ακόμη μία φορά πως η ξενοφοβία υπάρχει και θα υπάρχει πάντοτε και παντού. Η πρώτη φορά ήταν όταν γνώρισα έναν Ιάπωνα ο οποίος με χαρά έσφιξε το χέρι μιας καλοντυμένης, περιποιημένης κοπέλας με αξιοσέβαστη δουλειά και χαμήλωσε το βλέμμα όταν του ανακοίνωσα ότι είμαι Ελληνίδα. Η δεύτερη φορά ήταν στο μετρό όπου η Βρετανίδα φίλη μου είχε κάτσει δίπλα μου, σταυροπόδι. Ένας ηλικιωμένος Ιάπωνας σηκώθηκε και χτυπώντας με οργή το πόδι της, μας κοίταξε, λέγοντας πως στην Ιαπωνία, κανείς δεν κάθεται σταυροπόδι στο βαγόνι. Το περίεργο συναίσθημα που μου δημιούργησαν τα δύο αυτά γεγονότα με έκανε εμπειρικά να καταλάβω την διαφορετική αντιμετώπιση που υπάρχει όταν η χώρα από την οποία προέρχεσαι δεν ανήκει στους γίγαντες της παγκόσμιας οικονομίας. Και δεύτερον, κατά πόσον η απόλυτη προσαρμογή στις κοινωνικές δομές ή συνήθειες μιας χώρας πρέπει να είναι προϋπόθεση για να νιώσει ένας ξένος αποδεκτός σε έναν τόπο. Προς απάντηση στον εαυτό μου, ο μέσος άνθρωπος δεν προκαλεί, αλλά προκαλείται. Όσο για τα περί οικονομίας, τολμώ να πω ότι για τους πολίτες του κόσμου, η οικονομία είναι παγκόσμια, χωρίς ταυτότητα.
Μάκης Κονδυλόπουλος- Μόναχο, Γερμανία
(https://img.huffingtonpost.com/asset/5d8855ee2100005d00d976fe.jpeg?ops=scalefit_960_noupscale)
Μάρτιος 2012, παίρνω την γυναίκα μου από το χέρι και με πολύ φόβο και πόνο στην καρδιά αφήνω την Ελλάδα, την οικογένεια και τους φίλους μου πίσω. Δεν άντεχα να με κατακρίνουν που έμεινα χωρίς δουλειά «ολόκληρος άντρας». Δεν μπορούσα να σκεφτώ ούτε λεπτό ότι θα αναγκαζόμουν να δανειστώ χρήματα από γνωστούς και φίλους ή να μείνω πάλι σαν έφηβος με τους γονείς μου. Μπορεί να ακουστεί περίεργο, αλλά οι πρώτες ρατσιστικές συμπεριφορές που αντιμετώπισα έντονα όταν ήρθα στην Γερμανία ήταν από Έλληνες! Ναι, οι συμπατριώτες που υποτίθεται ότι θέλουν να βοηθούν τους Έλληνες που φτάνουν στη Γερμανία κατάφεραν να με κάνουν να νιώθω ένα τίποτα. Μη γνωρίζοντας τη γλώσσα και έχοντας σχεδόν μηδενική εμπειρία από εστιατόρια, μου συμπεριφέρονταν σαν σκυλί. Φώναζαν, απαιτούσαν να μάθεις οτιδήποτε είχε σχέση με τη δουλειά κι αν δεν τα κατάφερνες, σειρά είχαν οι προσβολές. Βλέπεις είχαν στο μυαλό τους ότι μπορούν να σε εκμεταλλεύονται εφόσον δεν έχεις ούτε που να μείνεις, ούτε που να δουλέψεις πέρα από το ελληνικό μαγαζί. Μέναμε σε ένα δωμάτιο 25τμ, κάτω από άθλιες συνθήκες υγιεινής και αναγκαζόμασταν να τρώμε αυτά που μας επέτρεπε το αφεντικό. Ήταν ένας Γολγοθάς που μετά από ένα εξάμηνο κατάφερα να ξεπεράσω, αλλά ο ρατσισμός ήρθε και πάλι, αυτή τη φορά από τους Γερμανούς αλλά και τους υπόλοιπους μετανάστες που ήθελαν να μειώσουν την αξιοπρέπεια και την ηθική μου. Ακόμα και σήμερα, 3 χρόνια μετά, νιώθω έρμαιο του ρατσισμού. Καθημερινά στη δουλειά ακούω υβριστικά σχόλια για την καταγωγή μου. Δεν δίνω, πλέον, σημασία σε όλα αυτά τα σχόλια αν και νιώθω μέσα μου απίστευτη οργή και θυμό. Έχοντας ζήσει στο πετσί μου τον ρατσισμό, έχω μάθει να σέβομαι το συνάνθρωπό μου, όποια κι αν είναι η καταγωγή μου, όποιο κουσούρι κι αν έχει, όποια γλώσσα κι αν μιλάει.
Αρζίνα Βαρούχα- Παρίσι, Γαλλία
(https://img.huffingtonpost.com/asset/5d8855ef2300005600d4d5df.jpeg?ops=scalefit_960_noupscale)
Στις 4 Οκτωβρίου 2004, ήταν η ημέρα που μου άλλαξε η ζωή μου, αφού μετακόμισα στο Παρίσι και 11 χρόνια μετά βρίσκομαι ακόμα εδώ. Λατρεύω τη Γαλλία, το Παρίσι και τον πληθυσμό που βρίσκεται εδώ, αλλά φτάνοντας σε μία πόλη ως ξένη έζησα πολλές στιγμές μοναξιάς μέσα στην ελληνική μου μοναδικότητα. Τα περιστατικά που ένιωσα ότι ως Ελληνίδα με αντιμετώπιζαν διαφορετικά δεν ήταν μεγάλα και πομπώδη, αλλά πολλά μικρά και καθημερινά. Τα δύο πρώτα χρόνια της διαμονής μου σπούδαζα σε ένα περιφερειακό πανεπιστήμιο, όπου για όλους ήμουν η «Ελληνίδα» και για τους πολύ φίλους η «φέτα». Δεν ξέρω επίσης για ποιο λόγο υπήρχε το κλισέ που όριζε τον αδερφό μου να είναι ομοφυλόφιλος και να με ρωτούν συχνά γι' αυτό. Μία λάθος χρήση λέξης που τόνιζε ότι δεν ήμουν Γαλλίδα, όπως το ότι είπα ένα απόγευμα «bonjour» (καλημέρα) αντί για «bonsoir» (καλησπέρα) που υποχρεώνει το savoir vivre, είχε ως αντίδραση τον περιφρονητικό τόνο των σερβιτόρων, αλλά και των γύρω μου. Το κερασάκι στην τούρτα ήρθε όταν επιχείρησα να δώσω γαλλική υπηκοότητα στο αυτοκίνητό μου και η γαλλική εταιρεία δεν μπορούσε να αναγνωρίσει τα χαρτιά που έφερνα από την αντίστοιχη εταιρεία, επειδή ήταν ελληνική!
Δήμητρα Χαλκιά- Στοκχόλμη, Σουηδία
Βρίσκομαι γύρω στον 1,5 μήνα στη Στοκχόλμη, όπου πήγα για να ζήσω μαζί με τον σύντροφό μου που είναι Σουηδός. Το περιστατικό που μου συνέβη ήταν δυσάρεστο και πραγματικά δεν μου έχει ξανασυμβεί τίποτε αντίστοιχο ούτε στο Λονδίνο που έχω σπουδάσει και ζήσει, ούτε σε ταξίδια μου στην Ευρώπη και Αμερική. Ήταν η πρώτη φορά που κατάλαβα πραγματικά το θυμό που σου προκαλεί ο ρατσισμός και πως μπορείς να νιώσεις αδικημένος χωρίς να έχεις προκαλέσει στο παραμικρό. Καθόμουν, λοιπόν, σε μία θέση στο βαγόνι του μετρό όταν μπήκαν μέσα δύο μεσήλικοι άντρες και κάθισαν ο ένας απέναντί μου και ο άλλος δίπλα μου. Ξαφνικά, αυτός που καθόταν δίπλα μου, χτύπησε δυνατά με το χέρι του την μπότα μου και μου είπε να μαζέψω το πόδι μου, το οποίο ήταν προς τη μεριά τους, αλλά δεν ξεπερνούσε το νοητό χώρο της θέσης μου και σε καμία περίπτωση δεν τον ενοχλούσε, και μου είπε να το μαζέψω. Ενώ κατάλαβα τι μου είπε στα σουηδικά, έκανα ότι δεν κατάλαβα και τον ρώτησα στα αγγλικά τι είπε για να ακούσω εκείνον που ήταν μαζί του να σχολιάζει στα γερμανικά «Τι περιμένεις, αφού ο τερματικός σταθμός είναι η Hagsätra». Να σημειώσω ότι οι τελευταίοι τρεις σταθμοί της γραμμής μετρό που βρισκόμουν και τερματικός είναι η Hagsätra θεωρούνται «γκέτο» και πολλοί δεν μιλούν σουηδικά εκεί. Εκεί η πλειονότητα των κατοίκων είναι σκουρόχρωμοι, άραβες, Σύριοι, Κούρδοι, Ιρακινοί και Σομαλοί και, μάλλον, λόγω του σκούρου χρώματος που έχω στο δέρμα, στα μαλλιά και τα μάτια μου και λόγω άγνοιας σουηδικών θα θεώρησαν ότι είμαι κι εγώ ίδιας εθνικότητας. Πληροφοριακά αναφέρω ότι η Σουηδία είναι μία χώρα που έχει συντριπτικά περισσότερους μετανάστες από οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα, τα τελευταία δύο χρόνια και στην οποία το ρατσιστικό νεοναζί κόμμα «Sverige Demokraterna», ήταν τρίτο στις φετινές εκλογές.
Δήμητρα Κεραμιδά- Μόναχο, Γερμανία
(https://img.huffingtonpost.com/asset/5d8855ef2100005d00d97700.jpeg?ops=scalefit_960_noupscale)
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να περιγράψω τα πρώτα συναισθήματα της μετανάστευσης. Μοιάζει με έναν απανωτό βιασμό, όταν μέσα σε δύο μήνες αναγκάζεσαι έτσι ξαφνικά να αφήσεις την οικογένειά σου και τη χώρα σου γιατί, απλά, θέλησαν να σε πετάξουν μία μέρα από τη δουλειά. Εγώ, αρχικά, βρέθηκα 3 χρόνια πριν και έχοντας ως μόνιμο στήριγμά μου τον τότε αρραβωνιαστικό μου, και νυν άντρα μου, εσώκλειστη σε ένα ελληνικό εστιατόριο στο Ντίσελντορφ στην Γερμανία. Μετά από 10 μέρες μας έδιωξαν κακήν κακώς και πήγαμε στο Μόναχο, όπου κάναμε υπεράνθρωπες προσπάθειες για να επιβιώσουμε, να ξεπεράσουμε τη στεναχώρια της απόστασης και, φυσικά, να βρούμε δουλειά. Και είναι πολύ δύσκολο να είσαι μετανάστης, να μην ξέρεις γερμανικά και να ψάχνεις για σπίτι και δουλειά! Εγώ το πάλεψα μόνη μου να μάθω τη γλώσσα γιατί, αν και μιλάω άπταιστα αγγλικά, μου έλεγαν «δεν μιλάμε αγγλικά εδώ». Ακόμα και τώρα με κοιτούν σαν να είμαι εξωγήινη όταν μιλάω γερμανικά. Συνήθως αντιμετωπίζω ρατσισμό επειδή είμαι μετανάστης και όχι επειδή είμαι Ελληνίδα, αν και έχω συναντήσει και τέτοια περιστατικά. Στη δουλειά έχω ακούσει διάφορα όπως ότι οι Έλληνες είμαστε σπάταλοι, χαραμοφάηδες και ότι παρά την οικονομική μας κατάσταση είμαστε απαιτητικοί και αναζητάμε το εύκολο χρήμα. Με εξοργίζει να ακούω τέτοια σχόλια, ειδικά όταν έχω ταλαιπωρηθεί τόσο πολύ να ορθοποδήσω. Με θυμώνει αφάνταστα που αναγκάστηκα να έρθω στην χώρα που αν και μας χρωστάει και τώρα μας ζητάει κι από πάνω, αλλά πιο πολύ θυμώνω που υπήρξα κι εγώ ρατσίστρια στη χώρα μου, αν και δεν το εκδήλωνα, το ένιωθα. Γι' αυτό το λόγο, είναι σημαντικό να σκεφτόμαστε ότι όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίσοι και έχουμε όλοι δικαίωμα στη ζωή. Ειδικά τώρα που ετοιμάζομαι να γεννήσω σε μερικούς μήνες, αγχώνομαι αφάνταστα στα το ρατσισμό που ενδεχομένως να αντιμετωπίσει στη γέννα και φοβάμαι για το μέλλον του παιδιού μου. Φοβάμαι μήπως βιώσει αργότερα οποιοδήποτε είδος ρατσισμού.
Την Παγκόσμια ημέρα κατά του ρατσισμού, η HuffPost Greece συμμετέχει στην ενέργεια της 24 Media, που φιλοξενεί το Oneman
https://www.huffingtonpost.gr/entry/koinwnia-ellines-metanastes-ratsismos_gr_6909784
-
Γκασταρμπάιτερ: Οι Έλληνες μετανάστες μιλούν για τον ρατσισμό
Όταν οι Έλληνες στην αρχή του περασμένου αιώνα έφταναν στην Αμερική, οι τοπικές αρχές τους έβαζαν σε καραντίνα και τους υπέβαλαν σε εξονυχιστικές ιατρικές εξετάσεις και ανακρίσεις. Όσοι κατάφερναν να περάσουν τις εξετάσεις προσλαμβάνονταν με χαμηλότατους μισθούς σε ανθυγιεινές δουλειές που δεν έκαναν οι Αμερικανοί. Το παρατσούκλι που τους είχαν δώσει τότε ήταν το «βρωμοέλληνες». Η ιστορία έκανε τον κύκλο της και επανελήφθη τη δεκαετία του 1960, όταν οι γκάσταρμπάιτερ, οι «φιλοξενούμενοι εργάτες» δηλαδή που επάνδρωσαν την ερημωμένη από εργατικό δυναμικό Γερμανία, ήρθαν πολλές φορές αντιμέτωποι με ρατσιστικά σχόλια και συμπεριφορές.
«Οι Γερμανοί ήταν λίγο σκληροί. Ήθελαν να δείξουν ότι ήμαστε ξένοι... Δεν μας υπολογίζανε όπως τους ομοεθνείς τους, ή όπως άλλους λαούς - δηλαδή τους Ιταλούς ή τους Βέλγους που ήταν και στην ΕΟΚ».
Βασίλης Πλουμής – μετανάστης 1ης γενιάς
«Οι Γερμανοί δεν μας βλέπανε ευχαρίστως τα χρόνια εκείνα. Όταν τύχαινε να φάμε φακή, η φακή μας πάντα έχει σκόρδο μέσα- ε, κι επειδή αυτοί δεν τρώγανε σκόρδο τότε καθόλου, όταν τύχαινε μες το τραμ να μιλήσουμε, μύριζε να πούμε αυτό το πράγμα και πολλές φορές ακούσαμε τη λέξη αυτή «ντι σβάινε», τα γουρούνια!».
Εύα Βαλασιάδου – μετανάστρια 1ης γενιάς
«Σου έλεγαν, παραδείγματος χάριν, άμα θύμωναν -μάλωνες ξέρω εγώ για ψιλοπράγματα ας πούμε- σου έλεγαν ““ausländer”, δηλαδή εσύ ξένε. Έλεγαν τη λέξη ξένε σαν να ήτανε βρισιά. Να με λέει ξένο και να με βρίζει; Ξένος δεν είναι μια λέξη που ανταποκρίνεται σε βρισιά, έτσι δεν είναι;».
Χαράλαμπος Ζαμάνης – μετανάστης 1ης γενιάς
«Η λέξη “ausländer” κάπως σε πληγώνει. “Αusländer” είναι ο ξένος. Έχει την έννοια ξένος αλλά έχει και την έννοια ότι εσύ είσαι κάτι άλλο, δεν είσαι όπως εγώ. Και είναι υποτιμητικό αυτό, γιατί κάπου εμείς, ή Έλληνας είναι αυτός ή Τούρκος είναι ή Γιουγκοσλάβος ή ό,τι φυλή και να ‘ναι, δουλέψαμε σ’ αυτό το κράτος για να είναι η Γερμανία εκεί που είναι σήμερα και δούλεψαμε σκληρά. Όλες τις βρώμικες δουλειές τις κάνανε οι ξένοι. Οι ξένοι τις κάνανε!».
Νίκος Χανιάς – μετανάστης 1ης γενιάς
«Βιώσαμε την ξενιτιά , γιατί όταν ζεις σε μια ξένη χώρα που δηλαδή δεν σε δέχεται σαν να είσαι πολίτης Γερμανός , το νιώθεις αυτό το πράγμα, όπου και να πας νιώθεις ότι είσαι ξένος. Την νιώσαμε αυτή την ξενιτιά , αλλά τώρα , μετά από 50 χρόνια, αφού βλέπουμε ότι τα παιδιά μας μένουνε εδώ, τα εγγόνια μας , εμείς μετά από τόσα χρόνια συνηθίσαμε, ε τώρα πλέον δεν νιώθουμε ξενιτιά την Γερμανία , γιατί μας πρόσφερε και πολλά πράγματα, γιατί ήρθαμε από το τίποτε και γίναμε ας πούμε ζήσαμε μια καλή ζωή. Τα πρώτα χρόνια ήταν δύσκολα, μετά όμως ζήσαμε καλά».
Ελένη Τσακμάκη – μετανάστρια 1ης γενιάς
«Τον ρατσισμό τον ένιωσα εγώ πιο πολύ στα παιδικά μου χρόνια και ήταν ίσως κάπως πιο ήπιος ρατσισμός. Της καθημερινότητας, θα έλεγα, ο ρατσισμός, ο οποίος δεν είναι καθ’αυτού σκληρός, όπως τον φανταζόμαστε, αλλά με τον καιρό βέβαια σου δείχνει ότι είσαι ένα ξένο στοιχείο. Στην καθημερινότητα νιώθαμε ότι ήμασταν ξένοι και μας το δείχνανε κατά κάποιο τρόπο. Πάντα ήμασταν οι ξένοι. Από εκεί και πέρα, εξαρτάται από τον εαυτό μας το τι ευκαιρίες και επιτυχίες θα είχαμε. Αλλά πάντα, απ’ ο,τι θυμάμαι από μικρός, ήμασταν ή ο Έλληνας ή ο Ιταλός ή ο Ισπανός».
Γιάννης Βατάλης – μετανάστης 2ης γενιάς
«Οι Γερμανοί ανάλογα με με την οικονομική κατάσταση στη Γερμανία ψάχνουν πάντα να βρούνε έναν αποδιοπομπαίο τράγο, για να βγάλουν όλα τους τα κλισέ και τους φόβους τους. Οι πρώτοι αποδιοπομπαίοι τράγοι ήτανε οι Ιταλοί, οι Σισιλιάνοι ιδιαίτερα, τους οποίους λέγανε μαχαιροβγάλτες και τους οποίους κατηγορούσανε πάρα πολύ. Οι Έλληνες γλιτώσανε από τη θέση αυτή του αποδιοπομπαίου τράγου, γιατί μετά από τους Ιταλούς ήρθανε οι Τούρκοι».
Ελένη Τορόση – μετανάστευσε στη Γερμανία την περίοδο της Χούντας ζητώντας πολιτικό άσυλο
«Ρατσιστικές τάσεις υπάρχουν παντού. Και στην Γερμανία και στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες. Σε γενικές γραμμές όπως είπα και προηγουμένως δεν είχαμε γενικότερες περιπτώσεις με Έλληνες. Είχαμε όμως μια συγκεκριμένη περίπτωση πριν από 10 όταν ένας σχετικά νεαρός συμπατριώτης μας, δέχτηκε επίθεση από νεοναζί οι οποίοι των ξυλοκόπησαν και τον τραυμάτισαν σοβαρά»
Ασημάκης Χατζηνικολάου – μετανάστευσε στη Γερμανία για να σπουδάσει
Ο ρατσισμός φαίνεται να έσπειρε και «εντός έδρας» διχόνοια όμως...
«Κυκλοφορούσαν εκείνα τα απαίσια ανέκδοτα εναντίον μας για τον τρόπο, με τον οποίο οδηγούν οι ‘Λαζογερμανοί’ από την Γερμανία, για τον τρόπο που συμπεριφέρονται, υπήρχε δηλαδή ένας ρατσισμός που υπόβοσκε στην ελληνική κοινωνία και ο οποίος εκδηλωνόταν μ’ αυτόν τον τρόπο. Αν ήταν τώρα ο φθόνος απέναντι σε εμάς δεν ξέρω… Πάντως υπήρχανε και τέτοιου είδους προβλήματα, τα οποία στην πορεία ξεπεράστηκαν και φαντάζομαι στην εποχή μας αυτή δεν παίζουν πλέον κανένα ουσιαστικό ρόλο, αν και σποραδικά ακούει κανείς πάλι αυτούς τους χαρακτηρισμούς».
Θεόδωρος Γαβράς – μετανάστης 1ης γενιάς
Το νόμισμα δεν έχει μία μόνο όψη. Πολλοί είναι οι Έλληνες μετανάστες που έχουν να διηγηθούν καλές αναμνήσεις σχετικά με τον τρόπο που η γερμανική κοινωνία τους υποδέχτηκε.
«Είχαμε φίλους Γερμανούς, είχαμε οικογένειες που ερχόταν στο σπίτι με τα παιδιά. Πηγαίναμε στα σπίτια τους, ερχόταν στα σπίτια μας… Τα πηγαίναμε καλά. Ρατσισμό, μόνο τα παιδιά μου στο σχολείο αντιμετώπισαν. Όταν πήγαιναν σχολείο, ο γιος μου επειδή ήταν μελαχρινός, τον θεωρούσαν ξένο… Τούρκο μάλιστα. Τους Τούρκους δε τους χωνεύανε. Έλεγαν ότι μυρίζουν σκόρδο. Η κόρη μου όμως πήγαινε και τον βοηθούσε. Μάλωνε με τα παιδιά που τον πειράζανε γιατί εκείνη δεν φαινόταν ότι είναι ξένη και νόμιζαν ότι ήταν Γερμανίδα».
Ευαγγελία Βατάλη – μετανάστρια 1ης γενιάς
«Μέναμε με μια γερμανίδα κυρία, τα πρώτα χρόνια, η οποία είχε γίνει η γιαγιά μου, ας το πω έτσι… Με έπαιρνε μαζί της βόλτες, μου μάθαινε γερμανικά, μαγείρευε, έτρωγα κάθε μεσημέρι μαζί της, με βοηθούσε στο σχολείο και όλα αυτά βοήθησαν βέβαια στο να ενσωματωθώ πάρα πολύ γρήγορα. Ήταν ένας άνθρωπος που διέφερε από τους άλλους. Σίγουρα είχε πιέσεις από τους γειτόνους της, υπήρχε και κριτική, γιατί η Εμιλία νοικιάζει το σπίτι της σε ξένους, αλλά παρόλα αυτά, αυτή έλεγε ότι, όχι δε με ενδιαφέρει… Είχε πει ότι αρχή μου είναι να δεχθώ τον ξένο, πολύ απλά».
Άννα Κοκτσίδου – μετανάστρια 2ης γενιάς
«Είχαμε έναν Έλληνα κηπουρό και είχε οικογένεια, η οποία ερχόταν συχνά να μας επισκεφτεί. Είχε μια κόρη, τη Μαρία, με την οποία έπαιζα στον κήπο. Μετά έρχονταν το Πάσχα και όχι μόνο το Πάσχα, γιορτάζαμε και τα Χριστούγεννα από κοινού».
Gabrielle Scheidt – κόρη εργοστασιάρχη που απασχολούσε Έλληνες εργάτες
«Εγώ δεν ήμουν και μαυρομάλλης… είμαι ξανθός. Οπότε δεν έδινα στόχο του ξένου εργάτη. Μιλούσα γερμανικά, η συμπεριφορά μου ήταν προσαρμοσμένη στη δική τους, οπότε δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Δεν συνάντησα εγώ ρατσισμό».
Σάββας Σεμερτζίδης – μετανάστευσε στη Γερμανία για να σπουδάσει
«Οι Γερμανοί μας φερθήκαν άψογα. Όχι μόνο σε εμάς. Σε όλους τους ξένους. Αλλά δεν είναι ένας λαός που τόσο εύκολα να κάνει παρέα με τον ξένο. Έτσι έχουνε τη δική τους κουλτούρα… Είναι πιο κλειστοί αλλά αυτό δε θα πει ότι δεν είναι καλοί άνθρωποι».
Μιχάλης Χατζηκυριακίδης – μετανάστης 1ης γενιάς
Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει και ο τρόπος με τον οποίο οι Έλληνες που ήταν κάποτε οι μετανάστες σχολιάζουν τη μετανάστευση όχι από την Ελλάδα προς το εξωτερικό, αλλά από το εξωτερικό προς την Ελλάδα αυτή τη φορά.
«Η φοβία, κατά τη γνώμη μου, παράγεται μέσα από τις δυσκολίες, που έχει ο ελληνικός λαός. Γιατί; Γιατί εγώ δεν έχω δουλειά σαν Έλληνας στην Ελλάδα και ο ξένος που έχει έρθει, όπως μας βλέπανε φυσικά και οι Γερμανοί εδώ πέρα εμάς, κι ο ξένος που έχει έρθει έχει δουλειά, εκεί κάπως έτσι δημιουργείται αυτή η φοβία».
Νίκος Χανιάς, μετανάστης 1ης γενιάς
«Εγώ πιστεύω ότι εμείς τους αντιμετωπίζουμε χειρότερα τους μετανάστες. Χειρότερα. Και θέλουμε να τους εκμεταλλευτούμε και καμιά φορά. Λοιπόν, όταν τον αλλοδαπό εδώ που τον βάζεις στη χειρότερη δουλειά και δεν είναι και καν ασφαλισμένος, πληρώνει μια αγροτική ασφάλεια εδώ σε κάποιον που έχει μερικά χωράφια για να πάρει την παραμονή του να ζήσει, τι κάνεις; Και τον κυνηγάνε και τον βρίζουνε και από πάνω. Αυτά τα βλέπω ακόμη και σήμερα στη μικρή κοινωνία στο χωριό μας. Αλλά αναρωτιέται κανείς όμως: αυτός ήρθε να βγάλει το ψωμί του εδώ πέρα. Τις δουλειές που παίρνει και κάνει μπορούσε να τις κάνει και ένας Έλληνας. Γιατί όμως δεν τις κάνει; Εγώ νομίζω εδώ οι ξένοι μετανάστες είναι σε μειονεκτικότεροι θέση από ότι ήμασταν εμείς στη Γερμανία».
Παντελής Βατάλης – μετανάστης 1ης γενιάς
«Εμείς τότες τουλάχιστον, η γενιά η δική μου και η μετέπειτα που πήγαμε, πηγαίναμε νόμιμα, με συμβάσεις, είχαμε χώρο που θα πάμε, που θα κοιμηθούμε, που θα δουλέψουμε. Εδώ είναι εντελώς διαφορετικά».
Μιχάλης Χατζηκυριακίδης, μετανάστης 1ης γενιάς
«Εμείς μόλις πήγαμε στη Γερμανία βρήκαμε σπίτια, βρήκαμε δουλειά... Αυτοί οι καημένοι εδώ ήρθανε ούτε σπίτια, ούτε δουλειά… Πώς ήμασταν εμείς όπως αυτοί; Όχι. Εμείς περνούσαμε καλά, δουλεύαμε και είχαμε λεφτά. Στέλναμε και στα παιδιά μας και εμείς τρώγαμε και χτίζαμε. Αυτοί οι καημένοι τι κάνουν; Τίποτα. Στους δρόμους. Τους λυπάμαι, γιατί κρίμα είναι. Ψυχή έχουν».
Σωτηρία Αθανασιάδου – μετανάστρια 1ης γενιάς
«Πήρα για 2-3 μέρες να καθαρίσουν το οικόπεδο μου δύο Αλβανούς, τους οποίους εγώ τους ήξερα και ρώτησα τους συγχωριανούς μου πόσα παίρνει ο Έλληνας την ημέρα -ήταν 4.000-5.000 δρχ τότε αν θυμάμαι καλά - λέω όσα παίρνετε εσείς θα πάρουν και αυτοί. Και μου λένε ‘θα μας χαλάσεις την πιάτσα. Να δώσεις λιγότερα’. Λέω, ‘δεν ντρεπόσαστε; Όλοι από εσάς έχετε κάνει εργάτες στη Γερμανία και κάνατε παράπονα ότι οι Γερμανοί σας φερόντουσαν άσχημα και συμπεριφέρεστε σε αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι είναι εδώ γιατί πεινάνε με αυτόν τον τρόπο;’ Εγώ αυτό το λέω ρατσισμό. Στην Ελλάδα έχουμε και αυτή την υπεροψία σαν Έλληνες, αν δεν είναι κάποιος Ευρωπαίος τον θεωρούμε σαν υπανάπτυκτο, δεν τους θεωρούμε ανθρώπους πρώτης κατηγορίας».
Σάββας Σεμερτζίδης – μετανάστευσε στη Γερμανία για να σπουδάσει
«Θα το ευχόμουν για την ελληνική κοινωνία, να σταματήσει πλέον αυτή η αντίληψη ότι για όλα τα δεινά φταίει ο ξένος και ότι όλοι εμείς είμαστε τα καλά παιδιά. Και εμείς έχουμε καλούς και κακούς και από τους άλλους υπάρχουν καλοί και κακοί, όλοι έχουμε δικαίωμα στη ζωή επαναλαμβάνω και θα πρέπει με κάποια νηφαλιότητα να αντιμετωπίζουμε αυτά τα ζητήματα κι όχι έτσι απολίτικα και αβασάνιστα να δώσουμε χαρακτηρισμούς που μόνο τον άνθρωπο πληγώνουν και δημιουργούν εχθρότητες που δεν είναι ανάγκη να της έχουμε».
Θεόδωρος Γαβράς – μετανάστης 1ης γενιάς
«Πλέον, η Γερμανία αντιλαμβάνεται τη μετανάστευση σαν ένα κομμάτι της δικής της ιστορίας. Το θέμα της μετανάστευσης είναι κάτι που το έχουν ζήσει όλοι οι Έλληνες. Ο καθένας έχουν ένα θείο είτε στη Γερμανία αν είναι από τη Βόρειο Ελλάδα, είτε στην Αμερική, αν είναι από την Πελοπόννησο. Αυτή τη στιγμή παρατηρείται ότι δεν υπάρχει η θέληση για ενσωμάτωση των μεταναστών στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να πω ότι ένα παιδί το οποίο έχει γεννηθεί και έχει μεγαλώσει στην Ελλάδα, έχει επισκεφθεί το ελληνικό σχολείο, συνήθως μιλά πολύ καλύτερα ελληνικά από ότι ρώσικα ή αλβανικά ή μια άλλη γλώσσα της Αφρικής, ότι αυτό το παιδί δεν είναι κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας».
Άννα Κοκτσίδου – μετανάστρια 1ης γενιάς
«Η Ελλάδα δεν έχει τόσο τη μεγάλη εμπειρία, όσο έχει η Γερμανία. Δεν έχει τα πενήντα, εξήντα χρόνια εμπειρίας στη μετανάστευση. Οπότε είναι κάτι καινούριο στην Ελλάδα και το γνωρίζουμε, όπου υπάρχει μετανάστευση, υπάρχει και ρατσισμός. Βλέπω ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται κατά κάποιο τρόπο, αυτό που ζήσαμε εδώ στη Γερμανία, τώρα το ζουν άλλοι στην Ελλάδα και ίσως αυτό που με πληγώνει καμιά φορά είναι ότι παλιοί μου φίλοι, δηλαδή και εκείνοι gastarbeiter που ζούνε τώρα στην Ελλάδα, λένε τα ίδια για τους μετανάστες, ό, τι λένε οι Γερμανοί σε εμάς, και ίσως ζήσανε και οι ίδιοι τους τότε τη δεκαετία του ’60. Αυτό ίσως δεν μπορώ να το καταλάβω».
Γιάννης Βατάλης – μετανάστης 2ης γενιάς
«Βλέπουμε ακόμη και σήμερα ότι το θέμα της μετανάστευσης και της κοινωνικής ένταξης είναι ένα σημαντικό θέμα που αφορά τη Γερμανία και βλέπουμε ότι πλέον σήμερα το έχει αντιληφτεί η πολιτική και ανήκει το θέμα της κοινωνικής ένταξης στις πρώτες αρμοδιότητες. Όσο αναφορά την αντιμετώπιση των αλλοδαπών στην Ελλάδα, νομίζω ότι λείπει η κοινωνική ευαισθητοποίηση, τους μετανάστες, τους αλλοδαπούς δεν τους δέχονται σαν άτομα πρώτης , τους αλλοδαπούς νομίζω ότι τους αντιμετωπίζουν οι Έλληνες σαν άτομα δεύτερης κατηγορίας, όπως θα λέγαμε στα πρώτα χρόνια αντιμετωπίζανε οι Γερμανοί εδώ τους γκαστατμπάιτερ και νομίζω ότι σήμερα θα πρέπει οι Έλληνες, η Ελλάδα, αλλά και όλες οι χώρες, να αναπτύσσουν μια κοινωνική ευαισθησία για πολίτες άλλων πολιτισμιών, πολιτισμών και για πολίτες άλλων θρησκειών. Μπορούμε να πούμε ότι, στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης, δε θα υπάρξει πλέον η Ελλάδα μόνο για τους Έλληνες ή η Γερμανία μόνο για τους Γερμανούς, αλλά πρέπει να αναπτύξουμε μια νοοτροπία, να είμαστε πολίτες αυτού του κόσμου και έχουμε την ωραία ελληνική λέξη «κοσμοπολίτης», προέρχεται από την Ελλάδα αυτή η λέξη»,
Ιωάννα Ζαχαράκη – μετανάστρια 2ης γενιάς
«Νομίζω ότι θα πρέπει κάποτε να θυμηθούμε εμείς οι Έλληνες , ότι ήμασταν μετανάστες και δη όχι μόνο στη Γερμανία, όχι μόνο από τη δεκαετία του 60’, αλλά οργώσαμε τον κόσμο από την αρχή του αιώνα, του περασμένου, αν όχι νωρίτερα. Και να βιαστούμε να φτιάξουμε νόμους και οργανισμούς και καταστάσεις που να γίνεται βιώσιμη μια κοινωνία με ξένους, που να μην αισθάνονται τόσο ξένοι στη χώρα μας, όσο αισθανθήκαμε εμείς στη Γερμανία, στην αρχή, ξένοι».
Δανάη Κουλμάση – Δημοσιογράφος, μετανάστευσε στη Γερμανία για να σπουδάσει
Οι συνεντεύξεις έγιναν στην Ελλάδα και τη Γερμανία, στο πλαίσιο της μεγάλης έρευνας του «Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα» για την ελληνική μετανάστευση.
Δείτε τα ντοκιμαντέρ του «Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα»:
Γκάσταρμπάιτερ: «400.000 τεμάχια»
Γκάσταρμπάιτερ: «Ανάμεσα σε δύο πατρίδες»
Περισσότερες πληροφορίες στο www.rwf.gr
https://tvxs.gr/news/%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF/%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%B9%CF%84%CE%B5%CF%81-%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C
-
Το θέμα είναι ότι ο όρος 'λαθρομετανάστης' όπως θα έπρεπε να χρησιμοποιείται σήμερα, και όπως τον χρησιμοποιώ εγώ, διαφοροποιεί αυτούς που ξεγελάνε τις αρχές είτε μπουκάροντας κρυφά είτε παριστάνοντας τους πρόσφυγες με τους Έλληνες που δεν το έκαναν αυτό.
Όσο και να φωνάζεις, όσα copy-paste και να κάνεις η ουσιώδης αυτή διαφορά είναι όλα τα λεφτά. Οπότε προσπερνάω όλα τα κείμενα που έκανες copy-paste καθότι είναι γνωστή η αντιμετώπιση που είχαν οι Έλληνες έτσι κι αλλιώς ενώ δεν ήταν λαθρομετανάστες.
Όσον αφορά την ομάδα αλήθειας, αυτό το βίντεο κυκλοφόρησε στο φέισμπουκ σήμερα και είπα να το ποστάρω γιατί θυμήθηκα την επιμονή σου με τον όρο. Το ότι προέρχεται από την ομάδα "αναγούλας" όπως λες δεν το κάνει ψεύτικο και ποσώς με ενδιαφέρει αν σου έρχεται αναγούλα με την αλήθεια. Και επειδή αφορά την αριστερά το έβαλα. Ναι ήταν πριν 10+ χρόνια. Και; Γιατί ξαφνικά έκαναν κωλοτούμπα (βέβαια δεν θα πρέπει να εκπλήσσει κανέναν με τόσες κωλοτούμπες που έκαναν);
-
Το θέμα είναι ότι ο όρος 'λαθρομετανάστης' όπως θα έπρεπε να χρησιμοποιείται σήμερα, και όπως τον χρησιμοποιώ εγώ, διαφοροποιεί αυτούς που ξεγελάνε τις αρχές είτε μπουκάροντας κρυφά είτε παριστάνοντας τους πρόσφυγες με τους Έλληνες που δεν το έκαναν αυτό.
Όσο και να φωνάζεις, όσα copy-paste και να κάνεις η ουσιώδης αυτή διαφορά είναι όλα τα λεφτά. Οπότε προσπερνάω όλα τα κείμενα που έκανες copy-paste καθότι είναι γνωστή η αντιμετώπιση που είχαν οι Έλληνες έτσι κι αλλιώς ενώ δεν ήταν λαθρομετανάστες.
Όσον αφορά την ομάδα αλήθειας, αυτό το βίντεο κυκλοφόρησε στο φέισμπουκ σήμερα και είπα να το ποστάρω γιατί θυμήθηκα την επιμονή σου με τον όρο. Το ότι προέρχεται από την ομάδα "αναγούλας" όπως λες δεν το κάνει ψεύτικο και ποσώς με ενδιαφέρει αν σου έρχεται αναγούλα με την αλήθεια. Και επειδή αφορά την αριστερά το έβαλα. Ναι ήταν πριν 10+ χρόνια. Και; Γιατί ξαφνικά έκαναν κωλοτούμπα (βέβαια δεν θα πρέπει να εκπλήσσει κανέναν με τόσες κωλοτούμπες που έκαναν);
Ο όρος σήμερα χρησιμοποιείται με ρατσιστικό τρόπο προς άλλους ανθρώπους.Το πρόβλημα είναι υπαρκτό και δεν είναι καν στην Ελλάδα.Ακόμα και τότε εκεί πέρα μίλαγες περί Τσίπρα.Τα ίδια και τα ίδια δηλαδή.Το πας σε διαφορά νδ-συριζα.Ναι ότι πεις μύθε.Οι έλληνες ποτέ δεν έκαναν τίποτα.Έχεις φτιάξει στο κεφαλάκι σου έναν έλληνα που δεν υπάρχει.Να διαβάζεις και τίποτα μπας και μάθεις τίποτα γιατί θα πετάς κάθε φορά κάτι για τον συριζα.Δουλέμποροι ανήλικοι ανηψάκια από την Ελλάδα.Κάποια θέματα έχεις που δεν μπορώ να στα λύσω εγώ όταν δίπλα στην λέξη λαθρομετανάστης μπαίνει η λέξη έλληνας.
Όπως σου είπα κόψε την ομάδα αναγούλας γιατί θα κάψεις κάθε εγκεφαλικό κύτταρο.Καλύτερα να διαβάσεις κανένα κείμενο παρά προπαγανδιστές της πλάκας.Ούτε για αυτό δεν είναι ικανοί.Στο μεταξύ από το 2007 και το 2008 πέρασαν 10 χρόνια και κάτι ψηλά.Για τα περί ρατσισμού τα είπα και παραπάνω.Όπως σου είπα και άλλη φορά τα ανθρώπινα δικαιώματα και γενικά η βελτίωση συνθηκών για κάθε άνθρωπο πάνω σε αυτόν τον πλανήτη δεν είναι θέμα αριστεράς.
ΥΓ:Εκτός αν θέλεις να καταντήσεις σαν την ομάδα αναγούλας.Τότε καλή σου τύχη.Θα την χρειαστείς.
-
Όχι. Μεγάλο λάθος να χρησιμοποιείς την αριστερή καραμέλα του ρατσισμού σε ότι δεν σου αρέσει.
Ο ρατσισμός στον συγκεκριμένο όρο είναι στη φαντασία ορισμένων στενόμυαλων που έχουν απορροφήσει την αριστερή προπαγάνδα του σύριζα. Ουδέποτε υπήρχε ρατσισμός στη λέξη αυτή μέχρις ότου κάποιοι συγκεκριμένης παράταξης 'ενοχλήθηκαν'. Απόδειξη αποτελεί το ότι πριν 10+ χρόνια η λέξη αυτή δεν θεωρούνταν ρατσιστική (τουλάχιστον απ' όσο θυμάμαι) και την χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι αριστεροί.
Και μάλιστα είναι εξωφρενικό και προσβολή να χαρακτηρίζονται με την ίδια λέξη οι πρόσφυγες και οι παράτυποι μετανάστες (αυτοί που έχουν ελλειπή χαρτιά ή κάποια τυπική παρατυπία υπάρχει) που έρχονται φανερά, με τους λαθρομετανάστες, και να εξισώνονται ενώ υπάρχει αυτή η ουσιώδης διαφορά που ανέλυσα.
Είναι σαν να εξισώνεις τον φιλοξενούμενο και τον επισκέπτη στο σπίτι σου με τον κλέφτη που θα μπουκάρει μέσα χωρίς να το αντιληφθείς. Ωραίος.
-
Όχι. Μεγάλο λάθος να χρησιμοποιείς την αριστερή καραμέλα του ρατσισμού σε ότι δεν σου αρέσει.
Ο ρατσισμός στον συγκεκριμένο όρο είναι στη φαντασία ορισμένων στενόμυαλων που έχουν απορροφήσει την αριστερή προπαγάνδα του σύριζα. Ουδέποτε υπήρχε ρατσισμός στη λέξη αυτή μέχρις ότου κάποιοι συγκεκριμένης παράταξης 'ενοχλήθηκαν'. Απόδειξη αποτελεί το ότι πριν 10+ χρόνια η λέξη αυτή δεν θεωρούνταν ρατσιστική (τουλάχιστον απ' όσο θυμάμαι) και την χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι αριστεροί.
Και μάλιστα είναι εξωφρενικό και προσβολή να χαρακτηρίζονται με την ίδια λέξη οι πρόσφυγες και οι παράτυποι μετανάστες (αυτοί που έχουν ελλειπή χαρτιά ή κάποια τυπική παρατυπία υπάρχει) που έρχονται φανερά, με τους λαθρομετανάστες, και να εξισώνονται ενώ υπάρχει αυτή η ουσιώδης διαφορά που ανέλυσα.
Είναι σαν να εξισώνεις τον φιλοξενούμενο και τον επισκέπτη στο σπίτι σου με τον κλέφτη που θα μπουκάρει μέσα χωρίς να το αντιληφθείς. Ωραίος.
Μάλλον εσύ πρέπει να ξεκολλήσεις από το νδ-συριζα.Έχεις κολλήσει με την ομάδα αναγούλας.Τα ίδια έλεγες και στο έδειξα και αλλού στο νήμα.
Υπάρχουν άνθρωποι και σκατάνθρωποι.Ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει.
-
Ασχέτως νδ-σύριζα, εγώ μιλάω για τη λέξη 'λαθρομετανάστης'. Εσύ στο μυαλό σου τη λες ρατσιστική και εγώ σου εξηγώ με επιχείρημα ότι δεν είναι, εντοπίζοντας τη διαφορά με τη λέξη πρόσφυγας ή μετανάστης. Καλό θα ήταν να μας εξηγήσεις γιατί θεωρείς τη λέξη αυτή ρατσιστική με δικά σου λόγια.
Η ανθρωπιά και σκατανθρωπιά που αναφέρεσαι είναι άλλο θέμα τελείως.
-
Για τον ίδιο λόγο που οι λέξεις τουρκόσποροι ή παστρικιές απέκτησαν αρνητική σημασία.
Για τον ίδιο λόγο που το Έλληνας λαθρομετανάστης προκαλεί θέματα.
-
Για τον ίδιο λόγο που οι λέξεις τουρκόσποροι ή παστρικιές απέκτησαν αρνητική σημασία.
Δηλαδή; Για ποιον λόγο;
-
Μύθε θέλεις να το παίξεις τρελίτσα;Δεν πιάνει.
Για τον ίδιο λόγο που οι λέξεις τουρκόσποροι ή παστρικιές απέκτησαν αρνητική σημασία.
Για τον ίδιο λόγο που το Έλληνας λαθρομετανάστης προκαλεί θέματα.
-
Καμία τρελλίτσα. Σου είπα τον λόγο επακριβώς γιατί δεν είναι ρατσιστική με επιχείρημα και περιμένω ανάλογη απάντηση. Όχι άστοχες αναλογίες με άλλες λέξεις.
Αν δεν έχεις αντεπιχείρημα, δεκτό, αλλά να το ξέρουμε.
-
Καμία τρελλίτσα. Σου είπα τον λόγο επακριβώς γιατί δεν είναι ρατσιστική με επιχείρημα και περιμένω ανάλογη απάντηση. Όχι άστοχες αναλογίες με άλλες λέξεις.
Αν δεν έχεις αντεπιχείρημα, δεκτό, αλλά να το ξέρουμε.
Ρατσιστές που την έχουν κάνει καραμέλα την λέξη δεν την βρίσκουν ρατσιστική.Όπως σου έδειξα και παραπίσω σε κείμενα που αρνείσαι να διαβάσεις υπάρχει πρόβλημα και διεθνώς.
Ρητορική μίσους,απαξίωση της ανθρώπινης υπόστασης, και πολλά ακόμα.
Αυτά τα κατανοούν ακόμα και μικρά παιδιά.Είναι πολύ απλό.Μου κάνει δύσκολο να μην καταλαβαίνεις.Αυτό όντως προβληματίζει.
-
Καμία τρελλίτσα. Σου είπα τον λόγο επακριβώς γιατί δεν είναι ρατσιστική με επιχείρημα και περιμένω ανάλογη απάντηση. Όχι άστοχες αναλογίες με άλλες λέξεις.
Αν δεν έχεις αντεπιχείρημα, δεκτό, αλλά να το ξέρουμε.
Ρατσιστές που την έχουν κάνει καραμέλα την λέξη δεν την βρίσκουν ρατσιστική.Όπως σου έδειξα και παραπίσω σε κείμενα που αρνείσαι να διαβάσεις υπάρχει πρόβλημα και διεθνώς.
Ρητορική μίσους,απαξίωση της ανθρώπινης υπόστασης, και πολλά ακόμα.
Αυτά τα κατανοούν ακόμα και μικρά παιδιά.Είναι πολύ απλό.Μου κάνει δύσκολο να μην καταλαβαίνεις.Αυτό όντως προβληματίζει.
Δεν είναι επιχείρημα αυτό. Είναι σαν να λες ότι η λέξη είναι ρατσιστική γιατί απαξιώνει την ανθρώπινη υπόσταση (ο ορισμός του ρατσισμού). Δηλαδή κάνεις ένα λογικό ατόπημα χρησιμοποιώντας το αποτέλεσμα ως αιτία. Γιατί την απαξιώνει δεν μας είπες... Τέλος πάντων.
Για πες μας διεθνώς ποια λέξη δημιουργεί πρόβλημα, γιατί απ' όσο γνωρίζω είναι η ορολογία 'παράνομος μετανάστης' (και όχι λαθρομετανάστης) είχε νομικά θέματα, καθόσον η παρανομία πρέπει πρώτα να αποδειχτεί.
Επαναλαμβάνω, το να χρησιμοποιείς τη λέξη πρόσφυγας ή μετανάστης σε κάποιον που ξεγελά τις Αρχές είναι προσβολή στους πρόσφυγες γιατί ομαδοποιείς τους λαθρομετανάστες με αυτούς.
Επίσης η λέξη 'λαθρομετανάστης' δεν είχε 'ρατσιστικά' χαρακτηριστικά πριν λίγα χρόνια.
-
Δεν είναι επιχείρημα αυτό. Είναι σαν να λες ότι η λέξη είναι ρατσιστική γιατί απαξιώνει την ανθρώπινη υπόσταση (ο ορισμός του ρατσισμού). Δηλαδή κάνεις ένα λογικό ατόπημα χρησιμοποιώντας το αποτέλεσμα ως αιτία. Γιατί την απαξιώνει δεν μας είπες... Τέλος πάντων.
Για πες μας διεθνώς ποια λέξη δημιουργεί πρόβλημα, γιατί απ' όσο γνωρίζω είναι η ορολογία 'παράνομος μετανάστης' (και όχι λαθρομετανάστης) είχε νομικά θέματα, καθόσον η παρανομία πρέπει πρώτα να αποδειχτεί.
Επαναλαμβάνω, το να χρησιμοποιείς τη λέξη πρόσφυγας ή μετανάστης σε κάποιον που ξεγελά τις Αρχές είναι προσβολή στους πρόσφυγες γιατί ομαδοποιείς τους λαθρομετανάστες με αυτούς.
Επίσης η λέξη 'λαθρομετανάστης' δεν είχε 'ρατσιστικά' χαρακτηριστικά πριν λίγα χρόνια.
Μπορείς να πας να το εξηγήσεις και σε αυτούς.Οι μύθοι,οι μπομπούκοι και οι βορίδηδες δεν θα βρουν τίποτα ρατσιστικό.
Όπως έγραψα ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει,άνθρωπος ή σκατάνθρωπος.Επιλογές είναι αυτά.
-
«Κανείς άνθρωπος λαθραίος»: Η Νέα Υόρκη απαγορεύει τη λέξη «λαθρομετανάστης»
(https://cdn.cnngreece.gr/media/com_news/story/2019/10/03/192739/main/AP_19243039267630.jpg)
«Περίπου 3,2 εκατομμύρια κάτοικοι της Νέας Υόρκης γεννήθηκαν εκτός Ηνωμένων Πολιτειών, αριθμός που αντιστοιχεί στο 37% του πληθυσμού της πόλης. Πάνω από το 50% των παιδιών της Νέας Υόρκης έχουν ένα γεννημένο στο εξωτερικό γονέα. Η Νέα Υόρκη είναι μεταξύ των πόλεων του κόσμου με τη μεγαλύτερη γλωσσική ποικιλία, με εκατοντάδες γλώσσες στους πέντε δήμους της»: Γι’αυτούς και για άλλους πολλούς λόγους, σε μία συγκυρία όπου οι αντιμεταναστευτικοί τόνοι διαρκώς και διεθνώς ανεβαίνουν, η Νέα Υόρκη δίνει μάθημα πολιτικής ορθότητας και αποδοχής, τιμώντας το ένα τρίτο των κατοίκων της και απαγορεύοντας τη χρήση του όρου «λαθρομενατάστης» («illegals», «illegal alien»).
«Η λέξη ‘λαθρομετανάστης' – που χρησιμοποιούν πολλοί νόμοι για να αναφερθούν σε έναν μη Αμερικανό υπήκοο – είναι όρος που δημιουργεί αρνητικούς συνειρμούς και στερεί από τους μετανάστες την ανθρώπινη υπόστασή τους. Η χρήση της λέξης ‘λαθρομετανάστης’ με πρόθεση την ταπείνωση, τον εξευτελισμό ή την προσβολή ατόμου ή ατόμων συνιστά παράνομη διάκριση» αναφέρεται, μεταξύ άλλων, στο 29σέλιδο επικαιροποιημένο κείμενο κανόνων της δημοτικής Επιτροπής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (https://www.cnn.gr/images/news/2019/10/03/Immigration_Guidance_Press_Release.pdf) – της υπηρεσίας που διασφαλίζει την εφαρμογή του νόμου για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην πόλη της Νέας Υόρκης.
Όσοι δε, δεν συμμορφώνονται με τη νέα οδηγία, κινδυνεύουν με πρόστιμο άνω των 250.000 δολαρίων για κάθε παράβαση.
Η νέα οδηγία της επιτροπής ορίζει, επίσης, πως η παρενόχληση ή διάκριση κατά ατόμου επειδή μιλά άλλη γλώσσα από την αγγλική ή είναι περιορισμένης γλωσσικής επάρκειας ή ακόμα η απειλή για κλήση της ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Μετανάστευσης και Τελωνείων (ICE) λογίζονται ως παράβαση του νόμου.
NYC Human Rights (https://twitter.com/NYCCHR?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1177238082178994176&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cnn.gr%2Fnews%2Fkosmos%2Fstory%2F192739%2Fkaneis-anthropos-lathraios-h-nea-yorki-apagoreyei-ti-lexi-lathrometanastis)
Τα μέτρα προστασίας αφορούν ανθρώπους που κινούνται σε ιδιωτικούς ή δημόσιους χώρους, περιλαμβανομένων επιχειρήσεων όπως εστιατόρια, γυμναστήρια, καταστήματα, κλαμπ και άλλα δημόσια σημεία.
Πρόστιμα άνω των 250.000 δολαρίων μπορούν να επιβληθούν για κάθε περίπτωση «ηθελημένης διάκρισης», αναφέρει η Επιτροπή, διευκρινίζοντας πως υπάρχει δυνατότητα αποζημιώσεων στους καταγγέλλοντες.
Στην ανακοίνωσή της, η Επιτροπή επικαλείται συγκεκριμένα παραδείγματα παραβάσεων, όπως:
Παρενόχληση θαμώνα εστιατορίου λόγω προφοράς.
Άρνηση αποκατάστασης ζημιών σε διαμέρισμα που κατοικείται από οικογένεια μεταναστών και απειλή κλήσης της ICE στην περίπτωση διαμαρτυρίας τους.
Απόδοση χαμηλότερου μισθού ή παρακράτηση μισθού ατόμου με βάση το καθεστώς διαμονής στη χώρα.
Εκφοβισμός πελάτη καταστήματος που μιλά τη γλώσσα του και αξίωση να μιλά την αγγλική.
«Εκατομμύρια μετανάστες έχουν εγκατασταθεί στην πόλη της Νέας Υόρκης. Έχουν χτίσει σπίτια, δημιουργήσει κοινότητες και επιχειρήσεις, εκκλησίες και οίκους προσευχής, ΜΚΟ, εταιρείες, δημοτικές υπηρεσίες, μορφωτικά ιδρύματα και διαρκώς συνεισφέρουν – με αμέτρητους τρόπους – στη δομή αυτής της πόλης», αναφέρει το κείμενο της Επιτροπής.
«Σε μια εποχή όπου η πολιτική ρητορική μίσους δημιουργεί το έδαφος όπου ιδιώτες εργοδότες και ιδιοκτήτες κάνουν ακατάσχετα διακρίσεις και είναι εκδικητικοί κατά μεταναστών εργαζόμενων και ενοικιαστών λόγω της κατάστασής τους, τέτοιου είδους νομικές δράσεις είναι απαραίτητες και επιτακτικές» αναφέρει η δικηγόρος Τζέσι Χαν.
Η τελευταία αυτή εξέλιξη, μέρος μίας ευρύτερης προσπάθειας κατά των διακρίσεων και προάσπισης των δικαιωμάτων μεταναστών και προσφύγων, έρχεται λίγους μήνες μετά την ανακοίνωση της διοίκησης Τραμπ για συντονισμένες εφόδους σε σπίτια και κοινότητες μεταναστών, κάτι που από κοινού καταδίκασαν και δεσμεύτηκαν να αποτρέψουν τόσο ο δήμαρχος της Νέας Υόρκης, Μπιλ ντε Μπλάζιο όσο και ο κυβερνήτης, Άντριου Κουόμο.
Mayor Bill de Blasio (https://twitter.com/NYCMayor/status/1142258093629345793?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1142258093629345793&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cnn.gr%2Fnews%2Fkosmos%2Fstory%2F192739%2Fkaneis-anthropos-lathraios-h-nea-yorki-apagoreyei-ti-lexi-lathrometanastis)
Την Πέμπτη το Δημοτικό Γραφείο Μεταναστευτικών υποθέσεων ανακοίνωσε κονδύλι ύψους 1 εκατομμυρίου δολαρίων που θα εξασφαλίζει νομικές υπηρεσίες σε μετανάστες που βρίσκονται αντιμέτωποι με επικείμενη απέλαση.
cnn.gr
Τώρα δεν ξέρω αν αυτοί είναι κομμουνιστές,συριζαίοι ή οπαδοί του Τσίπρα.Αυτοί κάτι αντιλαμβάνονται.Κάτι που δεν μπορεί να το καταλάβει κάποιος μύθος,κάποιος Άδωνις,κάποιος Βορίδης και αρκετοί ακόμα.Α ναι και ο Μπογδάνος.Να μην ξεχνάμε αυτήν την ψυχή.
-
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.
Δεν είπα ότι στο εξωτερικό μιλάνε για την ορολογία 'παράνομος μετανάστης'; και μάλιστα το πρόβλημα δημιουργήθηκε περισσότερο γιατί δεν έστεκε νομικά.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν υπάρχει κυριολεκτική μετάφραση στα Αγγλικά.
Άιντε.
Ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει, γνώστης ή βλάκας.
-
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.
Δεν είπα ότι στο εξωτερικό μιλάνε για την ορολογία 'παράνομος μετανάστης'; και μάλιστα το πρόβλημα δημιουργήθηκε περισσότερο γιατί δεν έστεκε νομικά.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν υπάρχει κυριολεκτική μετάφραση στα Αγγλικά.
Άιντε.
Ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει, γνώστης ή βλάκας.
Γνώστης ή βλάκας πάει και έρχεται.Σκατάνθρωπος μην γίνεις.Γιατί τότε δεν θα έχει σημασία η γνώση και θα καταντάς βλάκας.
-
Η Νέα Υόρκη απαγορεύει τη λέξη «λαθρομετανάστης»
αυτό λέγεται λογοκρισία και είναι τακτική ολοκληρωτικών καθεστώτων, κι όχι μόνο...η δημοκρατία λέει ελευθερία λόγου, αλλά οι «δημοκράτες» το ξεχνάνε αυτό...ψευτοανθρωπιστές και αλληλεγγυοκάπηλοι...βέβαια όταν απαγορεύονταν άλλα πράγματα τα αποκαλούσαν φασιστικά και πάει λέγοντας...μιλάμε για ανθρώπους της ίδιας ιδεολογίας και στις δύο περιπτώσεις...ανυπέρβλητη ηλιθιότητα...
-
Η Νέα Υόρκη απαγορεύει τη λέξη «λαθρομετανάστης»
αυτό λέγεται λογοκρισία και είναι τακτική ολοκληρωτικών καθεστώτων, κι όχι μόνο...η δημοκρατία λέει ελευθερία λόγου, αλλά οι «δημοκράτες» το ξεχνάνε αυτό...ψευτοανθρωπιστές και αλληλεγγυοκάπηλοι...βέβαια όταν απαγορεύονταν άλλα πράγματα τα αποκαλούσαν φασιστικά και πάει λέγοντας...μιλάμε για ανθρώπους της ίδιας ιδεολογίας και στις δύο περιπτώσεις...ανυπέρβλητη ηλιθιότητα...
Από πότε οι φασίστες ενδιαφέρονται για την δημοκρατία;Όσο σκούζουν οι φασίστες,κάτι καλό γίνεται.Γιατί δεν μπορούν να εκφράσουν την σκατανθρωπιά τους.Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς το μίσος τους,τον ρατσισμό τους,την ρητορική μίσους.Στα τσακίδια.
-
Ξεκινα ρε γαμημενο πρωταθλημα μπας και ηρεμησουμε
:pas: :pashat: :joker:
-
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.
Δεν είπα ότι στο εξωτερικό μιλάνε για την ορολογία 'παράνομος μετανάστης'; και μάλιστα το πρόβλημα δημιουργήθηκε περισσότερο γιατί δεν έστεκε νομικά.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν υπάρχει κυριολεκτική μετάφραση στα Αγγλικά.
Άιντε.
Ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει, γνώστης ή βλάκας.
Γνώστης ή βλάκας πάει και έρχεται.Σκατάνθρωπος μην γίνεις.Γιατί τότε δεν θα έχει σημασία η γνώση και θα καταντάς βλάκας.
Όχι δεν πάει και έρχεται, γιατί άμα είσαι βλάκας δεν ξέρεις και πώς να ορίζεις αλλά και να ξεχωρίζεις σκατάνθρωπους.
-
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.
Δεν είπα ότι στο εξωτερικό μιλάνε για την ορολογία 'παράνομος μετανάστης'; και μάλιστα το πρόβλημα δημιουργήθηκε περισσότερο γιατί δεν έστεκε νομικά.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν υπάρχει κυριολεκτική μετάφραση στα Αγγλικά.
Άιντε.
Ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει, γνώστης ή βλάκας.
Γνώστης ή βλάκας πάει και έρχεται.Σκατάνθρωπος μην γίνεις.Γιατί τότε δεν θα έχει σημασία η γνώση και θα καταντάς βλάκας.
Όχι δεν πάει και έρχεται, γιατί άμα είσαι βλάκας δεν ξέρεις και πώς να ορίζεις αλλά και να ξεχωρίζεις σκατάνθρωπους.
Δεν είναι επιστήμη να ξεχωρίζεις τους σκατανθρώπους.Απλώς τους αφήνεις να μιλήσουν λίγο.Τα υπόλοιπα θα τα αποκαλύψουν μόνοι τους.
-
πρώτα βρίζεις αυτούς που δεν σου αρέσουν (γιατί νομίζεις ότι έτσι θα δείξουν τον πραγματικό κακό εαυτό τους) κι έπειτα διαγράφεις την όποια απάντηση δεν σου αρέσει...ο ορισμός του Φασίστα και του σκατάνθρωπου, όπως λες κι εσύ...
-
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.
Δεν είπα ότι στο εξωτερικό μιλάνε για την ορολογία 'παράνομος μετανάστης'; και μάλιστα το πρόβλημα δημιουργήθηκε περισσότερο γιατί δεν έστεκε νομικά.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν υπάρχει κυριολεκτική μετάφραση στα Αγγλικά.
Άιντε.
Ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει, γνώστης ή βλάκας.
Γνώστης ή βλάκας πάει και έρχεται.Σκατάνθρωπος μην γίνεις.Γιατί τότε δεν θα έχει σημασία η γνώση και θα καταντάς βλάκας.
Όχι δεν πάει και έρχεται, γιατί άμα είσαι βλάκας δεν ξέρεις και πώς να ορίζεις αλλά και να ξεχωρίζεις σκατάνθρωπους.
Δεν είναι επιστήμη να ξεχωρίζεις τους σκατανθρώπους.Απλώς τους αφήνεις να μιλήσουν λίγο.Τα υπόλοιπα θα τα αποκαλύψουν μόνοι τους.
Δεν είναι επιστήμη φυσικά. Η επιστήμη εκτός από γνώσεις χρειάζεται και λογική και μέθοδο. Ο βλαξ φυσικά δεν έχει κανένα από αυτά.
Για να αντεπεξέλθει ο βλαξ υιοθετεί προκαταλήψεις ή παραλογισμό για να κατηγοριοποιεί ανθρώπους σε σκατανθρώπους.
-
πρώτα βρίζεις αυτούς που δεν σου αρέσουν (γιατί νομίζεις ότι έτσι θα δείξουν τον πραγματικό κακό εαυτό τους) κι έπειτα διαγράφεις την όποια απάντηση δεν σου αρέσει...ο ορισμός του Φασίστα και του σκατάνθρωπου, όπως λες κι εσύ...
Οι ιδέες σου εδώ μέσα δεν θα περάσουν.Κατάλαβε το όσο είναι νωρίς.Τα σκατά που έχεις πάνε στον βόθρο. Εκεί που ανήκουν.
-
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις.
Δεν είπα ότι στο εξωτερικό μιλάνε για την ορολογία 'παράνομος μετανάστης'; και μάλιστα το πρόβλημα δημιουργήθηκε περισσότερο γιατί δεν έστεκε νομικά.
Η λέξη λαθρομετανάστης δεν υπάρχει κυριολεκτική μετάφραση στα Αγγλικά.
Άιντε.
Ο καθένας επιλέγει τι θα γίνει, γνώστης ή βλάκας.
Γνώστης ή βλάκας πάει και έρχεται.Σκατάνθρωπος μην γίνεις.Γιατί τότε δεν θα έχει σημασία η γνώση και θα καταντάς βλάκας.
Όχι δεν πάει και έρχεται, γιατί άμα είσαι βλάκας δεν ξέρεις και πώς να ορίζεις αλλά και να ξεχωρίζεις σκατάνθρωπους.
Δεν είναι επιστήμη να ξεχωρίζεις τους σκατανθρώπους.Απλώς τους αφήνεις να μιλήσουν λίγο.Τα υπόλοιπα θα τα αποκαλύψουν μόνοι τους.
Δεν είναι επιστήμη φυσικά. Η επιστήμη εκτός από γνώσεις χρειάζεται και λογική και μέθοδο. Ο βλαξ φυσικά δεν έχει κανένα από αυτά.
Για να αντεπεξέλθει ο βλαξ υιοθετεί προκαταλήψεις ή παραλογισμό για να κατηγοριοποιεί ανθρώπους σε σκατανθρώπους.
Αφού λύσαμε το θέμα ότι δεν είναι επιστήμη η αναγνώριση σκατανθρώπων ας πάμε παρακάτω.
Ο ρατσισμός λοιπόν γεννάται από προκαταλήψεις ή παραλογισμό και κατηγοριοποιεί ανθρώπους.Όπως ας πούμε ορισμένοι που λένε για λαθρομετανάστες,που τους φταίνε για όλα.Μάντεψε.Οι ηλίθιοι δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν ότι δημιουργούνται σοβαρότερα προβλήματα.Να σαν αυτά που τράβηξαν και Έλληνες μεταξύ άλλων όπως είδαμε πιο πίσω.
-
Δεν είναι επιστήμη, αλλά δεν είπα ότι είναι και απλό. Χρειάζονται γνώσεις που ένας βλαξ δεν έχει, γιατί αυτός λειτουργεί με προκατάληψη και παραλογισμό. Με λίγα λόγια συμπεριφέρεται με τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν τον ρατσισμό.
'Ορισμένοι' που λένε για λαθρομετανάστες δεν λένε ότι 'φταίνε για όλα', απλά λένε ότι δεν είναι πρόσφυγες και δεν θα πρέπει να έχουν ανάλογη αντιμετώπιση.
-
πρώτα βρίζεις αυτούς που δεν σου αρέσουν (γιατί νομίζεις ότι έτσι θα δείξουν τον πραγματικό κακό εαυτό τους) κι έπειτα διαγράφεις την όποια απάντηση δεν σου αρέσει...ο ορισμός του Φασίστα και του σκατάνθρωπου, όπως λες κι εσύ...
Οι ιδέες σου εδώ μέσα δεν θα περάσουν.Κατάλαβε το όσο είναι νωρίς.Τα σκατά που έχεις πάνε στον βόθρο. Εκεί που ανήκουν.
πίστευε ότι θες, μου είσαι αδιάφορος όπως και στους περισσότερους...δεν μπορείς να μου απαγορέψεις τίποτα ...δεν θα με κρίνεις εσύ και φυσικά δεν θα με «τιμωρήσεις»..απλά έβγαλες τον πραγματικό σου εαυτό σήμερα και γιαυτό είμαι ικανοποιημένος...δείξε σε όλους τι σημαίνει αριστερός...
-
πρώτα βρίζεις αυτούς που δεν σου αρέσουν (γιατί νομίζεις ότι έτσι θα δείξουν τον πραγματικό κακό εαυτό τους) κι έπειτα διαγράφεις την όποια απάντηση δεν σου αρέσει...ο ορισμός του Φασίστα και του σκατάνθρωπου, όπως λες κι εσύ...
Οι ιδέες σου εδώ μέσα δεν θα περάσουν.Κατάλαβε το όσο είναι νωρίς.Τα σκατά που έχεις πάνε στον βόθρο. Εκεί που ανήκουν.
πίστευε ότι θες, μου είσαι αδιάφορος όπως και στους περισσότερους...δεν μπορείς να μου απαγορέψεις τίποτα ...δεν θα με κρίνεις εσύ και φυσικά δεν θα με «τιμωρήσεις»..απλά έβγαλες τον πραγματικό σου εαυτό σήμερα και γιαυτό είμαι ικανοποιημένος...δείξε σε όλους τι σημαίνει αριστερός...
Εσύ έχεις δείξει τι είναι ο ακροδεξιός.Φτάνει.Στον βόθρο τώρα.
Είπα και εγώ πως μας θυμήθηκε ξαφνικά.Να πουλήσει την προπαγάνδα του και πάλι.Ε δεν θα πάρουμε.
-
Δεν είναι επιστήμη, αλλά δεν είπα ότι είναι και απλό. Χρειάζονται γνώσεις που ένας βλαξ δεν έχει, γιατί αυτός λειτουργεί με προκατάληψη και παραλογισμό. Με λίγα λόγια συμπεριφέρεται με τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν τον ρατσισμό.
'Ορισμένοι' που λένε για λαθρομετανάστες δεν λένε ότι 'φταίνε για όλα', απλά λένε ότι δεν είναι πρόσφυγες και δεν θα πρέπει να έχουν ανάλογη αντιμετώπιση.
Αυτά πάνε πακέτο με πνιγμούς,με πήραν τα ρίσκα τους και αμέτρητα άλλα απάνθρωπα.Όσο και να θέλει να κρυφτεί κάποιος αργά ή γρήγορα σκατάνθρωπος καταλήγει.
-
4 χρόνια κυβερνούσες κι έγραψα 2-3 μηνύματα μόνο και μόνο για να θυμίσω σε μερικούς το θέμα http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=302.0 το οποίο είναι κλειδωμένο...και όσο κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπήρχε ούτε ένα μήνυμα, προφανώς τότε τα νέα μέτρα ήταν όλα με λίγο έλεος...δεν έγραψα ποτέ για να μην σας δώσω το δικαίωμα να μου πείτε ότι κάνω προπαγάνδα αντιπολίτευσης...αλλά είσαι τόσο αδύναμος να με αντιμετωπίσεις με επιχειρήματα που βρίζεις και πετάς τσιτάτα και ταμπέλες για να βγεις από την δύσκολη θέση...τώρα που άλλαξε η κυβέρνηση αρχίσατε και πάλι με την αντιπολιτευτική προπαγάνδα σας...
-
4 χρόνια κυβερνούσες κι έγραψα 2-3 μηνύματα μόνο και μόνο για να θυμίσω σε μερικούς το θέμα http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=302.0 το οποίο είναι κλειδωμένο...και όσο κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπήρχε ούτε ένα μήνυμα, προφανώς τότε τα νέα μέτρα ήταν όλα με λίγο έλεος...δεν έγραψα ποτέ για να μην σας δώσω το δικαίωμα να μου πείτε ότι κάνω προπαγάνδα αντιπολίτευσης...αλλά είσαι τόσο αδύναμος να με αντιμετωπίσεις με επιχειρήματα που βρίζεις και πετάς τσιτάτα και ταμπέλες για να βγεις από την δύσκολη θέση...τώρα που άλλαξε η κυβέρνηση αρχίσατε και πάλι με την αντιπολιτευτική προπαγάνδα σας...
Εγώ κυβερνούσα;Πάει το καράβι έχει σαλπάρει.
Μηνύματα υπάρχουν πολλά.Τώρα βέβαια μας θυμήθηκες.Τα χρυσαύγουλα πήραν πούλο.Ο Βελόπουλος γελάει ο κόσμος.Ήρθε να κάνει δεξιά προπαγάνδα υπέρ νδ.Α ναι και η ομαδούλα σου στο ποδόσφαιρο,αυτή με τα πράσινα πούλο και εκεί.
Θυμήθηκε το pas.gr.Για να κάνει την προπαγάνδα του.Με 0,60 σε έχουν;
Στο μεταξύ κατηγορεί άλλους περί πολιτικής.
-
δεν κατηγορώ άλλους...κοίτα στον καθρέφτη...είναι δύσκολο να συζητήσεις με έναν ακομμάτιστο...το καταλαβαίνω, αλλιώς σας μαθαίνουν στις παρατάξεις....
-
δεν κατηγορώ άλλους...κοίτα στον καθρέφτη...είναι δύσκολο να συζητήσεις με έναν ακομμάτιστο...το καταλαβαίνω, αλλιώς σας μαθαίνουν στις παρατάξεις....
Ακομμάτιστος και παρατάξεις....
Το λέει το μποτάκι που μπήκε ξεκάθαρα για πολιτική προπαγάνδα.Ο 0,60.
-
έχω πάνω από χίλια μηνύματα στο φόρουμ,αλλά τακτικές σαν κι αυτή (https://i.ibb.co/ts7198H/Opera-2019-10-17-001730-www-pas-gr.png) (https://ibb.co/k8RPtQG)
όπου βρίζεις, μιλάς προκλητικά και επιθετικά κι έπειτα όταν έρχεται, φυσιολογικά, η απάντηση ξεκινάς την κοπτοραπτική, αναγκάζεις τον άλλον να απαντήσει στον ίδιο τόνο με το δικό σου, τότε του κάνεις αυτό που δείχνω στην φωτό και τον αποφεύγεις ανώδυνα...όπως έκανες και σήμερα...με αυτό τον τρόπο είμαι ο 0,60 ενώ ξέρεις πόσα μηνύματα έχω εδώ μέσα...οι δικές μου ιδέες δεν είναι αντί κάτι...οι δικές σου όμως έχουν λόγο ύπαρξης όσο υπάρχει αυτό το κάτι..κι επειδή δεν υπάρχει, το φαντάζεσαι ή και το φτιάχνεις για να έχουν λόγο ύπαρξης οι ιδεολογίες σου...αντιφά χωρίς φα δεν υφίσταται..
-
Εκτός από μποτάκι που μπαίνει για πολιτική προπαγάνδα έχουμε και λέμε...
Ρατσισμός βλέπω και παρακάτω...Στα μηνύματα σου βλέπουμε θέματα για τον Λίλα.Ενώ ακόμα και στο φιλικό με την Μπαρτσελόνα,βγήκες να μιλήσεις πάλι εναντίον προσφύγων.Είναι που σε αδικούμε...
1000 μηνύματα από που τα βρήκες;;;Με διπλά προφίλ;;;Μπαναρίστηκε και άλλο προφίλ;;;Γιατί άραγε;;;Μάντεψε...Μάλλον δεν ήμουν εγώ που σε μπάναρε...Σε παρεξηγούνε όλοι...Όχι δεν φταίνε οι ιδέες σου....Ξέρεις τα διπλά προφίλ είναι για Μπαν...
Οι ιδέες σου δεν είναι αντί.Είναι απλά σκατά για τον βόθρο.Εκεί ανήκουν.
-
Δεν είναι επιστήμη, αλλά δεν είπα ότι είναι και απλό. Χρειάζονται γνώσεις που ένας βλαξ δεν έχει, γιατί αυτός λειτουργεί με προκατάληψη και παραλογισμό. Με λίγα λόγια συμπεριφέρεται με τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν τον ρατσισμό.
'Ορισμένοι' που λένε για λαθρομετανάστες δεν λένε ότι 'φταίνε για όλα', απλά λένε ότι δεν είναι πρόσφυγες και δεν θα πρέπει να έχουν ανάλογη αντιμετώπιση.
Αυτά πάνε πακέτο με πνιγμούς,με πήραν τα ρίσκα τους και αμέτρητα άλλα απάνθρωπα.Όσο και να θέλει να κρυφτεί κάποιος αργά ή γρήγορα σκατάνθρωπος καταλήγει.
Εσύ έχεις πάει τη βλακεία σε άλλο επίπεδο. Είναι απάνθρωπο να λες ότι πήραν τα ρίσκα τους ειδικά όταν λες ότι δεν σου αρέσει; Αυτοί που αυτοκτόνησαν λόγω κρίσης είναι παιδιά κατώτερου θεού και δεν ασχολήθηκες καν μαζί τους;
Φυσικά και δεν μου αρέσει να πνίγονται οι άνθρωποι. Μόνοι τους όμως παίρνουν τα ρίσκα. Όσοι από αυτούς που έρχονται εδώ δεν είναι αληθινοί πρόσφυγες όμως, πρέπει να τους γυρνάμε πίσω γιατί είναι λαθρομετανάστες. Απορώ αν δείχνεις την ίδια ευαισθησία με όλους τους απαγχονισμένους λόγω κρίσης.
-
4 χρόνια κυβερνούσες κι έγραψα 2-3 μηνύματα μόνο και μόνο για να θυμίσω σε μερικούς το θέμα http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=302.0 το οποίο είναι κλειδωμένο...και όσο κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπήρχε ούτε ένα μήνυμα, προφανώς τότε τα νέα μέτρα ήταν όλα με λίγο έλεος...δεν έγραψα ποτέ για να μην σας δώσω το δικαίωμα να μου πείτε ότι κάνω προπαγάνδα αντιπολίτευσης...αλλά είσαι τόσο αδύναμος να με αντιμετωπίσεις με επιχειρήματα που βρίζεις και πετάς τσιτάτα και ταμπέλες για να βγεις από την δύσκολη θέση...τώρα που άλλαξε η κυβέρνηση αρχίσατε και πάλι με την αντιπολιτευτική προπαγάνδα σας...
Εδώ κρύβεται μια αλήθεια: στις πρώτες 100 μέρες διακυβέρνησης ΝΔ έχουμε άπειρα τόπικ και μηνύματα 'αντιπολίτευσης'. Τόσα πολλά που δεν είδαμε στα 4,5 χρόνια διακυβέρνησης Σύριζα. Αυτό λογικά οφείλεται στους εξής λόγους (ή συνδυασμό):
α) ο χοντρός φταίει
β) ο ΣΥΡΙΖΑ τα έκανε όλα καλά
γ) οι αριστεροί δεν μπορούν να χωνέψουν ότι έχασαν με τόση διαφορά στις εκλογές.
-
Δεν είναι επιστήμη, αλλά δεν είπα ότι είναι και απλό. Χρειάζονται γνώσεις που ένας βλαξ δεν έχει, γιατί αυτός λειτουργεί με προκατάληψη και παραλογισμό. Με λίγα λόγια συμπεριφέρεται με τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν τον ρατσισμό.
'Ορισμένοι' που λένε για λαθρομετανάστες δεν λένε ότι 'φταίνε για όλα', απλά λένε ότι δεν είναι πρόσφυγες και δεν θα πρέπει να έχουν ανάλογη αντιμετώπιση.
Αυτά πάνε πακέτο με πνιγμούς,με πήραν τα ρίσκα τους και αμέτρητα άλλα απάνθρωπα.Όσο και να θέλει να κρυφτεί κάποιος αργά ή γρήγορα σκατάνθρωπος καταλήγει.
Εσύ έχεις πάει τη βλακεία σε άλλο επίπεδο. Είναι απάνθρωπο να λες ότι πήραν τα ρίσκα τους ειδικά όταν λες ότι δεν σου αρέσει; Αυτοί που αυτοκτόνησαν λόγω κρίσης είναι παιδιά κατώτερου θεού και δεν ασχολήθηκες καν μαζί τους;
Φυσικά και δεν μου αρέσει να πνίγονται οι άνθρωποι. Μόνοι τους όμως παίρνουν τα ρίσκα. Όσοι από αυτούς που έρχονται εδώ δεν είναι αληθινοί πρόσφυγες όμως, πρέπει να τους γυρνάμε πίσω γιατί είναι λαθρομετανάστες. Απορώ αν δείχνεις την ίδια ευαισθησία με όλους τους απαγχονισμένους λόγω κρίσης.
Καλύτερα βλάκας παρά ρατσιστής.Από που προκύπτει ότι όσοι αυτοκτόνησαν είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού;Προς το παρόν η δική σου πλευρά είναι που δεν βλέπει κάθε άνθρωπο το ίδιο και μιλάει για ρίσκα που πήραν.Εγώ υποστηρίζω ότι όλοι οι άνθρωποι πάνω στον πλανήτη είναι το ίδιο.Έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα στην ζωή.Αυτοί που αυτοκτόνησαν,δεν αυτοκτόνησαν λόγω προσφύγων και μεταναστών.Αυτοκτόνησαν από την πραγματικότητα που έφεραν τα μνημόνια.Μάντεψε τώρα ποιοι έφεραν τα μνημόνια.Μπόνους hint δεν τα έφεραν ούτε πρόσφυγες ούτε μετανάστες.
4 χρόνια κυβερνούσες κι έγραψα 2-3 μηνύματα μόνο και μόνο για να θυμίσω σε μερικούς το θέμα http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=302.0 το οποίο είναι κλειδωμένο...και όσο κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπήρχε ούτε ένα μήνυμα, προφανώς τότε τα νέα μέτρα ήταν όλα με λίγο έλεος...δεν έγραψα ποτέ για να μην σας δώσω το δικαίωμα να μου πείτε ότι κάνω προπαγάνδα αντιπολίτευσης...αλλά είσαι τόσο αδύναμος να με αντιμετωπίσεις με επιχειρήματα που βρίζεις και πετάς τσιτάτα και ταμπέλες για να βγεις από την δύσκολη θέση...τώρα που άλλαξε η κυβέρνηση αρχίσατε και πάλι με την αντιπολιτευτική προπαγάνδα σας...
Εδώ κρύβεται μια αλήθεια: στις πρώτες 100 μέρες διακυβέρνησης ΝΔ έχουμε άπειρα τόπικ και μηνύματα 'αντιπολίτευσης'. Τόσα πολλά που δεν είδαμε στα 4,5 χρόνια διακυβέρνησης Σύριζα. Αυτό λογικά οφείλεται στους εξής λόγους (ή συνδυασμό):
α) ο χοντρός φταίει
β) ο ΣΥΡΙΖΑ τα έκανε όλα καλά
γ) οι αριστεροί δεν μπορούν να χωνέψουν ότι έχασαν με τόση διαφορά στις εκλογές.
Υπάρχουν και άλλες εκδοχές.
Να ας πούμε ότι πολλές φορές διακόπηκε η πολιτική συζήτηση εξαιτίας τσακωμών.
Επίσης κριτική υπήρξε και για τον ΣΥΡΙΖΑ.
Το αν κάποιος θα άνοιγε συζήτηση και κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ,δεν μπορώ να κάνω κάτι.Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα θέματα του φόρουμ και ειδικά του ΠΑΣ.Δεν μπορώ να βάλω κάποιον να γράφει με το ζόρι.Ας πούμε τα νήματα του ΠΑΣ εκεί είναι για να σχολιαστεί το οτιδήποτε.
Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κάτι φρέσκο σχετικά.Ο Κυριάκος και η οικογένεια του πάλι όχι.Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει την διαφορά,δεν του φταίω εγώ.
Επίσης οτιδήποτε ρατσιστικό εδώ δεν,όσο είμαι εγώ.
Επίσης άλλο λέω την γνώμη μου για κάποιο πολιτικό θέμα και άλλο φέρνω τον επίσημο τομέα προπαγάνδας του κόμματος.
-
Αυτοί που αυτοκτόνησαν λόγω κρίσης είναι παιδιά κατώτερου θεού και δεν ασχολήθηκες καν μαζί τους;
με αυτούς δεν ασχολήθηκε το πιόνι γιατί ήταν Έλληνες...
-
Αυτοί που αυτοκτόνησαν λόγω κρίσης είναι παιδιά κατώτερου θεού και δεν ασχολήθηκες καν μαζί τους;
με αυτούς δεν ασχολήθηκε το πιόνι γιατί ήταν Έλληνες...
Ξέρεις οι άνθρωποι δεν ζουν μόνο μέσα σε ένα φόρουμ.Τι σου λέω τώρα.Επίσης εσύ δεν σχολίασες για τον ροζ ελέφαντα.Οπότε είσαι εναντίον του ροζ ελέφαντα.
Τρομερά επιχειρήματα.
Α ναι και το που σχολιάζω είναι δικό μου θέμα.Όχι δικό σου.
-
Καλύτερα βλάκας παρά ρατσιστής.Από που προκύπτει ότι όσοι αυτοκτόνησαν είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού;Προς το παρόν η δική σου πλευρά είναι που δεν βλέπει κάθε άνθρωπο το ίδιο και μιλάει για ρίσκα που πήραν.Εγώ υποστηρίζω ότι όλοι οι άνθρωποι πάνω στον πλανήτη είναι το ίδιο.Έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα στην ζωή.Αυτοί που αυτοκτόνησαν,δεν αυτοκτόνησαν λόγω προσφύγων και μεταναστών.Αυτοκτόνησαν από την πραγματικότητα που έφεραν τα μνημόνια.Μάντεψε τώρα ποιοι έφεραν τα μνημόνια.Μπόνους hint δεν τα έφεραν ούτε πρόσφυγες ούτε μετανάστες.
Σωστά καλύτερα βλάκας παρά ρατσιστής αρκεί όντως να είναι ρατσιστής ο άλλος και όχι επειδή το λέει ο βλάκας που δεν έχει σωστή κρίση.
Τα ίδια δικαιώματα έχουμε στη ζωή φυσικά, αρκεί τα δικαιώματα αυτά να μην εμποδίζουν την άσκηση των δικαιωμάτων των άλλων.
Όντως, οι αυτοκτονίες δεν είναι κάτι καινούργιο αλλά ανέβηκαν αρκετά κατά τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
μπόνους: οι μετανάστες δεν συντέλεσαν στην αύξηση ανεργίας των Ελλήνων;
Υπάρχουν και άλλες εκδοχές.
Να ας πούμε ότι πολλές φορές διακόπηκε η πολιτική συζήτηση εξαιτίας τσακωμών.
Επίσης κριτική υπήρξε και για τον ΣΥΡΙΖΑ.
Το αν κάποιος θα άνοιγε συζήτηση και κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ,δεν μπορώ να κάνω κάτι.Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα θέματα του φόρουμ και ειδικά του ΠΑΣ.Δεν μπορώ να βάλω κάποιον να γράφει με το ζόρι.Ας πούμε τα νήματα του ΠΑΣ εκεί είναι για να σχολιαστεί το οτιδήποτε.
Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κάτι φρέσκο σχετικά.Ο Κυριάκος και η οικογένεια του πάλι όχι.Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει την διαφορά,δεν του φταίω εγώ.
Δεν είπε κανείς να βάλεις κάποιον να γράψει με το ζόρι. Μια παρατήρση έκανα και προσπάθησα να αναλύσω τις εκδοχές.
Η 'φρεσκάδα' δεν αποτελεί εκδοχή. Ίσα ίσα κάτι καινούργιο συνήθως σχολιάζεται περισσότερο.
Απλά βλέποντας αυτά τα στατιστικά όποιος μπαίνει στο φόρουμ θα νομίζει ότι το pas.gr έχει αριστερή απόχρωση (που και να έχει δεν θα έπρεπε να το δείχνει ως σάιτ για τον ΠΑΣ).
-
εδώ μιλάμε για προσηλυτισμό και στρατολόγηση σε αθώους και άβγαλτους νέους,στην κερκίδα, εις το όνομα του ΠΑΣ...τι αποχρώσεις λες;
-
Σωστά καλύτερα βλάκας παρά ρατσιστής αρκεί όντως να είναι ρατσιστής ο άλλος και όχι επειδή το λέει ο βλάκας που δεν έχει σωστή κρίση.
Τα ίδια δικαιώματα έχουμε στη ζωή φυσικά, αρκεί τα δικαιώματα αυτά να μην εμποδίζουν την άσκηση των δικαιωμάτων των άλλων.
Όντως, οι αυτοκτονίες δεν είναι κάτι καινούργιο αλλά ανέβηκαν αρκετά κατά τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
μπόνους: οι μετανάστες δεν συντέλεσαν στην αύξηση ανεργίας των Ελλήνων;
Προς το παρόν δεν σε εμπόδισε κάποιος να ζεις αξιοπρεπώς.
Μπα ανέβηκαν κατά την εποχή του ΣΥΡΙΖΑ;Περίεργο αλλά πιο πριν ήταν τα μαγκάλια αν θυμάμαι καλά.Α ναι για ακόμα μια φορά που το πας σε κόντρα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ.Τυχαίο δεν νομίζω.
Όχι δεν συντέλεσαν στην αύξηση της ανεργίας οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.Τα μνημόνια ξεκίνησαν πολύ πριν την προσφυγική κρίση.Το ότι έσκασαν οι διάφορες φούσκες που υπήρχαν και δημιουργήθηκε οικονομική κρίση,δεν φταίνε οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.Τα κόκκινα δάνεια δεν τα έκαναν πρόσφυγες και μετανάστες.Τα χρηματιστήρια δεν τα έκαναν πρόσφυγες και μετανάστες.Τα χρέη των τραπεζών που τα χρηματοδότησε το ελληνικό κράτος δεν τα έκαναν πρόσφυγες και μετανάστες.Το ΔΝΤ δεν το έφεραν πρόσφυγες και μετανάστες.Α και να σου πω κάτι που το μαθαίνουν πλέον στα σχολεία.Ούτε καν στα πανεπιστήμια.Ο καπιταλισμός από καιρό σε καιρό δημιουργεί οικονομικές κρίσεις.Έτσι είναι το σύστημα του.Αρχίζουμε να λέμε σιγά σιγά για το ότι οι πρόσφυγες και οι μετανάστες φταίνε για τα προβλήματα μας.
Δεν είπε κανείς να βάλεις κάποιον να γράψει με το ζόρι. Μια παρατήρση έκανα και προσπάθησα να αναλύσω τις εκδοχές.
Η 'φρεσκάδα' δεν αποτελεί εκδοχή. Ίσα ίσα κάτι καινούργιο συνήθως σχολιάζεται περισσότερο.
Απλά βλέποντας αυτά τα στατιστικά όποιος μπαίνει στο φόρουμ θα νομίζει ότι το pas.gr έχει αριστερή απόχρωση (που και να έχει δεν θα έπρεπε να το δείχνει ως σάιτ για τον ΠΑΣ).
Πριν κάνεις τις παρατηρήσεις σου,θα έπρεπε να σκεφτείς μήπως υπάρχουν και κάποιοι άλλοι λόγοι.
Φυσικά και αποτελεί.Σαν κάτι καινούριο είχε και περίοδος χάριτος και πολλά ακόμα.Συμβαίνει παντού.Όχι μόνο στην πολιτική.
Α ναι φτάνουμε και στο no politica.Ο γνωστός φερετζές.Εκτός από ΠΑΣολέδες είμαστε άνθρωποι που ζούμε σε μια κοινωνία.Αλληλεπιδράμε με αυτήν.Δημιουργούμε χαρακτήρα.Οπότε αυτό που είμαστε θα το παρουσιάσουμε και στο φόρουμ και οπουδήποτε.
εδώ μιλάμε για προσηλυτισμό και στρατολόγηση σε αθώους και άβγαλτους νέους,στην κερκίδα, εις το όνομα του ΠΑΣ...τι αποχρώσεις λες;
Προς το παρόν εσύ μπαίνεις μόνο και μόνο για να κάνεις πολιτική προπαγάνδα.Το να είσαι εναντίον ρατσισμού,μισαλλοδοξίας,ξενοφοβίας,ρητορική μίσους,κάθε είδους διακρίσεων από άνθρωπο σε άνθρωπο,δεν είναι στρατολόγηση.Το no politica είναι γνωστός φερετζές.Μάντεψε από ποιους...
-
Προς το παρόν εσύ μπαίνεις μόνο και μόνο για να κάνεις πολιτική προπαγάνδα.Το να είσαι εναντίον ρατσισμού,μισαλλοδοξίας,ξενοφοβίας,ρητορική μίσους,κάθε είδους διακρίσεων από άνθρωπο σε άνθρωπο,δεν είναι στρατολόγηση.Το no politica είναι γνωστός φερετζές.Μάντεψε από ποιους...
πολιτική προπαγάνδα είναι θεμιτή σε μία δημοκρατία νομίζω...κομματική προπαγάνδα είναι κάτι άλλο...εγώ κάνω το πρώτο, εσύ το δεύτερο...απ΄όταν έγιναν μόδα αυτά«ρατσισμού,μισαλλοδοξίας,ξενοφοβίας,ρητορική μίσους» γέμισε ο τόπος από ζορό, ρομπέν των δασών και defenders of the earth....o κάθε τεμπέλης και ανεπρόκοπος βρήκε μια ευκαιρία να «προσφέρει» κάτι στην κοινωνία από το τίποτα...
-
Προς το παρόν εσύ μπαίνεις μόνο και μόνο για να κάνεις πολιτική προπαγάνδα.Το να είσαι εναντίον ρατσισμού,μισαλλοδοξίας,ξενοφοβίας,ρητορική μίσους,κάθε είδους διακρίσεων από άνθρωπο σε άνθρωπο,δεν είναι στρατολόγηση.Το no politica είναι γνωστός φερετζές.Μάντεψε από ποιους...
πολιτική προπαγάνδα είναι θεμιτή σε μία δημοκρατία νομίζω...κομματική προπαγάνδα είναι κάτι άλλο...εγώ κάνω το πρώτο, εσύ το δεύτερο...απ΄όταν έγιναν μόδα αυτά«ρατσισμού,μισαλλοδοξίας,ξενοφοβίας,ρητορική μίσους» γέμισε ο τόπος από ζορό, ρομπέν των δασών και defenders of the earth....o κάθε τεμπέλης και ανεπρόκοπος βρήκε μια ευκαιρία να «προσφέρει» κάτι στην κοινωνία από το τίποτα...
Από που προκύπτει ότι είναι θεμιτή;Η προπαγάνδα χρυσαύγουλων από πότε ας πούμε είναι θεμιτή;Φυσικά το παιχνίδι με τις λέξεις δεν βοηθάει.Μπήκες για ξεκάθαρους λόγους στο φόρουμ μετά από καιρό.Επίσης έκανες δεύτερο προφίλ.Μποτάκι του 0,60.
Ο κόσμος εξελίσσεται.Δεν έμεινε στην εποχή του Χαμουραμπί.Φυσικά πρέπει να φτιάξουμε έναν καλύτερο κόσμο αύριο.Αλλιώς θα είχαμε μείνει με το άπαρτχαίντ,την γυναίκα δούλα χωρίς δικαιώματα και πολλές ακόμα διακρίσεις που υπήρχαν και συνεχίζουν να υπάρχουν.
Επίσης ο μολοσσός γνωρίζει κάθε άνθρωπο που ζητάει έναν καλύτερο κόσμο και τους χαρακτηρίζει τεμπέληδες και ανεπρόκοπους.Να ας πούμε ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ήταν ένας τεμπέλης και ανεπρόκοπος.Η Ρόζα Παρκς επίσης άλλη μια τεμπέλα και ανεπρόκοπη.Μόνο 2 παραδείγματα ανεπρόκοπων και τεμπέληδων που άλλαξαν τον κόσμο μας προς το καλύτερο.Βέβαια μπροστά στον μολοσσό τι να πούνε και αυτοί και πολλοί άλλοι.
-
Φυσικά και συντέλεσαν ως ένα βαθμό οι μετανάστες στην ανεργία. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες που πάνε οι μετανάστες ως φτηνά εργατικά χέρια.
Όλα τα άλλα που λες ισχύουν και αυτά. Κανείς δεν είπε ότι δεν συντέλεσαν και οι άλλοι παράγοντες.
Ο Κυριάκος δεν έχει περίοδο χάριτος; Φρέσκος δεν είναι; Ή επειδή είναι ΝΔ θα πούμε ότι είναι παλιός; Αν είναι έτσι, κι ο Τσίπρας παλιός είναι από τα σπάργανα της ΚΝΕ άρα δεν έπρεπε να υπάρχει περίοδος χάριτος.
-
Φυσικά και συντέλεσαν ως ένα βαθμό οι μετανάστες στην ανεργία. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες που πάνε οι μετανάστες ως φτηνά εργατικά χέρια.
Όλα τα άλλα που λες ισχύουν και αυτά. Κανείς δεν είπε ότι δεν συντέλεσαν και οι άλλοι παράγοντες.
Ο Κυριάκος δεν έχει περίοδο χάριτος; Φρέσκος δεν είναι; Ή επειδή είναι ΝΔ θα πούμε ότι είναι παλιός; Αν είναι έτσι, κι ο Τσίπρας παλιός είναι από τα σπάργανα της ΚΝΕ άρα δεν έπρεπε να υπάρχει περίοδος χάριτος.
Στις χώρες που πάνε οι πρόσφυγες και οι μετανάστες κάνουν τις δουλειές που δεν τις κάνει κανένας.Πολλά οικονομικά θαύματα βασίστηκαν στην εργασία προσφύγων και μεταναστών.Όπως είπαμε την ανεργία δεν την δημιούργησαν πρόσφυγες και μετανάστες αλλά η οικονομική κρίση,η οποία επίσης δεν προήλθε από πρόσφυγες και μετανάστες.Αλλά κάπως πρέπει να πούμε ότι φταίνε οι πρόσφυγες και οι μετανάστες για τα προβλήματα μας.
Όχι δεν έχει καμιά περίοδο χάριτος.Γιατί δεν είναι κάτι φρέσκο.Είναι κάτι μπαγιάτικο.Με μίζες,με υπουργεία και πολλά ακόμα.Το ελληνικό δημόσιο ζει την οικογένεια του για πάνω από έναν αιώνα.
Δεν θυμάμαι τον Τσίπρα κυβερνήσεις.Δεν θυμάμαι η ΚΝΕ να έγινε κυβέρνηση.
-
Μπήκες για ξεκάθαρους λόγους στο φόρουμ μετά από καιρό.Επίσης έκανες δεύτερο προφίλ.Μποτάκι του 0,60.
να ρωτήσεις τον κύριο ΠΑΣΠΑ για το αν είμαι αυτός που λες ή κάτι άλλο...τουλάχιστον με εκείνον κάναμε κουβέντα με επιχειρήματα «τις περισσότερες φορές»...
-
Μπήκες για ξεκάθαρους λόγους στο φόρουμ μετά από καιρό.Επίσης έκανες δεύτερο προφίλ.Μποτάκι του 0,60.
να ρωτήσεις τον κύριο ΠΑΣΠΑ για το αν είμαι αυτός που λες ή κάτι άλλο...τουλάχιστον με εκείνον κάναμε κουβέντα με επιχειρήματα «τις περισσότερες φορές»...
Δεν χρειάζεται να ρωτήσω κανέναν.Εσύ μίλησες για 1000 μηνύματα στο φόρουμ,την στιγμή που έχεις γύρω στα 50 και τα οποία αυξήθηκαν τώρα που ήρθες.Η μόνη σου συμμετοχή είναι στα πολιτικά.Ενώ πριν δεν έμπαινες γιατί κυβερνούσα εγώ.Τώρα κυβερνάει άλλος και μπήκες.Α ναι η συμμετοχή σου σε θέματα ΠΑΣ είναι για τον Λίλα και φυσικά να μιλήσεις εναντίον προσφύγων την εποχή του φιλικού με την Μπαρτσελόνα.
-
Λυπάμαι αλλά πάλι κάνεις λάθος και στις δυο παραγράφους.
Κάποια από τα πολλά προβλήματά μας έχουν επιδεινωθεί από ελάχιστο έως σημαντικό βαθμό από τους πρόσφυγες και μετανάστες, ενώ κάποια νέα προβλήματα έχουν δημιουργηθεί (καταλήψεις κτηρίων κλπ). Αν εθελοτυφλείς, πρόβλημά σου.
Ο μισός ΣΥΡΙΖΑ είναι το παλιό ΠΑΣΟΚ. Αυτά που προσάπτεις περί υπουργείων, βολεμένων στο Δημόσιο, μίζες, κλπ, ισχύουν και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε τι περίοδο χάριτος λες;
-
Λυπάμαι αλλά πάλι κάνεις λάθος και στις δυο παραγράφους.
Κάποια από τα πολλά προβλήματά μας έχουν επιδεινωθεί από ελάχιστο έως σημαντικό βαθμό από τους πρόσφυγες και μετανάστες, ενώ κάποια νέα προβλήματα έχουν δημιουργηθεί (καταλήψεις κτηρίων κλπ). Αν εθελοτυφλείς, πρόβλημά σου.
Ο μισός ΣΥΡΙΖΑ είναι το παλιό ΠΑΣΟΚ. Αυτά που προσάπτεις περί υπουργείων, βολεμένων στο Δημόσιο, μίζες, κλπ, ισχύουν και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε τι περίοδο χάριτος λες;
Κλασικά οι πρόσφυγες και οι μετανάστες φταίνε για όλα.Το τρομερό επιχείρημα.Κανένα πρόβλημα δεν δημιουργήθηκε παρά μόνο σε ρατσιστές.Ναι αυτοί μονίμως έχουν πρόβλημα σε ότι είναι διαφορετικό.Τους φτωχοποίησαν τα μνημόνια αλλά φταίνε οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.
Θα μπορούσα και εγώ να πω ότι εσύ εθελοτυφλείς σκόπιμα.Γιατί απλά ξεχνάς όλους τους άλλους παράγοντες.Φυσικά η ΝΔ παίζει την πολιτική της ύπαρξη στο μεταναστευτικό.Για αυτό τώρα έχουμε εδώ τον μύθο να μας λέει τα άπαντα για τους πρόσφυγες και τους μετανάστες.Γιατί αν πιάσουμε τα οικονομικά δεδομένα και την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης θα κλάψουν μανούλες.Φυσικά είμαστε ακόμα στην αρχή.Οι μακεδονομάχοι πήραν ήδη τον πουλόπουλο.Νωρίς νωρίς.Θα έρθουν και οι υπόλοιποι σιγά σιγά και γρήγορα γρήγορα.
Εσύ μιλάς με όρους 2019.Ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε το 2015.Επίσης όπως και να το κάνουμε τα προηγούμενα 40 χρόνια άλλοι κυβερνούσαν εναλλάξ.
-
Τροποποίησα κατά λάθος το μήνυμα σου αλλά δεν νομίζω να ξέφυγε κάτι από αυτά που έγραψες.
-
αφού διάβασες όλα τα μηνύματά μου, θα διάβασες και αυτό
Εκτός θέματος η απάντησή μου...είχα γράψει ένα ωραίο άρθρο κάποτε με τίτλο Η λέξη Απειρωτάν,ο Ταύρος και το στεφάνι βελανιδιάς...Δυστυχώς αφαιρέθηκε μαζί με όλα τα υπόλοιπα μηνύματά μου..το άρθρο έχει 20.000 θεάσεις και το έχω διαβάσει (αντιγραφή-επικόλληση) σε 2-3 ιστοχώρους...Κρίμα να μην υπάρχει σήμερα στον (καφενέ) του ΠΑΣ...
είναι και πρόσφατο...
-
Οι μακεδονομάχοι πήραν ήδη τον πουλόπουλο.Νωρίς νωρίς.Θα έρθουν και οι υπόλοιποι σιγά σιγά και γρήγορα γρήγορα.
ακριβώς το αντίθετο έγινε, σας έλιωσαν οι «Μακεδονομάχοι»...και θα σας λιώνουν για πολλές δεκαετίες ακόμη...
-
αφού διάβασες όλα τα μηνύματά μου, θα διάβασες και αυτό
Εκτός θέματος η απάντησή μου...είχα γράψει ένα ωραίο άρθρο κάποτε με τίτλο Η λέξη Απειρωτάν,ο Ταύρος και το στεφάνι βελανιδιάς...Δυστυχώς αφαιρέθηκε μαζί με όλα τα υπόλοιπα μηνύματά μου..το άρθρο έχει 20.000 θεάσεις και το έχω διαβάσει (αντιγραφή-επικόλληση) σε 2-3 ιστοχώρους...Κρίμα να μην υπάρχει σήμερα στον (καφενέ) του ΠΑΣ...
είναι και πρόσφατο...
Σου δόθηκε λινκ.Ένα ποστ δεν μπορεί να σβήσει τα σκατά που κουβαλάς.Ένα κασκόλ ίδιου χρώματος δεν σβήνει τα σκατά.
Οι μακεδονομάχοι πήραν ήδη τον πουλόπουλο.Νωρίς νωρίς.Θα έρθουν και οι υπόλοιποι σιγά σιγά και γρήγορα γρήγορα.
ακριβώς το αντίθετο έγινε, σας έλιωσαν οι «Μακεδονομάχοι»...και θα σας λιώνουν για πολλές δεκαετίες ακόμη...
Σιγά μην σκίσεις κανένα καλτσόν μόνο.
-
Σου δόθηκε λινκ.Ένα ποστ δεν μπορεί να σβήσει τα σκατά που κουβαλάς.Ένα κασκόλ ίδιου χρώματος δεν σβήνει τα σκατά.
η παράθεση μηνύματος αποδεικνύει ότι υποκρίνεσαι , πως δεν καταλαβαίνεις ποιος είμαι...κι αν έχω χίλια μηνύματα εδώ μέσα ή όχι...τώρα εγώ, κουβαλάω τα σκατά, εσύ έχεις άχυρα στο κεφάλι σου, είσαι έτοιμος για κοπριά στο χωράφι....
-
Λυπάμαι αλλά πάλι κάνεις λάθος και στις δυο παραγράφους.
Κάποια από τα πολλά προβλήματά μας έχουν επιδεινωθεί από ελάχιστο έως σημαντικό βαθμό από τους πρόσφυγες και μετανάστες, ενώ κάποια νέα προβλήματα έχουν δημιουργηθεί (καταλήψεις κτηρίων κλπ). Αν εθελοτυφλείς, πρόβλημά σου.
Ο μισός ΣΥΡΙΖΑ είναι το παλιό ΠΑΣΟΚ. Αυτά που προσάπτεις περί υπουργείων, βολεμένων στο Δημόσιο, μίζες, κλπ, ισχύουν και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε τι περίοδο χάριτος λες;
Κλασικά οι πρόσφυγες και οι μετανάστες φταίνε για όλα.Το τρομερό επιχείρημα.Κανένα πρόβλημα δεν δημιουργήθηκε παρά μόνο σε ρατσιστές.Ναι αυτοί μονίμως έχουν πρόβλημα σε ότι είναι διαφορετικό.Τους φτωχοποίησαν τα μνημόνια αλλά φταίνε οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.
Θα μπορούσα και εγώ να πω ότι εσύ εθελοτυφλείς σκόπιμα.Γιατί απλά ξεχνάς όλους τους άλλους παράγοντες.Φυσικά η ΝΔ παίζει την πολιτική της ύπαρξη στο μεταναστευτικό.Για αυτό τώρα έχουμε εδώ τον μύθο να μας λέει τα άπαντα για τους πρόσφυγες και τους μετανάστες.Γιατί αν πιάσουμε τα οικονομικά δεδομένα και την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης θα κλάψουν μανούλες.Φυσικά είμαστε ακόμα στην αρχή.Οι μακεδονομάχοι πήραν ήδη τον πουλόπουλο.Νωρίς νωρίς.Θα έρθουν και οι υπόλοιποι σιγά σιγά και γρήγορα γρήγορα.
Εσύ μιλάς με όρους 2019.Ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε το 2015.Επίσης όπως και να το κάνουμε τα προηγούμενα 40 χρόνια άλλοι κυβερνούσαν εναλλάξ.
Γίνεσαι πολύ κουραστικός όταν παραποιείς αυτά που γράφω. Και στο έχω ξαναπεί στο παρελθόν και δεν με πίστεψες.
Είπα εγώ ότι φταίνε για όλα; Γιατί τόση υπερβολή; Ξέχασα τους άλλους παράγοντες; Δεν είπα μόλις πιο πάνω ότι "Όλα τα άλλα που λες ισχύουν και αυτά" (αναφερόμενος στους άλλους παράγοντες προφανώς);
Σου αναφέρω ατράνταχτο παράδειγμα οι καταλήψεις δημοσίων κτηρίων ως νέο πρόβλημα που δημιουργήθηκε κι εσύ επιμένεις στον χαβά σου ότι δεν δημιουργούν πρόβλημα. Το πας στο άλλο άκρο μόνο και μόνο για να πεις κάτι αντίθετο. Μου θυμίζει τακτικές Παπαρήγα, το όχι σε όλα.
Ευχαριστώ δεν θα πάρω.
Και να είχες μείνει μόνο σε αυτό, αλλά όταν δεν σου αρέσει η αντίθετη άποψη τότε τσουβαλιάζεις τον συνομιλητή σου με υπερβολές και εμμέσως πλην σαφώς τον αποκαλείς ρατσιστή και σκατάνθρωπο και δεν ξερω γω τι άλλο.
Προτείνω να παραιτηθείς από μοντεράτορας, γιατί ένας μοντεράτορας δεν πρέπει να είναι στενόμυαλος, πρέπει να σέβεται τα μέλη του φόρουμ, και να είναι ουδέτερος.
Αυτά και δεν χάνω άλλο χρόνο μαζί σου.
Υ.Γ. ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε το 2015 και τα μισά στελέχη του ήταν των παλιών κυβερνήσεων. Ναι όντως φρέσκος. Τον Μανολιό και τα ρούχα του μου θυμίζει αυτό.
-
Σου δόθηκε λινκ.Ένα ποστ δεν μπορεί να σβήσει τα σκατά που κουβαλάς.Ένα κασκόλ ίδιου χρώματος δεν σβήνει τα σκατά.
η παράθεση μηνύματος αποδεικνύει ότι υποκρίνεσαι , πως δεν καταλαβαίνεις ποιος είμαι...κι αν έχω χίλια μηνύματα εδώ μέσα ή όχι...τώρα εγώ, κουβαλάω τα σκατά, εσύ έχεις άχυρα στο κεφάλι σου, είσαι έτοιμος για κοπριά στο χωράφι....
Αυτό αποδεικνύει ότι έκανες δεύτερο προφίλ.Κανονικά είσαι για μπαν.Τώρα γιατί έφτιαξες δεύτερο μπαν είναι απορίας άξιον.Μάλλον και άλλοι πριν από εμένα σε παρεξήγησαν.Πέρασαν περίπου 10 χρόνια και ακόμα με τα σκατά έμεινες.Καμιά πρόοδος.
-
Γίνεσαι πολύ κουραστικός όταν παραποιείς αυτά που γράφω. Και στο έχω ξαναπεί στο παρελθόν και δεν με πίστεψες.
Είπα εγώ ότι φταίνε για όλα; Γιατί τόση υπερβολή; Ξέχασα τους άλλους παράγοντες; Δεν είπα μόλις πιο πάνω ότι "Όλα τα άλλα που λες ισχύουν και αυτά" (αναφερόμενος στους άλλους παράγοντες προφανώς);
Σου αναφέρω ατράνταχτο παράδειγμα οι καταλήψεις δημοσίων κτηρίων ως νέο πρόβλημα που δημιουργήθηκε κι εσύ επιμένεις στον χαβά σου ότι δεν δημιουργούν πρόβλημα. Το πας στο άλλο άκρο μόνο και μόνο για να πεις κάτι αντίθετο. Μου θυμίζει τακτικές Παπαρήγα, το όχι σε όλα.
Ευχαριστώ δεν θα πάρω.
Και να είχες μείνει μόνο σε αυτό, αλλά όταν δεν σου αρέσει η αντίθετη άποψη τότε τσουβαλιάζεις τον συνομιλητή σου με υπερβολές και εμμέσως πλην σαφώς τον αποκαλείς ρατσιστή και σκατάνθρωπο και δεν ξερω γω τι άλλο.
Προτείνω να παραιτηθείς από μοντεράτορας, γιατί ένας μοντεράτορας δεν πρέπει να είναι στενόμυαλος, πρέπει να σέβεται τα μέλη του φόρουμ, και να είναι ουδέτερος.
Αυτά και δεν χάνω άλλο χρόνο μαζί σου.
Υ.Γ. ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε το 2015 και τα μισά στελέχη του ήταν των παλιών κυβερνήσεων. Ναι όντως φρέσκος. Τον Μανολιό και τα ρούχα του μου θυμίζει αυτό.
Δεν παραποιώ κάτι.Τα λεγόμενα σου είναι εκεί και τα βλέπουν όλοι.
Δεν ξέχασες τους άλλους παράγοντες.Δεν τους ανέφερες καν.Οι κύριοι παράγοντες για σένα είναι οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.Οι οποίοι δεν συνέβαλαν καθόλου ούτε στην ανεργία,ούτε στα μνημόνια και την οικονομική κρίση της Ελλάδας.Οπότε διαστρέβλωση πρώτη από μεριάς σου.
Ποιο δημόσιο κτήριο κατέλαβαν;Σε εγκαταλελειμένα κτήρια έμεναν.Ξέρεις άστεγοι και πολλοί άλλοι που το κοινωνικό κράτος τους έχει πεταμένους από εδώ και από εκεί προσπαθούν να την βγάλουν κάπως.Ειδικά τις κρύες νύχτες του χειμώνα.Το είδαμε ακόμα και στα Γιάννινα,μέχρι που ο άνθρωπος πέθανε.Οπότε ακόμα μια διαστρέβλωση πάλι από την μεριά σου.
Δεν σου πρόσφερα κάτι για να πάρεις.
Την αντίθετη άποψη εκφράζεις εδώ και τόσες σελίδες.Απλά εσύ μάλλον δεν αντέχεις την άλλη άποψη.Μπορώ να πω και εγώ τα ίδια.Παραποιείς την ίδια την πραγματικότητα για να πεις ότι φταίνε πρόσφυγες και μετανάστες.Εκεί καταλήγεις μετά από τόσες σελίδες.Α ναι φυσικά αυτά με το πρίσμα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ.Μην καταλαβαίνοντας ότι είσαι σε «καλό» δρόμο προς τον ρατσισμό.Γιατί αυτόν τον δρόμο δεν τον λες καλό.
Πριν παραιτηθώ εγώ από μοντερέτορας,κοίτα να παραιτηθείς εσύ από τις ιδέες που κουβαλάς και σου δείχνω που οδηγούν.Γιατί όπως έγραψα ξανά η ζωή είναι πουτάνα και δεν ξέρεις πως τα φέρνει.
Μην χαλάς τον χρόνο σου για μένα.Αλλά οτιδήποτε πάει σε ρατσισμό,μισανθρωπιά,ξενοφοβία,ρητορική μίσους,οποιαδήποτε διάκριση δεν θα μένει αναπάντητη.Εδώ δεν γίνονται δεκτά όσο θα είμαι.
Βγήκε ο φρέσκος Κούλης που κάνει καριέρα με το μεταναστευτικό και με τις οφσόρ.Μπορεί να βάλει και κανέναν Χατζηνικολάου να τον ρωτάει για τα γιουβαρλάκια.Μπορεί να σβήσει και τίποτα χρέη και μετά ο μαλάκας να πληρώνει ανακεφαλαίωση τραπεζών.Φυσικά θα φταίνε οι πρόσφυγες και οι μετανάστες για αυτό.Όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος.
-
Σου δόθηκε λινκ.Ένα ποστ δεν μπορεί να σβήσει τα σκατά που κουβαλάς.Ένα κασκόλ ίδιου χρώματος δεν σβήνει τα σκατά.
η παράθεση μηνύματος αποδεικνύει ότι υποκρίνεσαι , πως δεν καταλαβαίνεις ποιος είμαι...κι αν έχω χίλια μηνύματα εδώ μέσα ή όχι...τώρα εγώ, κουβαλάω τα σκατά, εσύ έχεις άχυρα στο κεφάλι σου, είσαι έτοιμος για κοπριά στο χωράφι....
Αυτό αποδεικνύει ότι έκανες δεύτερο προφίλ.Κανονικά είσαι για μπαν.Τώρα γιατί έφτιαξες δεύτερο μπαν είναι απορίας άξιον.Μάλλον και άλλοι πριν από εμένα σε παρεξήγησαν.Πέρασαν περίπου 10 χρόνια και ακόμα με τα σκατά έμεινες.Καμιά πρόοδος.
μην βρεις ευκαιρία ε; αμέσως ....εμπάθεια, εμμονή, εφιάλτης...ο πρώτος λογαριασμός κλειδώθηκε γιατί είχα αλλάξει ημέιλ και το σύστημα μου ζητούσε επιβεβαίωση από το παλιό ημέιλ...την στιγμή που εγώ στο παλιό δεν είχα πρόσβαση...πιθανόν ήταν ψεύτικο...έκανα νέο λογαριασμό και ζήτησα βοήθεια να ανακτήσω τον παλιό μου λογαριασμό...φυσικά δεν υπήρχε τέτοια πιθατότητα...οπότε έμεινα με τον άλλον...τον οποίο μου τον κλείδωσες εσύ προσωπικά για τους γνωστούς εγκεφαλικούς λόγους...οπότε όταν είδα ότι μου διαγράψατε τον αρχικό μου λογαριασμό, τον ξαναέφτιαξα...αλλά για μια φορά ακόμη προσπαθείς να μου τον κλειδώσεις, με δημοκρατικό τρόπο φυσικά...οπότε κάπως έτσι βλέπουμε στο φόρουμ «κοινωνικά» μηνύματα της μιας όψης του νομίσματος...και κάπως έτσι δημιουργείς κοινή γνώμη, κάπως έτσι χειραγωγείς την μάζα...
-
μην βρεις ευκαιρία ε; αμέσως ....εμπάθεια, εμμονή, εφιάλτης...ο πρώτος λογαριασμός κλειδώθηκε γιατί είχα αλλάξει ημέιλ και το σύστημα μου ζητούσε επιβεβαίωση από το παλιό ημέιλ...την στιγμή που εγώ στο παλιό δεν είχα πρόσβαση...πιθανόν ήταν ψεύτικο...έκανα νέο λογαριασμό και ζήτησα βοήθεια να ανακτήσω τον παλιό μου λογαριασμό...φυσικά δεν υπήρχε τέτοια πιθατότητα...οπότε έμεινα με τον άλλον...τον οποίο μου τον κλείδωσες εσύ προσωπικά για τους γνωστούς εγκεφαλικούς λόγους...οπότε όταν είδα ότι μου διαγράψατε τον αρχικό μου λογαριασμό, τον ξαναέφτιαξα...αλλά για μια φορά ακόμη προσπαθείς να μου τον κλειδώσεις, με δημοκρατικό τρόπο φυσικά...οπότε κάπως έτσι βλέπουμε στο φόρουμ «κοινωνικά» μηνύματα της μιας όψης του νομίσματος...και κάπως έτσι δημιουργείς κοινή γνώμη, κάπως έτσι χειραγωγείς την μάζα...
Ψεύτικα μέιλ,διπλοί λογαριασμοί.Περίεργο πως κλειδώθηκες και συνεχίζεις να γράφεις κανονικά.Στο μεταξύ στο ίδιο ποστ για το ίδιο πράγμα αναφέρεις 2 διαφορετικές περιπτώσεις.Αχταρμάς στο κεφάλι σου μέσα.Έχεις καμιά σχέση με τον αντιπρόεδρο του Εδεσσαικού;Μου διαγράψατε τον λογαριασμό αλλά κλειδώθηκα έξω και δεν μπορούσα να τον ανακτήσω.Με ψεύτικο μέιλ αλλά έφτιαξα καινούριο.
Τα «κοινωνικά» μηνύματα ρατσιστών και άλλων ανεγκέφαλων είπαμε εδώ δεν γίνονται δεκτά.Τρώνε μπαν.Ποιος σου είπε ότι δεν πέφτουν μπαν;
Για χειραγώγηση κοινής γνώμης μπορείς να ρωτήσεις τον Χατζηνικολάου και τα υπόλοιπα ΜΜΕ.Αφού έφτιαξαν το προφίλ των χρυσαύγουλων.Το τι έκαναν τα χρυσαύγουλα μετά το είδανε όλοι.Έτσι για όποιον πιθανόν λέει δεν ήξερα ή δεν ξέρω.Τώρα ανέλαβαν τον Κυριάκο με τα γιουβαρλάκια.
-
Παραποιείς και είσαι ψεύτης. Το βλέπουν όλοι. Αυτά.
Α και ρώτα την Αλίκη Παπαχελά του City Plaza αν δεν υπάρχει πρόβλημα.
-
Παραποιείς και είσαι ψεύτης. Το βλέπουν όλοι. Αυτά.
Α και ρώτα την Αλίκη Παπαχελά του City Plaza αν δεν υπάρχει πρόβλημα.
Εσύ παραποιείς την ίδια την πραγματικότητα.Καριέρα με το μεταναστευτικό.
Εγώ λέω να βάλω διάφορους μπατριώτες να περάσουν αυτά που περνάνε πρόσφυγες και μετανάστες και μετά να έρθουν να μου πουν για προβλήματα.
-
Ρε fon εσυ συμφωνεις δηλαδη να παραμενει εδω στην ελλαδα ολος αυτος ο κοσμακης?
Υπαρχει πραγματικη βοηθεια κατα τη γνωμη σου ή καποιοι μας κοροιδευουν ολους?
Εσυ τι θα εκανες για να δωσεις λυση στο προβλημα?
Γιατι ειναι ολοφανερο οτι με την τωρινη κατασταση δεν υπαρχει σωτηρια για κανεναν
:pas: :pashat: :joker:
-
Ρε fon εσυ συμφωνεις δηλαδη να παραμενει εδω στην ελλαδα ολος αυτος ο κοσμακης?
Υπαρχει πραγματικη βοηθεια κατα τη γνωμη σου ή καποιοι μας κοροιδευουν ολους?
Εσυ τι θα εκανες για να δωσεις λυση στο προβλημα?
Γιατι ειναι ολοφανερο οτι με την τωρινη κατασταση δεν υπαρχει σωτηρια για κανεναν
:pas: :pashat: :joker:
Πρώτα και κύρια δεν μου φταίνε πρόσφυγες και μετανάστες.Για κανένα λόγο.Ξέρεις κανένας άνθρωπος ένα πρωί δεν ξυπνάει να πει ας πάω πρόσφυγας ή μετανάστης κάπου αλλού.Παρατάω τα πάντα και φεύγω.Υπάρχουν κάποιοι λόγοι που γίνεται.
Οπότε όλοι εμείς σαν απλοί άνθρωποι μπορούμε να κάνουμε απλά πράγματα.Καταπολεμάμε τον ρατσισμό και το μίσος προς άλλους ανθρώπους.Βοηθάμε όπου μπορούμε.Προσέχουμε τι ψηφίζουμε.Γιατί τους πολέμους δεν τους κάνουν πρόσφυγες και μετανάστες.Ούτε ψηφίζουν τα Δουβλίνα.Μπορείς να παλέψεις να κάνεις τον κόσμο λίγο καλύτερο από όταν τον παρέλαβες.Γιατί όπως και να το κάνουμε,είμαστε περαστικοί από αυτόν τον πλανήτη.Αυτό το λίγο που περνάμε εδώ,ας το κάνουμε να αξίζει.Γιατί όπως έχω γράψει η πουτάνα η ζωή δεν ξέρεις πως θα σου τα φέρει.Μπορεί να είσαι εσύ,μπορεί να είναι ο φίλος σου,ο γείτονας σου,τα παιδιά σου,τα εγγόνια σου.Μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε.
Μπορείς να κάνεις απλά καθημερινά πράγματα,μπορεί να κάνεις και πολύ περισσότερα.Ανάλογα τι μπορείς να κάνεις.
Αυτός ο κοσμάκης δεν ήρθε για την Ελλάδα.Για την δυτική ευρώπη ήρθε.Απλά με τα Δουβλίνα αποκλείστηκε εδώ.Διαχρονικά στην ανθρώπινη ιστορία είμαστε σταυροδρόμι.Για αυτό έχει περάσει από εδώ κάθε καρυδιάς καρύδι.Σε όλη την ιστορία.
Ζούμε σε μια περιοχή που ξέρει πολύ καλά και από μετανάστευση και από προσφυγιά.Όλοι σίγουρα έχουν κάποιον συγγενή που έγινε μετανάστης.Ένα σημαντικό κομμάτι είναι απόγονοι προσφύγων.Αυτό και μόνο θα έπρεπε να μας ταρακουνάει για το πως να φερθούμε σε άλλους ανθρώπους που περνάνε τα ίδια.
Ανθρωπιά και αλληλεγγύη είναι αυτά που μας σώζουν.Μας κάνουν ανθρώπους και όχι τέρατα.
Αλλιώς ας παραδοθούμε,να γίνουμε τέρατα και να γυρίσουμε σε άλλες πιο μαύρες εποχές.
-
Ξέρεις κανένας άνθρωπος ένα πρωί δεν ξυπνάει να πει ας πάω πρόσφυγας ή μετανάστης κάπου αλλού.Παρατάω τα πάντα και φεύγω.Υπάρχουν κάποιοι λόγοι που γίνεται.
δεν μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να κάνει κάτι παρά την θέλησή του...έχεις πάρει κάποιον στο σπίτι σου; ανθρωπιστή και αλληλέγγυε; γιατί με ξένα λεφτά και περιουσίες γίνομαι ο μεγαλύτερος φιλάνθρωπος στον κόσμο...και γιατί δεν πιέζεις τους εφοπλιστές και τους τραπεζίτες; να γίνουν αυτοί ανθρωπιστές και φιλάνθρωποι...που μπορούνε...όταν ζητάς από τον φτωχό Έλληνα να «φτωχέψει» περισσότερο χτυπώντας τον συναισθηματικά το κάνεις επίτηδες..ορίστε πήγαινε εκεί και βοήθα τους με δικά σου λεφτά...να σε δω...και χωρίς κομματική ή πολιτική απόχρωση...
-
Ξέρεις κανένας άνθρωπος ένα πρωί δεν ξυπνάει να πει ας πάω πρόσφυγας ή μετανάστης κάπου αλλού.Παρατάω τα πάντα και φεύγω.Υπάρχουν κάποιοι λόγοι που γίνεται.
δεν μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να κάνει κάτι παρά την θέλησή του...έχεις πάρει κάποιον στο σπίτι σου; ανθρωπιστή και αλληλέγγυε; γιατί με ξένα λεφτά και περιουσίες γίνομαι ο μεγαλύτερος φιλάνθρωπος στον κόσμο...και γιατί δεν πιέζεις τους εφοπλιστές και τους τραπεζίτες; να γίνουν αυτοί ανθρωπιστές και φιλάνθρωποι...που μπορούνε...όταν ζητάς από τον φτωχό Έλληνα να «φτωχέψει» περισσότερο χτυπώντας τον συναισθηματικά το κάνεις επίτηδες..ορίστε πήγαινε εκεί και βοήθα τους με δικά σου λεφτά...να σε δω...και χωρίς κομματική ή πολιτική απόχρωση...
ο εφοπλιστής κ ο τραπεζίτης,το αίμα πίνουν τον κοσμακη κ ανθρωπιστές δεν έγιναν ποτέ ....ποιος είπε ότι λύνεται το πρόβλημα με τη φιλανθρωπία ή τη φιλοξενία του πρόσφυγα ,του μετανάστη ή του άστεγου;... εσύ κ το συναφι σου ζηταγατε από το φτωχό Έλληνα να ρίξει κ άλλο το μεροκάματο του (στα δουλεμπορικά γραφεία που είχε στήσει η Χρυσή Αυγή),κ στη Βουλή μέσα χτυπιοσασταν υπέρ των εφοπλιστών για να μη πάρουν τα καράβια τους κ φύγουν....ρε ανθρωπισμό που πουλάνε η σπορά των ηττημένων του 45 ....
-
Ξέρεις κανένας άνθρωπος ένα πρωί δεν ξυπνάει να πει ας πάω πρόσφυγας ή μετανάστης κάπου αλλού.Παρατάω τα πάντα και φεύγω.Υπάρχουν κάποιοι λόγοι που γίνεται.
δεν μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να κάνει κάτι παρά την θέλησή του...έχεις πάρει κάποιον στο σπίτι σου; ανθρωπιστή και αλληλέγγυε; γιατί με ξένα λεφτά και περιουσίες γίνομαι ο μεγαλύτερος φιλάνθρωπος στον κόσμο...και γιατί δεν πιέζεις τους εφοπλιστές και τους τραπεζίτες; να γίνουν αυτοί ανθρωπιστές και φιλάνθρωποι...που μπορούνε...όταν ζητάς από τον φτωχό Έλληνα να «φτωχέψει» περισσότερο χτυπώντας τον συναισθηματικά το κάνεις επίτηδες..ορίστε πήγαινε εκεί και βοήθα τους με δικά σου λεφτά...να σε δω...και χωρίς κομματική ή πολιτική απόχρωση...
Δεν σε ανάγκασε κάποιος να κάνεις κάτι.
Κλασικά έχεις πάρει κανέναν στο σπίτι σου ουγκ.Αυτό συζητάμε εδώ τούβλο.Να μην χρειάζεται να γίνονται άνθρωποι πρόσφυγες και αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο να βρουν ανθρώπους που θα τους βοηθήσουν και όχι που θα τους μισούνε.
Να πληρώνουν οι πλούσιοι αυτά που χρωστάνε και όχι να χαρίζονται και να πληρώνει το ελληνικό κράτος ανακεφαλαιώσεις τραπεζών που φτωχοποιούν τους πάντες.Επίσης πολιτικοί που είναι υπέρ «ειρηνικών» επεμβάσεων σε άλλες χώρες.
Αν σου έκοβε και λίγο,δεν θα υποστήριζες τα σκατά που υποστηρίζεις.Θέλει δουλειά για να γίνει αυτός ο κόσμος καλύτερος.
-
Να δούμε και την άλλη όψη της Παπαχελά...
Πρώην εργαζόμενοι City Plaza: Για την αποκατάσταση της αλήθειας
Ανακοίνωση της Επιτροπής Εργαζομένων του πρώην ξενοδοχείου City Plaza
Η ιστορία του City Plaza έχει δύο αναγνώσεις. Η μια είναι η βιωμένη, δηλαδή η συλλογική εμπειρία αυτοοργάνωσης, αλληλεγγύης και συνύπαρξης προσφύγων, ελλήνων και διεθνών ακτιβιστών που έζησαν μαζί για τρία χρόνια που διήρκησε η κατάληψη του κτιρίου διαμορφώνοντας στην πράξη ένα αντιρατσιστικό υπόδειγμα. Η άλλη είναι η μιντιακή που κάνει ζουμ σε μια κατσαρίδα στον τοίχο και ρίχνει φαρμακερά δάκρυα πάνω από τα ντουβάρια της ατομικής ιδιοκτησίας.
Η ιδιοκτήτρια του κτιρίου κα Αλίκη Παπαχελά όλον αυτόν τον καιρό και με αποκορύφωμα τις μέρες μετά το κλείσιμο της κατάληψης είχε πάντα μικρόφωνο και το αξιοποίησε στο έπακρο για να λοιδορήσει το εγχείρημα αναπαράγοντας συχνά τερατώδη μυθεύματα. Ωστόσο, στην αφήγηση της παρέλειψε να αναφερθεί στους απλήρωτους – πρώην εργαζόμενους του ξενοδοχείου και στις σκόπιμα αποσιωπημένες υποχρεώσεις της απέναντι τους, τις οποίες αρνείται να εκπληρώσει. Βλέπεις, αυτοί που έχασαν τη δουλειά τους δε διανοήθηκαν ποτέ να στραφούν ενάντια σε αυτούς που είχαν χάσει τα πάντα, αποδεικνύοντας ότι η ταξική συνείδηση είναι πολύ σπουδαία υπόθεση για να χωρέσει σε τηλεοπτικά πάνελ.
Γι’ αυτό κι εμείς σήμερα δημοσιεύουμε την ανακοίνωση των πρώην εργαζομένων του City Plaza που κάνει ορισμένες καίριες υπενθυμίσεις και επισημάνσεις.
Για την αποκατάσταση της αλήθειας
Την Τρίτη 9 Ιουλίου 2019 πρόσφυγες και αλληλέγγυοι αποχώρησαν από το ξενοδοχείο City Plaza.
Ως όφειλαν, μας παρέδωσαν τα κλειδιά του ξενοδοχείου, όπως είχαν δεσμευθεί από την έναρξη της χρήσης του, καθώς εμείς –και μόνο εμείς– οι πρώην εργαζόμενοι του City Plaza, με αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις, περιμένουμε τον πλειστηριασμό του κινητού εξοπλισμού που ανήκει στην πτωχευτική περιουσία, ώστε να μας καταβληθούν οι αποζημιώσεις που μας οφείλονται.
Η πρόεδρος της Ανώνυμης Εταιρίας που έχει στην ιδιοκτησία της το City Plaza κ. Αλίκη Παπαχελά περιηγείται τα τηλεοπτικά κανάλια και εγείρει αξιώσεις σε κάτι που δεν της ανήκει: τον κινητό εξοπλισμό του ξενοδοχείου, τον οποίο, δεν έχει κανένα δικαίωμα να χρησιμοποιήσει για οποιοδήποτε δικό της σκοπό, όπως έκριναν αμετάκλητα τα δικαστήρια, διότι πρέπει αυτός να τεθεί σε πλειστηριασμό αμέσως ώστε να μπορέσουμε να πάρουμε τουλάχιστον ένα μέρος των νόμιμων αποζημιώσεών μας.
Σε αυτό το πλαίσιο, μόνος αρμόδιος είναι ο Σύνδικος της πτώχευσης ο οποίος πρέπει να πράξει τα νόμιμα για την αποκατάστασή μας. Η κ. Παπαχελά, η οποία επί έξι χρόνια που ήταν το ξενοδοχείο κλειστό και εγκαταλελειμμένο (2010 – 2016), εμπόδιζε το σύνδικο να εισέλθει στο ξενοδοχείο και προσπαθούσε να ματαιώσει την ικανοποίηση των νομίμων δικαιωμάτων μας, οφείλει να πειθαρχήσει στις διατάξεις των δικαστικών αποφάσεων και να μην επαναλάβει την ίδια συμπεριφορά
Παρότι είμαστε άνθρωποι του μεροκάματου και όχι μεγαλοϊδιοκτήτες, για λόγους συναδελφικών αρχών και ταξικής αλληλεγγύης, εξ αρχής δηλώσαμε στους χρήστες του ξενοδοχείου ότι δεν θα αξιοποιήσουμε τα νόμιμα δικαιώματά μας για να στραφούμε εναντίον τους – πώς είναι δυνατόν Έλληνες απολυμένοι και άνεργοι να καταδιώκουν τους κυνηγημένους από τον πόλεμο και την φτώχεια πρόσφυγες;
Όπως είναι φυσικό, ο κινητός εξοπλισμός του City Plaza, κυρίως κρεβάτια και καθίσματα, κατά την τρίχρονη κατάληψή του υπέστη φθορές μια που φιλοξένησε πολύ κόσμο και πολλά παιδιά. Όμως, αν κάποιος βλάπτεται από αυτό είμαστε εμείς, όχι η ιδιοκτήτρια που δεν της ανήκει.
Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι οι «καταληψίες» συντήρησαν όσο μπορούσαν το για χρόνια εγκαταλελειμμένο ξενοδοχείο και όπως πληροφορηθήκαμε εγκατέστησαν νέο υποσταθμό ηλεκτροδότησης, προέβησαν σε αγορά νέων δεξαμενών ζεστού νερού που είχαν σαπίσει από την εγκατάλειψη, ανασκεύασαν εκ βάθρων τον καυστήρα, τα κλιματιστικά και την κουζίνα του, έχουν δε τις σχετικές αποδείξεις.
Απαιτούμε, λοιπόν, από τον Σύνδικο να πράξει τα νόμιμα, και από την κ. Αλίκη Παπαχελά να πάψει να διεκδικεί τον κινητό εξοπλισμό που με αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις, Δεν της ανήκει.
Πέρα από την άποψη που έχει οποιοσδήποτε για το Χώρο Στέγασης Προσφύγων City Plaza, τώρα το ζήτημα αφορά απλήρωτους απολυμένους εργαζόμενους. Είναι υπόθεση ταξικής αλληλεγγύης!
H Επιτροπή Εργαζομένων του πρώην ξενοδοχείου «City Plaza»
omniatv.com
Κατασχεμένο,απλήρωτοι.Πλήρωνε μαλάκα.
-
Πιάσε πέντε κιλά μάστορα από το καλό ε;
-
Όπως είναι φυσικό, ο κινητός εξοπλισμός του City Plaza, κυρίως κρεβάτια και καθίσματα, κατά την τρίχρονη κατάληψή του υπέστη φθορές μια που φιλοξένησε πολύ κόσμο και πολλά παιδιά. Όμως, αν κάποιος βλάπτεται από αυτό είμαστε εμείς, όχι η ιδιοκτήτρια που δεν της ανήκει.
...και τελικά οι πρόσφυγες δεν δημιούργησαν το παραμικρό πρόβλημα. lol
Απορώ πόσο έψαξε ο άλλος να βρει άρθρο που αντί να στηρίξει αυτά που λέει, τα καταποντίζει.
και στην τελική, γιατί δεν έμειναν σε hot spot ή σε κατάλυμα που τα πληρώνει η ΕΕ;
-
Όπως είναι φυσικό, ο κινητός εξοπλισμός του City Plaza, κυρίως κρεβάτια και καθίσματα, κατά την τρίχρονη κατάληψή του υπέστη φθορές μια που φιλοξένησε πολύ κόσμο και πολλά παιδιά. Όμως, αν κάποιος βλάπτεται από αυτό είμαστε εμείς, όχι η ιδιοκτήτρια που δεν της ανήκει.
...και τελικά οι πρόσφυγες δεν δημιούργησαν το παραμικρό πρόβλημα. lol
Απορώ πόσο έψαξε ο άλλος να βρει άρθρο που αντί να στηρίξει αυτά που λέει, τα καταποντίζει.
και στην τελική, γιατί δεν έμειναν σε hot spot ή σε κατάλυμα που τα πληρώνει η ΕΕ;
Ακόμα περιμένουμε τα δημόσια κτήρια που κατέλαβαν πρόσφυγες και μετανάστες.
Οι εργαζόμενοι έδωσαν τα κλειδιά και σε αυτούς τα παρέδωσαν.Όπως βλέπουμε εδώ είχε γίνει κατάσχεση για απλήρωτα δεδουλευμένα.
Για τον μύθο όμως για ακόμα μια φορά το πρόβλημα είναι οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.Καθόλου τυχαίο.Κλασικά για κάποιους τα προβλήματα τα δημιουργούν οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.
Μετά από λίγο μπορεί να πει ότι ισχύει και αυτό αλλά οι πρόσφυγες και οι μετανάστες φταίνε.Όπως το είδαμε και με την οικονομική κρίση.
-
Ο 'μοντεράτορας' καταπιάνεται από τη χρήση της λέξης 'δημόσιο' χωρίς να κοιτάει αν τελικά υπήρξε πρόβλημα. Έστω.
Πάρε κι αυτές τις περιπτώσεις καταλήψεων κτιρίου της Φιλεκπαιδευτικής Εταιρείας από αλλοδαπούς (μετανάστες ή πρόσφυγες να ήταν άραγε; )
https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/nea-epixeirisi-tis-elas-se-upo-katalipsi-ktirio
ή καλύτερα να πούμε αυτά τα δημόσια κτίρια:
http://newpost.gr/ellada/524615/me-katalhpseis-dhmosiwn-ktiriwn-stegazoyn-prosfyges-kai-metanastes
αλλά και μη δημόσια:
https://www.tovima.gr/2019/10/16/society/eksarxeia-ekkenothikan-dyo-ypo-katalipsi-ktiria-se-dipli-epixeirisi-tis-el-as-eikones/
Μάλλον φέικ νιούζ είναι όλα αυτά. Η παρουσία των προσφύγων και μεταναστών δεν δημιούργησαν αυτά τα προβλήματα, προς Θεού.
Κρίμα που δεν ξέρουμε γιατί δεν μένανε σε δομές φιλοξενίας...
Αν ψάξω κι άλλο ίσως βρω κι άλλα... Α βρήκα:
Ένα άρθρο μιας άλλης ιστοσελίδας συνοψίζει τα "υπό κατάληψη 24 κτίρια τα οποία ανήκουν στο Δημόσιο, 12 κτίρια που ανήκουν σε ιδιώτες, η Κατάληψη Προσφυγικών Κτιρίων Αμπελοκήπων (2013) η οποία ανήκει και στο δημόσιο και σε ιδιώτες, ενώ για δύο δεν υπάρχει ξεκάθαρο ιδιοκτησιακό καθεστώς."
Δημόσια υπό κατάληψη κτίρια
Στέκι Λέλας Καραγιάννη Κυψέλη (1988)
Αυτοδιαχειριζόμενο Στέκι Περιστερίου Πλ. Δέγλερη (1990)
Κατάληψη Πάτμου και Καραβία Κάτω Πατήσια (1998)
Αυτοδιαχειριζόμενη Βιβλιοθήκη Πλ. Βικτωρίας (2004)
Κατάληψη «Πραποπούλου» Χαλάνδρι (2006)
«Πριάμου» Ίλιον (2008)
Κτίριο Πρώην ΠΙΚΠΑ Α. Πετράλωνα (2009)
Στέκι Μεταναστών Τσαμαδού Εξάρχεια (2009)
Ζαΐμη 11Εξάρχεια (2009)
Πάρκο Ναυαρίνου (2009)
«Αγρός Καματερού» πάρκο Τρίτση (2009)
Ελεύθερος Κοινωνικός Χώρος Πλ. Αγ. Δημητρίου Πετρούπολη (2009)
Κατάληψη «Στρούγκα» Ν. Φιλαδέλφεια (2010)
Στέκι «Σινιάλο» Αιγάλεω (2010)
Κατάληψη Βαλτετσίου 60 (2011)
Καλλιδρομίου και Ζωσιμάδων «Αρχείο 71» (2011)
«Παπουτσάδικο» Χαϊδάρι (2011)
Στέκι ΒΟΞ (2012)
Ελεύθερος Κοινωνικός Χώρος Αλληλεγγύης «Ιστός» Χαϊδάρι (2012)
Κατάληψη Θεάτρου Εμπρός Πλάκα (2013)
Κατάληψη Πάρκου Ανάληψης Βύρωνα (2014)
Κατάληψη Ματρόζου 45 (2017)
Ιδιωτικά υπό κατάληψη κτίρια
Αυτοδιαχειριζόμενο Στέκι Άνω-Κάτω Πατησίων (1996)
Κατάληψη Έπαυλη Κούβελου Μαρούσι (2010)
Συνέλευση κατοίκων Βύρωνα-Καισαριανή-Παγκρατίου (2012)
Κατάληψη Καλλιδρομίου 74 (2016)
Πού φιλοξενούνται πρόσφυγες
Κατάληψη Νοταρά 26 Εξάρχεια (2015)
Κατάληψη Δερβενίων 56 Εξάρχεια (2015)
Κατάληψη Θεμιστοκλέους 58 Εξάρχεια (2016)
Κατάληψη Καποδιστρίου και Κάνιγγος 22 Εξάρχεια (2016)
Κατάληψη Οκτάβιου Μερλιέ και Πρασσά Εξάρχεια (2016)
Ξενοδοχείο CITY PLAZA (2016)
Κατάληψη κτιρίου Μεθώνης 52 Εξάρχεια (2016)
Κατάληψη Αχαρνών και Σουρμελή (2016)
Κατάληψη κτιρίου Σπ. Τρικούπη 57 Εξάρχεια Ξενοδοχείο «ΟΝΕΙΡΟ» (2016) Κατάληψη Αραχώβης 44 Εξάρχεια (2016)
Κατάληψη Σπ. Τρικούπη 17 Εξάρχεια (2016), Κατάληψη Αχαρνών 22 (2016)
https://www.iefimerida.gr/news/342526/sto-keno-oi-eisaggelikes-paraggelies-gia-tin-ekkenosi-trion-katalipseon
Για να δούμε τώρα τον 'μοντεράτορα' να βρει αντίστοιχα άρθρα να κάνει το άσπρο μαύρο για κάθε κτίριο.
-
Με καταλήψεις δημοσίων κτιρίων και οργάνωση των πρωτοβουλιών μέσω Facebook, ομάδες αλληλέγγυων στεγάζουν πρόσφυγες και μετανάστες σε ανεκμετάλλευτες εγκαταστάσεις του κράτους.
Εγκαταλελειμμένα,ανεκμετάλλευτα,μπορεί και κατασχεμένα.
Είναι που σας παρεξηγούμε οι υπόλοιποι.Κανένας ρατσισμός,τίποτα.Παρεξήγηση.
Στο μεταξύ δεν υπάρχει καμιά οργάνωση για εξέταση ασύλου,ούτε τίποτα.Πεταμένοι άνθρωποι.Τώρα τι να πεις και να εξηγήσεις σε μύθους,μπογδάνους,αδώνιδες,Βορίδηδες και λοιπούς νοικοκυραίους.Ευτυχώς υπάρχουν πρόσφυγες και μετανάστες.Είναι μια κάποια λύση.
-
Κανείς δεν είπε ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν υποφέρουν ή δεν έχουν ανάγκη. Κανείς όμως δεν μπορεί να είναι υπεράνω του νόμου.
Η κατάληψη είναι παράνομη και άρα δημιουργεί θέμα και πρόβλημα.
Και ο κλέφτης για να κάνει την παρανομία συνήθως έχει ανάγκη, συνήθως υποφέρει. Ο νόμος όμως τον τιμωρεί.
Κάτι μοντεράτορες, Ζωές, Κοτζιάδες, αγνοούν τους νόμους και ελλείψει επιχειρημάτων χρησιμοποιούν την καραμέλα του ρατσισμού και στοχεύουν όπου λάχει.
Μέχρι και η λέξη 'λαθρομετανάστης' τους ενοχλεί ενώ ξέρουν ότι υπάρχει διαφορά με τους πρόσφυγες.
Και για να επιχειρηματολογήσουν ψάχνουν τον διαφορετικό όρο 'παράνομος μετανάστης' (illegal immigrant) μιας και ο όρος λαθρομετανάστης δεν υπάρχει στα Αγγλικά.
Όντως πρέπει να επιταχυνθεί η εξέταση ασύλου γιατί κάπου διάβαζα ότι εκτιμούν πλέον οι ροές ότι είναι 20% πρόσφυγες και 80% άλλοι (δηλαδή λαθρομετανάστες).
-
Κανείς δεν είπε ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν υποφέρουν ή δεν έχουν ανάγκη. Κανείς όμως δεν μπορεί να είναι υπεράνω του νόμου.
Η κατάληψη είναι παράνομη και άρα δημιουργεί θέμα και πρόβλημα.
Και ο κλέφτης για να κάνει την παρανομία συνήθως έχει ανάγκη, συνήθως υποφέρει. Ο νόμος όμως τον τιμωρεί.
Κάτι μοντεράτορες, Ζωές, Κοτζιάδες, αγνοούν τους νόμους και ελλείψει επιχειρημάτων χρησιμοποιούν την καραμέλα του ρατσισμού και στοχεύουν όπου λάχει.
Μέχρι και η λέξη 'λαθρομετανάστης' τους ενοχλεί ενώ ξέρουν ότι υπάρχει διαφορά με τους πρόσφυγες.
Και για να επιχειρηματολογήσουν ψάχνουν τον διαφορετικό όρο 'παράνομος μετανάστης' (illegal immigrant) μιας και ο όρος λαθρομετανάστης δεν υπάρχει στα Αγγλικά.
Όντως πρέπει να επιταχυνθεί η εξέταση ασύλου γιατί κάπου διάβαζα ότι εκτιμούν πλέον οι ροές ότι είναι 20% πρόσφυγες και 80% άλλοι (δηλαδή λαθρομετανάστες).
Μιλάμε για νόμους στην Ελλάδα.Ωραίο ανέκδοτο.Πόσοι πολιτικοί και επιχειρηματίες θα έπρεπε να είναι στην στενή και να πληρώνουν;Κάποιοι είναι πιο ίσοι από τους άλλους και πολύ υπεράνω των νόμων.Γίνονται μέχρι και επενδυτές με τις ευλογίες της κυβέρνησης.
Ενοχλεί η λέξη και αναλύθηκε το γιατί.Τώρα αν κάποιοι κάνουν ακόμα πως δεν καταλαβαίνουν,τότε κάτι άλλο φταίει.Στα αγγλικά υπάρχει πρόβλημα με το illegal immigrant και εδώ με τα λάθρο.Οι ανάγκες μας αλλάζουν,ο κόσμος αλλάζει.Το νομικό σύστημα αλλάζει.Κάποιοι πάλι δεν αλλάζουν μέχρι να πάθουν οι ίδιοι.
-
Κανείς δεν είπε ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν υποφέρουν ή δεν έχουν ανάγκη. Κανείς όμως δεν μπορεί να είναι υπεράνω του νόμου.
Η κατάληψη είναι παράνομη και άρα δημιουργεί θέμα και πρόβλημα.
Και ο κλέφτης για να κάνει την παρανομία συνήθως έχει ανάγκη, συνήθως υποφέρει. Ο νόμος όμως τον τιμωρεί.
Κάτι μοντεράτορες, Ζωές, Κοτζιάδες, αγνοούν τους νόμους και ελλείψει επιχειρημάτων χρησιμοποιούν την καραμέλα του ρατσισμού και στοχεύουν όπου λάχει.
Μέχρι και η λέξη 'λαθρομετανάστης' τους ενοχλεί ενώ ξέρουν ότι υπάρχει διαφορά με τους πρόσφυγες.
Και για να επιχειρηματολογήσουν ψάχνουν τον διαφορετικό όρο 'παράνομος μετανάστης' (illegal immigrant) μιας και ο όρος λαθρομετανάστης δεν υπάρχει στα Αγγλικά.
Όντως πρέπει να επιταχυνθεί η εξέταση ασύλου γιατί κάπου διάβαζα ότι εκτιμούν πλέον οι ροές ότι είναι 20% πρόσφυγες και 80% άλλοι (δηλαδή λαθρομετανάστες).
Μιλάμε για νόμους στην Ελλάδα.Ωραίο ανέκδοτο.Πόσοι πολιτικοί και επιχειρηματίες θα έπρεπε να είναι στην στενή και να πληρώνουν;Κάποιοι είναι πιο ίσοι από τους άλλους και πολύ υπεράνω των νόμων.Γίνονται μέχρι και επενδυτές με τις ευλογίες της κυβέρνησης.
Ενοχλεί η λέξη και αναλύθηκε το γιατί.Τώρα αν κάποιοι κάνουν ακόμα πως δεν καταλαβαίνουν,τότε κάτι άλλο φταίει.Στα αγγλικά υπάρχει πρόβλημα με το illegal immigrant και εδώ με τα λάθρο.Οι ανάγκες μας αλλάζουν,ο κόσμος αλλάζει.Το νομικό σύστημα αλλάζει.Κάποιοι πάλι δεν αλλάζουν μέχρι να πάθουν οι ίδιοι.
Και επειδή οι νόμοι δεν εφαρμόζονται όσο θα έπρεπε στην Ελλάδα, πρέπει να το δεχόμαστε, ε; Σόρρυ αλλά για μένα η νούμερο ένα αιτία που η Ελλάδα βάλτωσε είναι η Δικαιοσύνη.
Όλες οι άλλες αιτίες έπονται.
Ενοχλεί συγκεκριμένους και όχι όλους η λέξη. Ούτε καν ενοχλεί τον Μητσοτάκη. Είναι ρατσιστής; Δεν νομίζω να χρησιμοποιεί τη λέξη με απαξιωτικό τρόπο. Ούτε κι εγώ τον χρησιμοποιώ απαξιωτικά αλλά ως προσδιορισμό για εκείνους που μπαίνουν λαθραία, δηλαδή που μπαίνουν στη χώρα μας ξεγελώντας τις Αρχές. Σόρρυ αν ενοχλεί τις 'ευαισθησίες' ορισμένων αλλά για μένα δεν είναι ρατσισμός. Απεναντίας το να τσουβαλιάζω αυτούς που παριστάνουν τους πρόσφυγες με τους πρόσφυγες είναι βλαβερό για τους πρόσφυγες. Σκέψου ότι θα είχαν διεκπεραιωθεί οι αιτήσεις ασύλου των προσφύγων αν δεν υπήρχαν τόσοι λαθρομετανάστες ανάμεσά τους.
Στα Αγγλικά ο όρος παράνομος μετανάστης κυρίως αντιμετωπίστηκε ως όρος που απαξίωνε μετανάστες επειδή ακριβώς με τη χρήση της λέξης 'παράνομος' πραγματοποιείς αντισυνταγματική πράξη αφού υποτίθεται είσαι αθώος πριν σε κηρύξουν ένοχο, και τέτοια χρήση δείχνει ότι είσαι κάποιου είδους εγκληματίας.
https://edition.cnn.com/2012/07/05/opinion/garcia-illegal-immigrants/index.html
Η λέξη λαθρομετανάστης όμως δεν έχει καμία τέτοια νομική χροιά, αφού και τα νομικά μας κείμενα δεν χρησιμοποιούν αυτή την λέξη.
Οπότε ο όρος 'παράνομος μετανάστης' είναι απαξιωτικός με αυτό το σκεπτικό στο λινκ, ενώ ο όρος 'λαθρομετανάστης' δεν μπορεί να είναι.
Άμα αλλάξει το νομικό σύστημα και ο Άρειος Πάγος αποφασίσει ότι η λέξη λαθρομετανάστης είναι ρατσιστική, τότε θα συνετιστώ μόνο και μόνο γιατί είμαι νομοταγής παρόλο που και πάλι δεν θα τη χρησιμοποιώ απαξιωτικά. Στο μεταξύ όμως δεν θα μου το απαγορεύσεις ούτε εσύ, ούτε οι Ζωές της Ελλάδας, και ούτε θα ανέχομαι τις ταμπέλες που άδικα βάζεις, ούτε τις παραποιήσεις σου και ούτε τις υπερβολές σου.
(y)
-
Και επειδή οι νόμοι δεν εφαρμόζονται όσο θα έπρεπε στην Ελλάδα, πρέπει να το δεχόμαστε, ε; Σόρρυ αλλά για μένα η νούμερο ένα αιτία που η Ελλάδα βάλτωσε είναι η Δικαιοσύνη.
Όλες οι άλλες αιτίες έπονται.
Ενοχλεί συγκεκριμένους και όχι όλους η λέξη. Ούτε καν ενοχλεί τον Μητσοτάκη. Είναι ρατσιστής; Δεν νομίζω να χρησιμοποιεί τη λέξη με απαξιωτικό τρόπο. Ούτε κι εγώ τον χρησιμοποιώ απαξιωτικά αλλά ως προσδιορισμό για εκείνους που μπαίνουν λαθραία, δηλαδή που μπαίνουν στη χώρα μας ξεγελώντας τις Αρχές. Σόρρυ αν ενοχλεί τις 'ευαισθησίες' ορισμένων αλλά για μένα δεν είναι ρατσισμός. Απεναντίας το να τσουβαλιάζω αυτούς που παριστάνουν τους πρόσφυγες με τους πρόσφυγες είναι βλαβερό για τους πρόσφυγες. Σκέψου ότι θα είχαν διεκπεραιωθεί οι αιτήσεις ασύλου των προσφύγων αν δεν υπήρχαν τόσοι λαθρομετανάστες ανάμεσά τους.
Στα Αγγλικά ο όρος παράνομος μετανάστης κυρίως αντιμετωπίστηκε ως όρος που απαξίωνε μετανάστες επειδή ακριβώς με τη χρήση της λέξης 'παράνομος' πραγματοποιείς αντισυνταγματική πράξη αφού υποτίθεται είσαι αθώος πριν σε κηρύξουν ένοχο, και τέτοια χρήση δείχνει ότι είσαι κάποιου είδους εγκληματίας.
https://edition.cnn.com/2012/07/05/opinion/garcia-illegal-immigrants/index.html
Η λέξη λαθρομετανάστης όμως δεν έχει καμία τέτοια νομική χροιά, αφού και τα νομικά μας κείμενα δεν χρησιμοποιούν αυτή την λέξη.
Οπότε ο όρος 'παράνομος μετανάστης' είναι απαξιωτικός με αυτό το σκεπτικό στο λινκ, ενώ ο όρος 'λαθρομετανάστης' δεν μπορεί να είναι.
Άμα αλλάξει το νομικό σύστημα και ο Άρειος Πάγος αποφασίσει ότι η λέξη λαθρομετανάστης είναι ρατσιστική, τότε θα συνετιστώ μόνο και μόνο γιατί είμαι νομοταγής παρόλο που και πάλι δεν θα τη χρησιμοποιώ απαξιωτικά. Στο μεταξύ όμως δεν θα μου το απαγορεύσεις ούτε εσύ, ούτε οι Ζωές της Ελλάδας, και ούτε θα ανέχομαι τις ταμπέλες που άδικα βάζεις, ούτε τις παραποιήσεις σου και ούτε τις υπερβολές σου.
(y)
Υποκρισία λέγεται να μιλάς για νόμους για παρατημένα ντουβάρια και φυσικά να καταπίνεις τα πολύ χειρότερα που όντως σου καταστρέφουν την ζωή.
Τα εγκαταλελειμένα ντουβάρια είναι το πρόβλημα.Όχι οι πρεζέμποροι που το παίζουν επενδυτές με τις πλάτες τις κυβέρνησης.Οι πρόσφυγες και μετανάστες είναι το πρόβλημα αλλά όχι οι πολιτικοί της μίζενς,οι τραπεζίτες που φέσωσαν όποιον έχει ανθρώπινη λαλιά και σε έριξαν στα μνημόνια.Τα οποία πολλές φορές είναι και ενάντια στο σύνταγμα.Γιατί όπως διαβάσαμε και παραπίσω πάλι οι πρόσφυγες και οι μετανάστες φταίγανε για την ανεργία.
Αν καταλαβαίνες έστω και λιγάκι δεν θα έλεγες ξανά και ξανά για λαθρομετανάστες.Έτσι δείχνεις τι είσαι.Όταν σου έχουν εξηγήσει περί ρητορικής μίσους και πολλά ακόμα.Εσύ ακολουθείς την ρητορική μίσους.Εσύ βάζεις ακόμα ένα λιθαράκι για να γίνει η κοινωνία πιο σκατά.Αλήθεια από πότε κάποιος είναι λαθρομετανάστης,την ίδια στιγμή που δεν έχει εξεταστεί η αίτηση του για άσυλο;Γιατί εκτός από τα σκατά που γεμίζετε την κοινωνία,δημιουργείτε και νομικά προβλήματα.Αρνείστε σε ανθρώπους τα δικαιώματα τους να ζητήσουν άσυλο χαρακτηρίζοντας τους λαθρομετανάστες.Μετά είμαστε οι υπόλοιποι που σας παρεξηγούμε.
Για άλλη μια φορά υποκρισία.Αλλά τι να περιμένεις από μερικούς μερικούς.
Εδώ πέρα η λέξη δεν γίνεται δεκτή.Δεν θα μπει ακόμα ένα λιθαράκι εδώ μέσα στο δηλητήριο που πετάει η ακροδεξιά και οι διάφοροι εγώ δεν είμαι ακροδεξιός αλλά.
ΥΓ:Είναι που σας παρεξηγούμε...
-
Ποτέ δεν είπα ότι δεν δίνω μια για τα άλλα προβλήματα. Π.χ. οι πολιτικοί που αναφέρεις, όσοι είναι βρώμικοι θα πρέπει να πάνε στη φυλακή. Ναι υπάρχουν μεγαλύτερα προβλήματα από τις καταλήψεις, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Οπότε σταμάτα να μεταφέρεις την κουβέντα σε άλλα θέματα για να ρίξεις στάχτη στα μάτια. Είναι σαν να λες να μη με ενδιαφέρει η περίπτωση του Παναγιώτη-Ραφαήλ γιατί τόσα παιδάκια πεινάνε και πεθαίνουν στην Αφρική. Έτερον εκάτερον.
Δεν υπάρχει καμία ρητορική μίσους. Ούτε τους μισώ ούτε τους αγαπώ. Απαιτώ όμως από την πολιτεία να εφαρμόζει τους νόμους παντού και πάντα.
Με ρωτάς από πότε κάποιος είναι λαθρομετανάστης την στιγμή που δεν έχει εξεταστεί η αίτησή του. Σωστό αυτό, αλλά πρέπει να δούμε και τα στατιστικά στοιχεία. Όταν παραπάνω από τους μισούς πέρσι αποδεικνύεται ότι δεν είναι πρόσφυγες αυτό τι σου λέει; Πάρε τα στατιστικά γιατί συνηθίζω να μιλάω με στοιχεία και όχι αερολογίες:
https://www.asylumineurope.org/reports/country/greece/statistics
Εδώ πέρα η λέξη δεν γίνεται δεκτή.Δεν θα μπει ακόμα ένα λιθαράκι εδώ μέσα στο δηλητήριο που πετάει η ακροδεξιά και οι διάφοροι εγώ δεν είμαι ακροδεξιός αλλά.
Και επιτέλους φανέρωσες τα φασιστερά σου χρώματα. Διότι η λέξη λαθρομετανάστης χρησιμοποιείται από την πλειοψηφία των Ελλήνων και τουλάχιστον από τη ΝΔ που την ψήφισε η πλειοψηφία. Άρα εδώ επιβάλεις τα θέλω της μειοψηφίας επειδή σου κάπνισε. Τακτικές φασιστικές που δεν αρμόζει σε μοντεράτορα φόρουμ που περηφανεύεται για τη δημοκρατικότητά του. Αν είναι δημοκρατικό, τότε γιατί εφαρμόζεται το θέλω της μειοψηφίας;
Να απαγορεύσεις τον όρο 'παράνομος μετανάστης' όπως έχει γίνει και στο εξωτερικό. Ο όρος λαθρομετανάστης όμως δεν έχει απαξιωτικό χαρακτήρα γιατί απλούστατα δεν θεωρεί τον άλλον ένοχο (παράνομο) πριν δικαστεί και άρα δεν τον απαξιώνει. Το ξέρω είναι δύσκολο να κατανοήσει τη διαφορά κάποιος με περιορισμένη διανοητική ικανότητα.
-
Ποτέ δεν είπα ότι δεν δίνω μια για τα άλλα προβλήματα. Π.χ. οι πολιτικοί που αναφέρεις, όσοι είναι βρώμικοι θα πρέπει να πάνε στη φυλακή. Ναι υπάρχουν μεγαλύτερα προβλήματα από τις καταλήψεις, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Οπότε σταμάτα να μεταφέρεις την κουβέντα σε άλλα θέματα για να ρίξεις στάχτη στα μάτια. Είναι σαν να λες να μη με ενδιαφέρει η περίπτωση του Παναγιώτη-Ραφαήλ γιατί τόσα παιδάκια πεινάνε και πεθαίνουν στην Αφρική. Έτερον εκάτερον.
Δεν υπάρχει καμία ρητορική μίσους. Ούτε τους μισώ ούτε τους αγαπώ. Απαιτώ όμως από την πολιτεία να εφαρμόζει τους νόμους παντού και πάντα.
Με ρωτάς από πότε κάποιος είναι λαθρομετανάστης την στιγμή που δεν έχει εξεταστεί η αίτησή του. Σωστό αυτό, αλλά πρέπει να δούμε και τα στατιστικά στοιχεία. Όταν παραπάνω από τους μισούς πέρσι αποδεικνύεται ότι δεν είναι πρόσφυγες αυτό τι σου λέει; Πάρε τα στατιστικά γιατί συνηθίζω να μιλάω με στοιχεία και όχι αερολογίες:
https://www.asylumineurope.org/reports/country/greece/statistics
Στρατηγικός επενδυτής της κυβέρνησης είναι ένας πρεζεμπορας.Σε έχουν γαμήσει.Σε έχουν γαμήσει κυριολεκτικά από παντού με μνημόνια αλλά φταίνε οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.Ακόμα και για τα άδεια ντουβάρια ψέματα λέτε πχ Παπαχελά.
Όπως είπα ο όρος δεν γίνεται δεκτός εδώ.Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;
Και επιτέλους φανέρωσες τα φασιστερά σου χρώματα. Διότι η λέξη λαθρομετανάστης χρησιμοποιείται από την πλειοψηφία των Ελλήνων και τουλάχιστον από τη ΝΔ που την ψήφισε η πλειοψηφία. Άρα εδώ επιβάλεις τα θέλω της μειοψηφίας επειδή σου κάπνισε. Τακτικές φασιστικές που δεν αρμόζει σε μοντεράτορα φόρουμ που περηφανεύεται για τη δημοκρατικότητά του. Αν είναι δημοκρατικό, τότε γιατί εφαρμόζεται το θέλω της μειοψηφίας;
Να απαγορεύσεις τον όρο 'παράνομος μετανάστης' όπως έχει γίνει και στο εξωτερικό. Ο όρος λαθρομετανάστης όμως δεν έχει απαξιωτικό χαρακτήρα γιατί απλούστατα δεν θεωρεί τον άλλον ένοχο (παράνομο) πριν δικαστεί και άρα δεν τον απαξιώνει. Το ξέρω είναι δύσκολο να κατανοήσει τη διαφορά κάποιος με περιορισμένη διανοητική ικανότητα.
Εσύ να δεις τι έχεις αποκαλύψει τόσες μέρες με αυτά που γράφεις.Ξέρεις εδώ δεν είναι η ομάδα αναγούλας που γράφεις.Το ότι εκλέχθηκε ο Κούλης,δεν σημαίνει ότι νομιμοποιείται ο ρατσισμός,η μισαλλοδοξία,η μισανθρωπιά,η ρητορική μίσους και οποιαδήποτε διάκριση από άνθρωπο σε άνθρωπο.Λάθος τα έχεις καταλάβει στο κεφάλι σου μέσα.Μεγάλο κομμάτι της ΝΔ είναι ακροδεξιό.Για αυτό υπάρχουν Βορίδηδες,Αδώνιδες,Πλεύρηδες.
Κινήσεις που γίνονται στο εξωτερικό,αντίστοιχες κινήσεις γίνονται και εδώ.Όπως το illegal immigrant εκεί εκφράζει ρατσισμό,εδώ αντίστοιχα η λέξη λάθρο εκφράζει ρατσισμό.
Είδαμε την αντίδραση σου όταν γράφτηκε το Έλληνας λαθρομετανάστης.Εκεί έτσουξε.Γιατί άραγε.Υποκρισία για ακόμα μια φορά.
-
Όταν στο εξηγούν και δεν μπορείς να καταλάβεις.... τι να πω, φαντάζομαι μαθητής του 10 ε;
Επαναλαμβάνω: οι Έλληνες δεν ήταν λαθρομετανάστες διότι ΔΕΝ πήγαν να ξεγελάσουν τις Αρχές μπουκάροντας είτε κρυφά στη χώρα είτε παριστάνοντας τους πρόσφυγες (όπως γίνεται εδώ στους μισούς τουλάχιστον. Τα στατιστικά που παρέθεσα παραπάνω το αποδεικνύουν).
Τον όρο 'παράνομο μετανάστη' θα τον επιτρέψεις; Θέλω απάντηση σε αυτό.
Ένας μοντεράτορας δεν πρέπει να είναι στενόμυαλος και προσβλητικός. Επίσης έχω παρατηρήσει στα τόσα χρόνια ότι έχουν φύγει μέλη από το φόρουμ λόγω τσακωμών που σημαίνει δεν ξέρεις να κάνεις καλά τη δουλειά σου. Συνέχισε έτσι ακάθεκτος.
-
Όταν στο εξηγούν και δεν μπορείς να καταλάβεις.... τι να πω, φαντάζομαι μαθητής του 10 ε;
Επαναλαμβάνω: οι Έλληνες δεν ήταν λαθρομετανάστες διότι ΔΕΝ πήγαν να ξεγελάσουν τις Αρχές μπουκάροντας είτε κρυφά στη χώρα είτε παριστάνοντας τους πρόσφυγες (όπως γίνεται εδώ στους μισούς τουλάχιστον. Τα στατιστικά που παρέθεσα παραπάνω το αποδεικνύουν).
Τον όρο 'παράνομο μετανάστη' θα τον επιτρέψεις; Θέλω απάντηση σε αυτό.
Ένας μοντεράτορας δεν πρέπει να είναι στενόμυαλος και προσβλητικός. Επίσης έχω παρατηρήσει στα τόσα χρόνια ότι έχουν φύγει μέλη από το φόρουμ λόγω τσακωμών που σημαίνει δεν ξέρεις να κάνεις καλά τη δουλειά σου. Συνέχισε έτσι ακάθεκτος.
Βαθμούς μπορεί να παίρνω κάθε μέρα,άσχετα από το σχολείο.Βαθμούς που μπορεί να βάζω εγώ ο ίδιος στον εαυτό μου.Βέβαια αυτό αφορά εμένα.Επίσης αφού τελειώσουμε το σχολείο,δεν σταματάμε να εξελισσόμαστε,να μαθαίνουμε πράγματα,να διαμορφώνουμε τις απόψεις μας.Γιατί αντίστροφα σου εξηγήθηκαν πράγματα που επίσης δεν θέλεις να καταλάβεις.Άρα τι να υποθέσω;Φυσικά και έλληνες πήγαν λαθρομετανάστες.Ήρθαν πηγές που αναφέρονταν τον καιρό εκείνο.Βλέπεις όμως όταν το πρόβλημα αγγίζει εμάς,τότε αρχίζουν τα προβλήματα.Αν είναι για άλλους δεν υπάρχει πρόβλημα.Είναι γνωστό φαινόμενο.Μακριά από εμάς να είναι και όπου θέλει να είναι.
Εδώ μέσα έχουμε ανθρώπους,πρόσφυγες και μετανάστες.Σε άλλες σελίδες μπορεί να γίνονται δεκτά πολλά πράγματα.Στην χρυσήαυγή.ουγκ ή στην ομάδα αναγούλας μπορεί να μην έχουν τέτοια προβλήματα.
Αν για σένα η μη αποδοχή μισάνθρωπων απόψεων σημαίνει στενόμυαλος,δεν έχω πρόβλημα.Θα μπορούσα να σου το επιστρέψω για τις ιδέες που πρεσβεύεις εσύ και το κακό που έχουν προκαλέσει στην ανθρωπότητα.Σε τι πισωγύρισμα μας πάνε.Γιατί δεν είναι μακρινό το παρελθόν που υπήρχαν δουλοπαροικίες,νόμιμες διακρίσεις μαύρων λευκών,διακρίσεις ανδρών γυναικών και πολλά ακόμα.Αρκετά συνεχίζουν να ισχύουν ακόμα.
Η γνώμη σου για την δουλειά μου καταγράφηκε αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.Ξέρεις κανένας δεν είναι για πάντα.Είτε είναι μέλη,είτε μοντς,είτε ακόμα και το ίδιο το φόρουμ.Όπως έγραψα και αλλού,είμαστε περαστικοί από αυτόν τον πλανήτη.Το ίδιο ισχύει για όλα στην ζωή.
Επειδή βλέπω ότι το νήμα δεν προσφέρει κάτι άλλο,κάπου εδώ σταματάει.
-
Επειδή προσπάθησα να δω τι γράφεται για τον και χαφιέ εσχάτως κλάψα και δεν βρήκα και πολλά, αλλά από την άλλη διάβασα -όσο μπορεί κανείς να διαβάσει δηλαδή τα απαχπαν- διάφορα ενδιαφέροντα, το ξεκλειδώνω ...αν συνεχιστει το ίδιο βιολί, ένα κλικ υπόθεση είναι το κλείδωμα.
Έπεσα και στον Θανουλη που προεκλογικά σα κομάντο καθάρισε το άβατο στα Εξάρχεια, για 5 δευτερόλεπτα ωσάν Έλλην Ράμπος.
Επειδή εδώ από όσο κατάλαβα εστιάσατε περισσότερο από το έτερο κλειδωμένο στον όρο "λαθρο"μετανάστης, λίγα κι από μένα.
Η λέξη εν πολλοίς πλέον δεν χρησιμοποιείται στη Βουλή έχοντας αντικατασταθεί από το παρατυπος
Ούτε στο δημόσιο λόγο όπου συνήθως δεν έχει προσδιορισμό, ακούμε μετανάστες η πρόσφυγες.
Η χρήση του "παράνομος" μετανάστης,από το 2014 ακόμη, συνιστάται στη κυβέρνηση να μην χρησιμοποιειται, γιατί στιγματίζει τον άνθρωπο και καλό είναι να αντικατασταθεί από το παρατυπος (,irregular) που είναι ουδετερη, σε επιστολή του τότε επίτροπου ανθρωπίνων δικαιωμάτων του συμβουλίου της Ευρώπης προς τον τότε υπουργό Βαρβιτσιώτη.
Το 2014 και επί κυβέρνησης όχι ΣΥριζα, βουλευτής του ΠΑσοκ, δηλαδή της κυβερνητικής πλειοψηφίας καταθέτει πρόταση απαγόρευσης των λεξεων λαθρο- σε έγγραφα των υπουργείων, γιατί
" η χρήση του όρου «λαθραίος» δεν μπορεί να αποτελεί πρώτο συνθετικό μιας σύνθετης λέξης που αναφέρεται σε ανθρώπους.
Εξηγεί ότι οι όροι «λαθρομετανάστευση» και «λαθρομετανάστης» υποβιβάζουν τον κοινωνικό και νομικό πολιτισμό της χώρας, απαξιώνουν και υποβιβάζουν ανθρώπους και δημιουργούν ένα υπόστρωμα επί του οποίου βασίζονται ρατσιστικές ιδεολογίες και συμπεριφορές.
Προτείνει οι προαναφερόμενοι όροι να αντικατασταθούν από τους όρους «παράτυπος μετανάστης» και «παράτυπη μετανάστευση» αντιστοίχως."
Πιο πρόσφατα εισαγγελείς ζητούν να μη χρησιμοποιούνται οι συγκεκριμένες λέξεις, ώστε να αποτραπεί η χρήση μειωτικων για την προσωπικότητα των ανθρώπων χαρακτηρισμών και λέξεων, αλλά και να αποφευχθούν φαινόμενα ξενοφοβίας και ρατσισμού.
Βγαίνει όμως ο ντουντουκος, ο και Άδωνις επονομαζόμενος, αυτός που μας είπε ότι η νοβαρτις μπορεί να λαδωνε πολιτικούς και γιατρούς αλλά έσωζε και ζωές, αυτός που όταν οι κατασχέσεις πάνε κι έρχονται "πληρώνει" δάνεια του της τάξης του μισού και δις με ρυθμούς μικρότερους της χελώνας (ένα μάλιστα αντί να μικραίνει ενώ το πληρώνει αυξάνει, θέλω κι εγώ τέτοια ρύθμιση εεεεε), χωρίς από όσο ξέρω να του έχει κατασχεθεί κάτι,
βγαίνει λοιπόν αυτός και...
Επειδή είναι γνώστης της ελληνικής μας προτρέπει να δούμε το λεξικό του Μπαμπινιώτη όπου πρώτο εμφανίστηκε ο όρος και ως εκ τούτου θα τον χρησιμοποιεί.
Βγαίνει όπως μας παρέθεσε (http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7819.msg209926#msg209926)ο μύθος και ο "Α ρε κασιδιαρης που σας χρειάζεται" Χατζηκομνηνος και λεει ότι θα τη χρησιμοποιεί αν και δεν είναι καθηγητής η εκπαιδευτικός.
Από την άλλη υπερθεματίζουν στη μη χρησιμοποίησή της σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι με ελάχιστες εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα ότι η λέξη είναι τουλάχιστον υποτιμητική
Οι υπέρμαχοί της σα βασική δικαιολογία αναφέρουν το λεξικό του Μπαμπινιώτη.
Κάνεις δεν ρώτησε μέχρι τώρα τον ίδιο τον καθηγητή, που αριστερό δεν τον λες.
Μέχρι πρόσφατα δηλαδή που σ ένα τοπικό ραδιόφωνο βρέθηκε μια επιτέλους να τον ρωτήσει!
Ακούστε τι είπε
https://soundcloud.com/user-611905424/xdv78pje3djg
Υ.Γ.1
Βέβαια και τα χρυσαυγουλα συνεχίζουν να χρησιμοποιούν τη λέξη. Αλλά χέστηκα για την πάρτη τους
Υ.Γ.2
Αλλου καταργούν και το μετανάστης σαν υποτιμητικό (ΑλΤζατζιρα), εμείς συζητάμε για το λαθρο και το παράνομο.
Υ.Γ.3
Μόνο και μόνο επειδή μας εγκάλεσε.
Ο τύπος που 1. Μας κατηγόρησε ότι του σβήσαμε ποστ που δεν σβήστηκε και 2. Ότι δεν τον βοηθήσαμε να επαναφέρει το μπαναρισμένο νικ του για το οποίο έδωσε ψεύτικο μέιλ...
Ας πάνα παίξει σε άλλη παραλία, εδώ ..ΔΕΝ.
-
Ενδιαφέρουσα η συνέντευξη Μπαμπινιώτη. Άρα μάθαμε ότι:
1) Λαθρομετανάστης είναι ο μετανάστης που δεν βλέπουμε όταν μπαίνει στη χώρα μας (Μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν).
2) Οι μετανάστες που μπαίνουν στη χώρα με μη-νόμιμο τρόπο είναι μη-νόμιμοι μετανάστες, αλλά για λόγους πολιτικής ορθότητας τους λέμε παράτυπους μετανάστες.
3) Οι παράτυποι μετανάστες που έρχονται για να μη μείνουν εδώ, λέγονται 'διαμετανάστες'.
4) Μπορεί κανείς να τους θεωρήσει με την ισχύουσα νομοθεσία ως παράνομους με την έννοια ότι δεν έχουν προσκληθεί νομίμως.
5) Κολλάμε στις λέξεις και δεν κοιτάμε την ουσία.
Υ.Γ. Υπάρχουν άραγε εισαγγελείς που προτείνουν τη μη-χρήση της λέξης 'λαθρομετανάστης' με τη νέα κυβέρνηση;
Υ.Γ2 Δεν τη χρησιμοποιούν μόνο τα 'χρυσαύγουλα' αγαπητέ. Κάνε μια βόλτα στην Αθήνα και μίλα και με αγανακτησμένους συμπολίτες μας στην Ομόνοια. Καλά, δε σου λέω να πας βόλτα στα Δωδεκάνησα... Εκεί στα Γιάννενα δεν έχετε ιδέα τι γίνεται αλλά σιγά σιγά θα μάθετε όπως βλέπω.
Υ.Γ3 Προτάθηκε επί ΠΑΣΟΚ το 2014 από τον βουλευτή Κ. Τριανταφυλλόπουλο, ο οποίος στις εκλογές του '15 αποφάσισε να μην κατέβει στις εκλογές με αποτέλεσμα ο ΣΥΡΙΖΑ να πιάσει την έδρα που παραδοσιακά πήγαινε στο ΠΑΣΟΚ στη Χίο. ΟΚ....
-
Σημερα οριστηκε ο αγωνας με τη λιβαδεια
Τι ορεξη εχετε παλι για πραγματα που δεν προκειται να συμφωνησουμε ποτε?
Κανεις μας δεν εχει δικιο και κανεις αδικο
Κανεις μας δεν πρεσβευει την αληθεια και το δικαιο στο βαθμο που θελουμε να νομιζουμε
Οποιος το πιστευει αυτο βρισκεται σε εντελως λαθος δρομο
Θα δοθει λυση οταν ερθει η καταλληλη στιγμη
:pas: :pashat: :joker:
-
Επειδή το περιεχόμενο του προηγούμενου θέματος δεν είχε καμία σχέση με τον τίτλο Μπογδάνος, ανοίγω νέο θέμα.
Ο Μπογδάνος πόσταρε στο Twitter τα στοιχεία των υπαλλήλων που κατήγγειλαν το Τζόκερ
https://www.reader.gr/news/politiki/parapolitika/309061/o-mpogdanos-postare-sto-twitter-ta-stoiheia-ton-ypallilon-poy (https://www.reader.gr/news/politiki/parapolitika/309061/o-mpogdanos-postare-sto-twitter-ta-stoiheia-ton-ypallilon-poy)
Αν ισχύουν αυτά που γράφει ο τεράστιος καραγκιόζης Μπογδάνος, τότε οι Συριζαίοι θα είναι μεγαλύτεροι καραγκιόζηδες από αυτόν
Απολογείται ο χαφιεδοφασιστάκος βουλευτής αλλά και το Ντοράκι...
(https://i.postimg.cc/fTcXM98K/IMG-20191022-231841.jpg)
(https://i.postimg.cc/SNkR7tG6/IMG-20191022-231815.jpg)
Παρόλα αυτά, παραμένει μεγάλος καραγκιόζης και ρουφιάνος.
Δεν δίστασε μάλιστα να απειλήσει μέσω tweeter κάποιον χρήστη που του είπε να βάλει κουκούλα:
(https://i.postimg.cc/DfLkyvL6/Screenshot-20191022-233238.jpg)
-
Ενα πράγμα είναι να 'σαι ρουφιάνος.
Ενα δεύτερο να 'σαι και ψεύτης.
Κι ένα τρίτο να 'σαι -αναπόφευκτα- και γλίτσας.
Τότε, άμα είσαι και βουλευτής, έχεις πιάσει το... Τζόκερ.
Αλλά ευτυχώς τέτοιος βουλευτής στη χώρα μας (ελπίζω να μη με έχουν παγιδεύσει οι "πηγές" μου) δεν υπάρχει....Νίκος Μπογιοπουλος
-
Υπάρχει και τέταρτο: όντας βολευτής και πρώην πρωθυπουργός, να είσαι κατ' εξακολούθηση ψεύτης και να μην το παραδέχεσαι. Τότε έχεις πιάσει ...τα @@ μας στις εκλογές.
-
Υπάρχει και τέταρτο: όντας βολευτής και πρώην πρωθυπουργός, να είσαι κατ' εξακολούθηση ψεύτης και να μην το παραδέχεσαι.
Υποθέτω ότι αντιλαμβάνεσαι ότι αφορά στο σύνολο των πρώην πρωθυπουργών οι οποίοι μάλιστα νόμιμα και ανεξάρτητα της λαϊκής βούλησης - είναι εσαεί βο(υ)λευτές.
Τότε έχεις πιάσει ...τα @@ μας στις εκλογές.
Δυστυχώς δεν ισχύει
-
Προκειμένου να μείνει στο προσκήνιο ο κλαψας είναι ικανός να δώσει και τη μάνα του σαν παράνομη καπνίστρια, ακόμη και να μην καπνίζει η γυναίκα.
Περίεργο που έπεσε στη λούμπα και το μητσοτακέικο.
Και μάλιστα η Ντόρα σε αντίθεση με τον εθνικό μας ρουφιάνο που έδωσε 2 ονόματα υπαλλήλων, έδωσε μόνον ένα. - την Βλαζακη που την γνωρίζει πολύ καλά κιόλας, όπως είπε!
Δε μπορεί κάτι θα τς έκανε η Βλαζακη δε μπορεί.
Για την ίδια είχε ζητήσει προσωπικά ο Κούλης πριν κατι χρόνια από τον Τσίπρα να την διώξει γιατί ήταν εμπόδιο στο ξεπούλημα του ελληνικού σε επενδυτές, αφού αντιδρούσε για να μην καταστραφούν τα (πολλά) αρχαιολογικά ευρήματα που ήρθαν στο φως εκεί.
Μα και πάλι χεστηκαν τα αδέρφια Μητσοτάκη για τ αρχαία η για τα τζοκεροτηλεφωνα.
Αλλού τους είχε πατήσει τον κάλο η Βλαζακη και προσπαθούν να πάρουν το αίμα της τιμής της οικογένειας πίσω.
Στο μακρινό 1993ο πατήρ και γνωστός Γκαστόνε αποφάσισε να εκθέσει την μεγάλη του αρχαιολογική συλλογή δημόσια, να την μοιραστεί με το πόπολο ρε φίλε και πολύ καλά έκανε. Εξ άλλου είχε άδεια συλλογέα.
Όλα καλά. Όχι ακριβώς.
Μια επιτροπή της αρχαιολογικής τότε χαζεύοντας τα εκθέματα ανακάλυψε ότι πολλά ήταν προϊόντα λαθρανασκαφων (εδώ ταιριάζει το λάθρα, δεν τους πήρε χαμπάρι κανείς).
Με τα πολλά για να μη γίνει ακόμη μεγαλύτερο το θέμα, ο Γκαστόνε παραχωρεί τη συλλογή στο ελληνικό δημόσιο κρατώντας ελάχιστα μόνον κομμάτια για την πάρτη του.
Το σας ζαλίζω με αυτά;
Εμ μέλος της επιτροπής που ανακάλυψε ότι ο Γκαστόνε προμηθευόταν προϊόντα παράνομων ανασκαφών, ήταν και η Βλαζακη :)
Ήθελαν να την καθαρίσουν για το ονόρε της φαμίλιας, αλλά πάλι δεν τους έκατσε.
Όντως ΝτιΚέι μ το 32% δεν ήταν ανάλογο της κωλοτουμπας και της παράβασης της λαϊκής εντολής που είχε πάρει ο σχιζομνημόνιος.
Born ένα δίκιο το έχεις, αλλά ξεχάσαμε ότι υπάρχει η β εθνική με τς μαλακες που μπλεξαμε, άσε που το βάλανε Παρασκευή, άσε που μας απαγορεψανε γιατί είναι γνωστή η προαιώνια κόντρα και τα επεισόδια που γίνονται με τους εκατομμύρια φιλάθλους του κομποτη. Άι να δούμε τώρα πως θα τρυπωσουμε μέσα.
Μύθος
1. Ακριβώς αυτό, αφού δεν "έλαθον της προσοχής" δεν είναι"λαθρο", τα ίδια λες με Μπαμπινιώτη.
2. Κι επειδή μας τράβηξαν και τα 2 αυτιά διάφορες ευρωπαϊκές επιτροπές.
3.Ουτε εμένα μ άρεσε το δια-
4. Ναι μόνο που το παράνομος μας έχουν στείλει φιρμάνι να μην το χρησιμοποιούμε, άρα σωστά καταλήγει ο καθηγητής στο παρατυπος.
Υ.Γ.1
Γιατί να ξαναπροτεινουν, άλλαξε τίποτε; Εκτός αν εννοείς ότι υπάρχει παρέμβαση της παρούσας κυβέρνησης στη δικαιοσύνη να μη βγάζουν τέτοιες προτροπές, πράγμα απαράδεκτο.
Υ.Γ.2
Επίτρεψέ μου να θεωρώ ότι είμαι πιο κοντά από σένα στις περιοχές που αναφέρεις.
Και συμφωνούμε ότι εκεί χρησιμοποιείται περισσότερο ο όρος και όχι μόνον αυτός.
Αλλά τελείως απαξιωτικά και υποτιμητικά και ως τέτοιος πρέπει να καταργηθεί, αφού έτσι κι αλλιώς δεν στέκει.
Υ.Γ.3
Αναφέρθηκα σε Βαρβιτσιώτη και Τριανταφύλλου για να καταλάβεις ότι το θέμα συζητείται τουλάχιστον από το '14 καί όχι επί του κατηραμενου ΣΥριζα.
Τον συνειρμό σου για το αν κατέβηκε δεν κατέβηκε, δεν τον πιάνω.
-
my8os...άσυλο ζητάνε με τη μια στη "πύλη εισόδου", καταγράφονται κ στη συνέχεια αφήνονται στη μοίρα τους να πάνε στα χαμένα (όπου τους βγάλει ο δρόμος)...το υπουργείο δεν έχει καν μεταφραστές..."δεσμευομαστε" απ το Δουβλίνο 2,κ κάνουμε τη πάπια μόνο κ μόνο για να παραμένουν εδώ εγκλωβισμένοι...οι περισσότεροι άντρες από γυναίκες,μόνο λόγω ηλικίας (έφηβοι κλπ), μπορούν να προκύψουν ως στατιστικό αποτέλεσμα....προσωπικά στ'αρχιδια μου η προσωπική πίστη (θρήσκευμα) του άλλου,η κοινωνική του στάση κ αντίληψη διαμορφώνεται από τις συνθήκες, αλλά χρειάζονται δομές κ σχεδιασμός....υγ.οι πόλεμοι τριγύρω μας γίνονται από θεϊκή παρέμβαση κ είναι αδύνατο να αποτραπούν;;;
Προφανώς και οι πόλεμοι δεν γίνονται από θεϊκή παρέμβαση αλλά από την ανθρώπινη ηλιθιότητα. Μέσα σ΄αυτή μπορεί να περιλαμβάνονται: ο μεγαλοϊδεατισμός (βλέπε Ερντογάν), οι διεκδικήσεις (εδάφη, πλουτοπαραγωγικές πηγές κλπ) και βασικές διαφορές μεταξύ λαών (που δεν γίνεται να τις γράφεις στα αρχ@##$ σου) όπως η θρησκεία. Και αυτό, γιατί άσχετα αν το παραδέχεσαι ή όχι, η πλειοψηφία των μουσουλμάνων είναι φανατικοί με τη θρησκεία τους. Οπότε αν πάρουν τα όπλα (όπως έκανε πχ το isis για να φτιάξει το ισλαμικό κράτος) δεν γίνεται να αποτρέψεις ένα πόλεμο αν δεν πολεμήσεις, γιατί θα βρεθείς σφαγμένος.
Επίσης κάτι άλλο που δεν παραδέχονται οι λεγόμενοι προοδευτικοί, είναι ότι οι μουσουλμάνοι πολύ δύσκολα ενσωματώνονται στις δυτικές κοινωνίες...και στο κάτω κάτω υπάρχουν πάνω από 50 ισλαμικές χώρες στον κόσμο. Μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί δεν πάνε στους "αδελφούς" μουσουλμάνους και θέλουν όλοι να έρθουν στην Ευρώπη;
-
Στις σκανδιναβικές χώρες, ή τη Γερμανία θεωρείς ότι δεν έχουν ενσωματωθεί οι μουσουλμάνοι;στις Κάτω χώρες;.... θεωρώ το αντίθετο....αυτοί που εφκαν από τις χώρες τους κ τις συνθήκες που ζούσαν, γιατί να πάνε να ζήσουν τα ίδια σε μια άλλη;...μόνο το 10% του ισλάμ, είναι φονταμενταλιστικο, ανεξάρτητα από τη πίστη του υπόλοιπου στη θρησκεία....υγ.ο παππούς με κάλυψε σε όλα σχετικά με την οικογένεια βρυκόλακα κ τη Βλαζακη...ένα μέρος της αρχαιολογικής συλλογής του μεγάλου είναι στο αρχαιολογικό μουσείο Χανίων....τα περί Μπογδάνου,μόνο ως κατάντια του ανθρώπου μπορούν να αναφερθούν κ χωρίς ιδιαίτερο σχολιασμό.... αυτά τα λίγα,γαμω τη β Εθνική κ το κακό το ριζικό μας....
-
Επίσης κάτι άλλο που δεν παραδέχονται οι λεγόμενοι προοδευτικοί, είναι ότι οι μουσουλμάνοι πολύ δύσκολα ενσωματώνονται στις δυτικές κοινωνίες...και στο κάτω κάτω υπάρχουν πάνω από 50 ισλαμικές χώρες στον κόσμο. Μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί δεν πάνε στους "αδελφούς" μουσουλμάνους και θέλουν όλοι να έρθουν στην Ευρώπη;
Ποιος σου είπε ότι δεν πάνε σε διπλανές μουσουλμανικές χώρες;
In Turkey, the population of Syrian refugees is estimated to be around 3.0 million, with many more who are unregistered,[13] of whom 260,000 live in the 22 camps, as of May 2017.[14] The camps, also known as Temporary Accommodation Centers or Temporary Protection Centers (TPCs), are run by the government-led Disaster and Emergency Management Presidency (AFAD) with the support of the United Nations and NGO partners.
The Jordanian Response Plan 2017-2019 outlines the official approach to the refugee crisis. There were 660,000 refugees in Jordan registered with UNHCR as of May 2017, constituting about 9% of its population.
Lebanon hosts about 1.5 million Syrian refugees, which amounts to more than one fourth of the total population, as of February 2017. This is by far the highest number of refugees per capita worldwide.
There are 240,000 registered Syrian refugees in Iraq, 90,000 of whom reside in camps managed by UNHCR, IRC and the Directorate of Health. All the ten Syrian refugee camps in Iraq are within the Kurdish region.[clarification needed] There are 40 more camps for internally displaced Iraqis.[42]
As of February 2017, 120,000 Syrian refugees and asylum-seekers are registered in Egypt, with 80,000 more from Sudan, Ethiopia and other African countries.[
https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_refugee_camps
Παραπίσω πάλι είχαν μπει στοιχεία για το θέμα.Για τα υπόλοιπα απάντησαν από πάνω.
-
Επίσης υπάρχουν και εργάτες που μετακινούνται από διπλανές χώρες για δουλειά όπως πχ για την προετοιμασία του μουντιάλ 2022.Βέβαια υπάρχουν κάτι «μικροπροβλήματα» με θανάτους κτλ.
https://www.business-humanrights.org/en/major-sporting-events/labour-rights-and-the-qatar-world-cup-2022
-
Επίσης κάτι άλλο που δεν παραδέχονται οι λεγόμενοι προοδευτικοί, είναι ότι οι μουσουλμάνοι πολύ δύσκολα ενσωματώνονται στις δυτικές κοινωνίες...και στο κάτω κάτω υπάρχουν πάνω από 50 ισλαμικές χώρες στον κόσμο. Μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί δεν πάνε στους "αδελφούς" μουσουλμάνους και θέλουν όλοι να έρθουν στην Ευρώπη;
Ποιος σου είπε ότι δεν πάνε σε διπλανές μουσουλμανικές χώρες;
In Turkey, the population of Syrian refugees is estimated to be around 3.0 million, with many more who are unregistered,[13] of whom 260,000 live in the 22 camps, as of May 2017.[14] The camps, also known as Temporary Accommodation Centers or Temporary Protection Centers (TPCs), are run by the government-led Disaster and Emergency Management Presidency (AFAD) with the support of the United Nations and NGO partners.
The Jordanian Response Plan 2017-2019 outlines the official approach to the refugee crisis. There were 660,000 refugees in Jordan registered with UNHCR as of May 2017, constituting about 9% of its population.
Lebanon hosts about 1.5 million Syrian refugees, which amounts to more than one fourth of the total population, as of February 2017. This is by far the highest number of refugees per capita worldwide.
There are 240,000 registered Syrian refugees in Iraq, 90,000 of whom reside in camps managed by UNHCR, IRC and the Directorate of Health. All the ten Syrian refugee camps in Iraq are within the Kurdish region.[clarification needed] There are 40 more camps for internally displaced Iraqis.[42]
As of February 2017, 120,000 Syrian refugees and asylum-seekers are registered in Egypt, with 80,000 more from Sudan, Ethiopia and other African countries.[
https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_refugee_camps
Παραπίσω πάλι είχαν μπει στοιχεία για το θέμα.Για τα υπόλοιπα απάντησαν από πάνω.
Καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ. Όχι ότι δεν υπάρχουν πρόσφυγες στις γύρω μουσουλμανικές χώρες, αλλά πόσοι από αυτούς θέλουν να μείνουν μόνιμα στην Τουρκία, στο Λίβανο κλπ και πόσοι να έρθουν στην Ευρώπη για μόνιμη εγκατάσταση; Και φυσικά εκτός από τους πρόσφυγες υπάρχουν και οι παράτυποι - παράνομοι - λαθρο (βάλε ότι θες μπροστά για να μη ξανανοίξει τέτοιο θέμα συζήτησης) μετανάστες.......οι οποίοι θα μπορούσαν να πάνε π.χ. στη "δημοκρατική - φιλελεύθερη" Σαουδική Αραβία που έχει και τα φράγκα για να τους κρατήσει...αλλά δεν....
Στις σκανδιναβικές χώρες, ή τη Γερμανία θεωρείς ότι δεν έχουν ενσωματωθεί οι μουσουλμάνοι;στις Κάτω χώρες;.... θεωρώ το αντίθετο....αυτοί που εφκαν από τις χώρες τους κ τις συνθήκες που ζούσαν, γιατί να πάνε να ζήσουν τα ίδια σε μια άλλη;...μόνο το 10% του ισλάμ, είναι φονταμενταλιστικο, ανεξάρτητα από τη πίστη του υπόλοιπου στη θρησκεία....υγ.ο παππούς με κάλυψε σε όλα σχετικά με την οικογένεια βρυκόλακα κ τη Βλαζακη...ένα μέρος της αρχαιολογικής συλλογής του μεγάλου είναι στο αρχαιολογικό μουσείο Χανίων....τα περί Μπογδάνου,μόνο ως κατάντια του ανθρώπου μπορούν να αναφερθούν κ χωρίς ιδιαίτερο σχολιασμό.... αυτά τα λίγα,γαμω τη β Εθνική κ το κακό το ριζικό μας....
Προφανώς και δεν έχουν ενσωματωθεί. Αν έχει ενσωματωθεί, αυτό θα αφορά πολύ μικρό ποσοστό. Πες μου τι ενσωμάτωση υπάρχει όταν π.χ. οι γυναίκες κυκλοφορούν με μπούργκες και μαντίλες και η Γαλλία για παράδειγμα θέλει να τις απαγορέψει με σχετική νομοθεσία (αν δεν το έχει κάνει ήδη, γιατί το διάβαζα πριν κάτι μήνες).
...Για να μη πιάσουμε και γενικότερη κουβέντα για δικαιώματα και ελευθερίες των γυναικών στις μουσουλμανικές χώρες....
Εδώ μια λέξη να πεις μπορεί να σε κατηγορήσουν για μισογύνη και ότι άλλο θες......δε νομίζεις ότι υπάρχει κάποια (χαώδης) διαφορά στις νοοτροπίες;
Το ξαναείπα νομίζω σε ποστ μου. Μόλις γίνουν πλειοψηφία στην Ευρώπη, θα μας πηδήξουν ασάλιωτα......
Μόνο αν αλλάξουν τη νοοτροπία τους, εκδημοκρατιστούν και φιλελευθεροποιηθούν, μπορεί να αλλάξω και εγώ την άποψή μου και να συμφωνήσω στην εγκατάστασή τους στην Ελλάδα και την Ευρώπη γενικότερα.
-
Καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ. Όχι ότι δεν υπάρχουν πρόσφυγες στις γύρω μουσουλμανικές χώρες, αλλά πόσοι από αυτούς θέλουν να μείνουν μόνιμα στην Τουρκία, στο Λίβανο κλπ και πόσοι να έρθουν στην Ευρώπη για μόνιμη εγκατάσταση; Και φυσικά εκτός από τους πρόσφυγες υπάρχουν και οι παράτυποι - παράνομοι - λαθρο (βάλε ότι θες μπροστά για να μη ξανανοίξει τέτοιο θέμα συζήτησης) μετανάστες.......οι οποίοι θα μπορούσαν να πάνε π.χ. στη "δημοκρατική - φιλελεύθερη" Σαουδική Αραβία που έχει και τα φράγκα για να τους κρατήσει...αλλά δεν....
Απλά το επιχείρημα σου κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος και τώρα απλά το αλλάζεις.Βρίσκοντας μια καινούρια δικαιολογία.Έκανες καμιά έρευνα μεταξύ των μεταναστών και των προσφύγων και είδες τι ζητάνε;Ποια είναι τα θέλω τους;
Πιάσαμε και την Σαουδική Αραβία.Να σου πω ότι και εκεί πάνε πρόσφυγες και μετανάστες.Υπάρχουν προσφυγικές δομές και εκεί.Έχουν και πρόσβαση σε όλα κανονικά.Βέβαια η δημόσια παιδεία της Σ. Αραβίας γεννάει τζιχαντιστές.Η οποία παιδεία είναι φυσικά ελεγχόμενη από την βασιλική οικογένεια που κυβερνάει.
Προφανώς και δεν έχουν ενσωματωθεί. Αν έχει ενσωματωθεί, αυτό θα αφορά πολύ μικρό ποσοστό. Πες μου τι ενσωμάτωση υπάρχει όταν π.χ. οι γυναίκες κυκλοφορούν με μπούργκες και μαντίλες και η Γαλλία για παράδειγμα θέλει να τις απαγορέψει με σχετική νομοθεσία (αν δεν το έχει κάνει ήδη, γιατί το διάβαζα πριν κάτι μήνες).
Μάντεψε έχουν βγει 2 μουσουλμάνοι δήμαρχοι στην Ευρώπη.Ρότερνταμ και Λονδίνο.Επίσης συμμετέχουν στα κοινά κτλ.Ξέρεις όσο κρατάς κάποιον αποκλεισμένο σε γκέτο,τότε θα υπάρχουν προβλήματα.
https://www.economist.com/special-report/2019/02/14/the-30m-muslims-living-in-europe-and-america-are-gradually-becoming-integrated
...Για να μη πιάσουμε και γενικότερη κουβέντα για δικαιώματα και ελευθερίες των γυναικών στις μουσουλμανικές χώρες....
Εδώ μια λέξη να πεις μπορεί να σε κατηγορήσουν για μισογύνη και ότι άλλο θες......δε νομίζεις ότι υπάρχει κάποια (χαώδης) διαφορά στις νοοτροπίες;
Να κάνουμε και εμείς το ίδιο;Τι λες;Επειδή δεν υπάρχουν ελευθερίες εκεί ακόμα,πολλοί την κοπανάνε.Γιατί ξέρεις είναι κάπως να ζεις με μπαμπούλες από πάνω.
Το ξαναείπα νομίζω σε ποστ μου. Μόλις γίνουν πλειοψηφία στην Ευρώπη, θα μας πηδήξουν ασάλιωτα......
Μόνο αν αλλάξουν τη νοοτροπία τους, εκδημοκρατιστούν και φιλελευθεροποιηθούν, μπορεί να αλλάξω και εγώ την άποψή μου και να συμφωνήσω στην εγκατάστασή τους στην Ελλάδα και την Ευρώπη γενικότερα.
Όπως έγραψα και παραπάνω έχουν βγει μέχρι και δήμαρχοι.Ξέρεις το ότι κάποιος είναι μουσουλμάνος,δεν σημαίνει ότι θέλει να γαμήσει όποιον βλέπει γύρω του.Τα ποσοστά δε των μουσουλμάνων στην Ευρώπη είναι μικρά.Νομίζω κάτω από 5%.
Επίσης όπως έγραψα και παραπάνω αν δημιουργείς γκέτο,τότε θα τους κρατάς στο σκοτάδι.Για να αλλάξει συνήθεια ο κάθε άνθρωπος,δεν γίνεται μαγικά.Πρέπει να ενταχθεί.Σπίτι,οικογένεια,δουλειά,φίλους,ασχολίες,παιδεία,υγεία.Αυτό το πράγμα ισχύει για κάθε άνθρωπο ανεξαρτήτως εθνικότητας,θρησκείας,χρώματος δέρματος,σεξουαλικής κατεύθυνσης ή οποιοδήποτε άλλο διαχωρισμό.
-
Μα είναι απλό ρε παιδιά. Αφού οι μουσουλμάνοι έχουν τόσα καλά, στο τομέα της κοινωνίας, τα οποία φαίνονται σε όποια χώρα του Ισλάμ, κι αν δεις.
Εμείς σαν Ευρωπαίοι θα πρέπει να δούμε πώς να τα ενσωματώσουμε στην κοινωνία μας, για να μπορέσει να λειτουργήσει καλυτερα.
Φυσικά και τόσο προοδευτικές ιδέες που έχουν στην κουλτούρα τους θα είναι δύσκολο να ενσωματωθούν άμεσα στην δική μας, Αλλά αν γίνει θα είμαστε όλοι καλυτερα.
-
Ο τύπος που 1. Μας κατηγόρησε ότι του σβήσαμε ποστ που δεν σβήστηκε και 2. Ότι δεν τον βοηθήσαμε να επαναφέρει το μπαναρισμένο νικ του για το οποίο έδωσε ψεύτικο μέιλ...
όταν χρησιμοποιείς το όνομα της ομάδος μου , η παραλία θα είναι κάθε πασολέ, οπότε και δικιά μου...αν δεν θες, τότε κάνε το φόρουμ κλειστό και να διαβάζεται μόνο από τα μέλη του...τς χωριατιές και σνάμα πονηριές στα χωριατάκια τς λάρσας...
-
Ο τύπος που 1. Μας κατηγόρησε ότι του σβήσαμε ποστ που δεν σβήστηκε και 2. Ότι δεν τον βοηθήσαμε να επαναφέρει το μπαναρισμένο νικ του για το οποίο έδωσε ψεύτικο μέιλ...
όταν χρησιμοποιείς το όνομα της ομάδος μου , η παραλία θα είναι κάθε πασολέ, οπότε και δικιά μου...αν δεν θες, τότε κάνε το φόρουμ κλειστό και να διαβάζεται μόνο από τα μέλη του...τς χωριατιές και σνάμα πονηριές στα χωριατάκια τς λάρσας...
αν και πιστεύω στη λαϊκή σοφία του "όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες" είπα να το διακινδυνεύσω και να απαντήσω ότι υπάρχουν κανόνες λειτουργίας του ανοικτού forum pas.gr και όποιος δεν τους ακολουθεί αυτόματα θέτει από μόνος του τον εαυτό του εκτός ... παραλίας. Ο συγκεκριμένος "Κ-ολοσσός κρετινισμού" έχει πολλάκις αγνοήσει τους συγκεκριμένους κανόνες και καλό είναι να πάρει το κουβαδάκι του τις (κουτο)πονηριές και τις χωριατιές του προς άλλες παραλίες ...
Ελπίζω - αγνοώντας την αρχική ρήση- ότι η σύντομη ενασχόλησή μου με το κοτέτσι να μην με θέτει σε σημαντικό κίνδυνο.
-
Ο τύπος που 1. Μας κατηγόρησε ότι του σβήσαμε ποστ που δεν σβήστηκε και 2. Ότι δεν τον βοηθήσαμε να επαναφέρει το μπαναρισμένο νικ του για το οποίο έδωσε ψεύτικο μέιλ...
όταν χρησιμοποιείς το όνομα της ομάδος μου , η παραλία θα είναι κάθε πασολέ, οπότε και δικιά μου...αν δεν θες, τότε κάνε το φόρουμ κλειστό και να διαβάζεται μόνο από τα μέλη του...τς χωριατιές και σνάμα πονηριές στα χωριατάκια τς λάρσας...
αν και πιστεύω στη λαϊκή σοφία του "όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες" είπα να το διακινδυνεύσω και να απαντήσω ότι υπάρχουν κανόνες λειτουργίας του ανοικτού forum pas.gr και όποιος δεν τους ακολουθεί αυτόματα θέτει από μόνος του τον εαυτό του εκτός ... παραλίας. Ο συγκεκριμένος "Κ-ολοσσός κρετινισμού" έχει πολλάκις αγνοήσει τους συγκεκριμένους κανόνες και καλό είναι να πάρει το κουβαδάκι του τις (κουτο)πονηριές και τις χωριατιές του προς άλλες παραλίες ...
Ελπίζω - αγνοώντας την αρχική ρήση- ότι η σύντομη ενασχόλησή μου με το κοτέτσι να μην με θέτει σε σημαντικό κίνδυνο.
το καλό παράδειγμα το δείχνουν οι διαχειριστές πρώτα...έτσι με έμαθαν στο χωριό μου...
-
Ο τύπος που 1. Μας κατηγόρησε ότι του σβήσαμε ποστ που δεν σβήστηκε και 2. Ότι δεν τον βοηθήσαμε να επαναφέρει το μπαναρισμένο νικ του για το οποίο έδωσε ψεύτικο μέιλ...
όταν χρησιμοποιείς το όνομα της ομάδος μου , η παραλία θα είναι κάθε πασολέ, οπότε και δικιά μου...αν δεν θες, τότε κάνε το φόρουμ κλειστό και να διαβάζεται μόνο από τα μέλη του...τς χωριατιές και σνάμα πονηριές στα χωριατάκια τς λάρσας...
ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΠΑΟ ΚΑΙ Η ΛΕΩΦΟΡΟΣ.
-
-
-
Καθυστερημένος όσο δεν πάει ο Μπογδάνος, λέει μπαρούφες μόνο και μόνο για να πουλήσει μούρη και να ασχολούνται με την πάρτυ του. Άνθρωποι σαν αυτόν δε θα έπρεπε να παιρνάνε ούτε απ' έξω από το κοινοβούλιο.
-
Τέλη Μαΐου
-
https://atexnos.gr/%CE%BC%CF%80%CE%BF%CE%B3%CE%B4%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%AC%CE%B8%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork
-
https://info-war.gr/nees-apeiles-mpogdanoy-mpogiopoyle-i/
-
https://www.iefimerida.gr/politiki/dikastirio-katadikase-documento-toy-baxebani-na-plirosei-5000-eyro-sto-mpogdano-gia-ithiki
-
https://www.iefimerida.gr/politiki/dikastirio-katadikase-documento-toy-baxebani-na-plirosei-5000-eyro-sto-mpogdano-gia-ithiki
https://www.documentonews.gr/article/epithesh-me-gkazakia-sto-spiti-toy-kwnstantinoy-mpogdanoy
τυχαίο;
-
Όχι καθόλου. Μια χαρά στημένο. Βρωμάει προβοκάτσια. Πρέπει να είναι εντελώς βλάκας κάποιος, για να κάνει αυτό που πιστεύεις...
-
Τι εννοείς στημένο; Ότι ο ίδιος το έκανε ή το έκαναν (ακρο)δεξιοί;
Αποκλείεται δηλαδή να είναι είτε από αριστερούς είτε από αναρχικούς;
και τι θεωρείς ότι πιστεύω; Κατά πάσα πιθανότητα το documento το ίδιο δεν το έκανε.
Βλάκες πάντως υπάρχουν πολλοί αλλιώς δεν θα είμασταν ως χώρα εκεί που είμαστε.