PAS.gr Forum
Διάφορα => Ρε δεν ΠΑΣ καλα! => Μήνυμα ξεκίνησε από: RASTA στις Τρι 12 Νοέ 2019 19:56
-
https://atexnos.gr/den-yparxoun-lathraioi-anthrwpoi-takous-fasista/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork
-
Το άρθρο ξεκινάει τελείως λάθος.
Υπάρχουν «λαθραίοι» άνθρωποι; Σαφώς και όχι
Φυσικά και ναι: Λαθρεπιβάτης, λαθροκυνηγός, και πάει λέγοντας. Άρα ο όρος 'λαθραίος' χρησιμοποιείται για ανθρώπους!
Η έννοια του «λαθραίου» (λάθρος, δηλαδή κρυφός) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πράξεις-ενέργειες και αντικείμενα, συνήθως προϊόντα-εμπορεύματα, ουδέποτε όμως για ανθρώπους.
Συνεπώς η πρόταση αυτή είναι λάθος 100% με βάση το παραπάνω.
Η έκφραση «λαθρομετανάστης» είναι προσβλητική τόσο για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια όσο και για το τεκμήριο της αθωότητας των προσώπων στα όποια απευθύνεται.
Για την αξιοπρέπεια παίζεται εφόσον ενστερνιστεί κανείς μια σχετική αντίληψη που μας ήρθε από τα ξένα εδώ και μια δεκαετία περίπου.
Προσωπικά χρησιμοποιώ τον όρο για να ξεχωρίσω τον μετανάστη που ήρθε φανερά (με ή χωρίς χαρτιά) και χωρίς να παριστάνει τον πρόσφυγα (δηλαδή να ξεγελάσει τις αρχές).
Για το τεκμήριο της αθωότητας, όχι τόσο. Δεν μιλάμε για τον όρο 'παράνομος μετανάστης' (illegal migrant), ο οποίος είναι ο όρος για τον οποίο έγινε ο όλος ντόρος στο εξωτερικό. Αν κάποιος που παριστάνει τον πρόσφυγα αποδειχθεί ότι δεν είναι πρόσφυγας (υπάρχει σχετικός ορισμός από τα αρμόδια όργανα), τότε τι είναι; Σκέτο μετανάστης; Όχι! Ποτέ!
Επίσης αυτοί οι οποίοι εισήλθαν στη χώρα μέσω Έβρου χωρίς να τους αντιληφθούμε, τι ακριβώς είναι; Δεν είναι λαθρομετανάστες; Απλοί μετανάστες πάντως ΔΕΝ είναι. Και μάλιστα το να τους συγκαταλέγουμε με τους νόμιμους μετανάστες προκαλεί σύγχυση αν όχι προσβολή στους νόμιμους μετανάστες.
Όχι, όχι, όχι. Βρείτε μια άλλη ορολογία για αυτούς που εισέρχονται σε άλλες χώρες χωρίς να είναι πρόσφυγες. Εγώ υπήρξα μετανάστης, με τα χαρτιά μου, με τη δουλειά μου, και με πέρασαν κόσκινο για να πάρω 'πράσινη' κάρτα. Δεν θα με βάλετε στο ίδιο σακί με αυτούς που έρχονται χωρίς χαρτιά, ή και ακόμα παριστάνοντας τους πρόσφυγες για να επωφεληθούν τα επιδόματα και άλλες πρόνοιες. Όχι. Είναι προσβολή. Βρείτε μια άλλη λέξη αν δεν σας αρέσει το 'λαθρομετανάστης'.
Τα υπόλοιπα του άρθρου περί φασιστοειδών και μαλακίες, τα έχουμε ξανακούσει και δεν με αφορούν.
Ο αρθρογράφος κάνει πάλι το λάθος να μεταφράζει το illegal migrant ως λαθρομετανάστης αντί για 'παράνομος μετανάστης' γράφοντας:
Για έλληνες «λαθραίους μετανάστες» (illegal immigrants), διαβάζουμε και σε γραπτή απάντηση του καναδού υπουργού μετανάστευσης Allan Joseph MacEachen .....
Υ.Γ. ναι ξέρω πάλι θα πεταχτείτε να με κατηγορήσετε για ρατσισμό κλπ, αλλά δεν ισχύει. Εγώ έχω ένσταση για τον όρο όπως εξήγησα παραπάνω.
-
Κοίτα να δεις τι βρίσκει κανείς στα επίσημα χαρτιά της ΕΕ...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:12012E/TXT&from=EL
άρθρο 79 παράγραφος (γ), η λέξη 'λαθρομετανάστευση'. Στο ίδιο άρθρο και ο όρος 'παράνομη μετανάστευση'.
Στη δε αγγλική έκδοση γράφει για ' illegal immigration' και στις δυο περιπτώσεις.
Τυχαία το είδα σε άρθρο και το αναζήτησα.
Και αν υπάρχει επίσημα η 'λαθρομετανάστευση', συνεπώς υπάρχουν και 'λαθρομετανάστες'.
Τρεχάτε και πείτε στην ΕΕ να την αλλάξει γιατί είναι ρατσιστική.
-
Ο όρος «λαθρομετανάστης» και το όραμα ενός ευρωπαίου πρωθυπουργού. Του Μιχάλη Ραγκούση
Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[
http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7804.msg208999#msg208999
Για να μην ξεχνιούνται οι μύθοι.Για να μην ξεχνάνε ότι τότε είχαν πρόβλημα με τα αγγλικά ενώ τώρα όχι.
Ολόκληρο το κείμενο στο λινκ.
-
Ο όρος «λαθρομετανάστης» και το όραμα ενός ευρωπαίου πρωθυπουργού. Του Μιχάλη Ραγκούση
Η ίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[
http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7804.msg208999#msg208999
Για να μην ξεχνιούνται οι μύθοι.Για να μην ξεχνάνε ότι τότε είχαν πρόβλημα με τα αγγλικά ενώ τώρα όχι.
Ολόκληρο το κείμενο στο λινκ.
Ρε δεν απέδειξα μόλις ότι δεν αληθεύει αυτό που είπε ο Ραγκούσης; Υπάρχει και παραϋπάρχει ο όρος "illegal immigration" στα Αγγλικά.\
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=OJ:C:2012:326:FULL&from=EN
-
Α μπράβο mythos, αν έχεις καμία άκρη, πες στον μεταφραστή του κειμένου, ή καλύτερα σε όποιον τον έβαλε να κάνει την επίσημη μετάφραση στα ελληνικά, ότι το illegal, όπως σωστά έχεις πει πολλές φορές, δεν μεταφράζεται λαθρο... και επίσης ότι το unauthorised δεν μεταφράζεται παράνομη*, για όνομα δηλαδή.
Που παν και τους βρίσκουν ρε πστμ!
Εξ άλλου, τα έχουμε πει. Ο Μπαμπινιώτης που έχει συμπεριλάβει την έκφραση στο λεξικό του, είπε ότι δεν είναι σωστή.
*
(c) illegal immigration and unauthorised residence, including removal and repatriation of persons
residing without authorisation
-
Μπορει να μου εξηγησει καποιος γιατι σας κοφτει τοσο πολυ για τους προσφυγες-μεταναστες-λαθρομεταναστες?
Γιατι τοσο πολυ ενδιαφερον?
Εχετε κανει φιλους καποιους απο αυτους και θελετε να παραμεινουν εδω?
Διεκδικειτε καποιο βραβειο ανθρωπιας με το να δηλωνετε μονιμως υπερ τους?
Θεωρειτε οτι εισαστε πιο πονοψυχοι απο εμας τους υπολοιπους?
Και αν ναι προσφερετε καποια συγκεκριμενη βοηθεια οι ιδιοι ή απλα αρκειστε στα λογια?
Προσπαθω να κατανοησω το θεμα απο πολλες πλευρες για να καταλαβω που κανω λαθος και που οχι
:pas: :pashat: :joker:
-
Α μπράβο mythos, αν έχεις καμία άκρη, πες στον μεταφραστή του κειμένου, ή καλύτερα σε όποιον τον έβαλε να κάνει την επίσημη μετάφραση στα ελληνικά, ότι το illegal, όπως σωστά έχεις πει πολλές φορές, δεν μεταφράζεται λαθρο... και επίσης ότι το unauthorised δεν μεταφράζεται παράνομη*, για όνομα δηλαδή.
Που παν και τους βρίσκουν ρε πστμ!
Εξ άλλου, τα έχουμε πει. Ο Μπαμπινιώτης που έχει συμπεριλάβει την έκφραση στο λεξικό του, είπε ότι δεν είναι σωστή.
*
(c) illegal immigration and unauthorised residence, including removal and repatriation of persons
residing without authorisation
Η σωστή μετάφραση είναι:
"παράνομη μετανάστευση και παράτυπη (το "μη-εξουσιοδοτημένη" δεν μου πολυαρέσει) διαμονή,..."
Η ουσία βέβαια είναι ότι ο όρος illegal immigration υπάρχει σε κείμενο της ΕΕ, άρα ο Ραγκούσης έσφαλε.
-
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
-
Δρακόλιμνη από το να είσαι άνθρωπος στο να καταντήσεις σκατάνθρωπος ένα τσιγάρο δρόμος.Ας ποτίζουμε την κοινωνία με μίσος,ρατσισμό,ξενοφοβία και οτιδήποτε αρνητικό.Αυτό το δηλητήριο δεν θα πέσει μόνο πάνω σε πρόσφυγες και μετανάστες.Θα πέσει κάποια στιγμή και πάνω μας.Αργά ή γρήγορα.Για αυτό να είσαι σίγουρος.
-
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Στο έγραψε παραπάνω.Τώρα δεν καταλαβαίνεις ούτε τα ελληνικά;
Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[
-
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Στο έγραψε παραπάνω.Τώρα δεν καταλαβαίνεις ούτε τα ελληνικά;
Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[
Αυτό τι είναι, δεν είναι οδηγία;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Έδωσα ένα σωρό αγγλικά παραδείγματα. Αυτά δεν μετράνε;
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
Τι άλλο θα ακούσουμε σήμερα μοντεράτορα;
-
Δυστυχως ομως δεν μου απαντας σε απολυτως τιποτα πανω σε αυτα που ρωταω
Το στελνεις το θεμα εκει που θες ,αλλα βρισκει τοιχο με αυτο τον τροπο
Σκατανθρωποι παντα θα υπαρχουν και το ξερεις
Εγω που προβληματιζομαι απο την παρουσια τους εδω και για το τι κανουν εδω περα,δεν νιωθω ετσι
Εσυ πως μπορεις και το παιρνεις τοσο αψηφιστα και συμφωνεις με το να παραμενουν εδω?
Δεν υπαρχει κανενας φοβος μεσα σου για τιποτα?
Ειναι ολα θετικα στο μυαλο σου?
:pas: :pashat: :joker:
-
Δυστυχως ομως δεν μου απαντας σε απολυτως τιποτα πανω σε αυτα που ρωταω
Το στελνεις το θεμα εκει που θες ,αλλα βρισκει τοιχο με αυτο τον τροπο
http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7810.0 ;)
-
Δυστυχως ομως δεν μου απαντας σε απολυτως τιποτα πανω σε αυτα που ρωταω
Το στελνεις το θεμα εκει που θες ,αλλα βρισκει τοιχο με αυτο τον τροπο
Σκατανθρωποι παντα θα υπαρχουν και το ξερεις
Εγω που προβληματιζομαι απο την παρουσια τους εδω και για το τι κανουν εδω περα,δεν νιωθω ετσι
Εσυ πως μπορεις και το παιρνεις τοσο αψηφιστα και συμφωνεις με το να παραμενουν εδω?
Δεν υπαρχει κανενας φοβος μεσα σου για τιποτα?
Ειναι ολα θετικα στο μυαλο σου?
:pas: :pashat: :joker:
Σκατάνθρωποι θα υπάρχουν πάντα.Το θέμα είναι να μην αυξηθούν αλλά να μειωθούν.
Τι ακριβώς να φοβηθώ από δυστυχισμένους ανθρώπους;Από ανθρώπους που ψάχνουν μια καλύτερη ζωή;Μάλλον περισσότερα κοινά έχω παρά διαφορές.
Επίσης η Ελλάδα είναι πέρασμα,κάτι που συμβαίνει από τα πανάρχαια χρόνια.Συνέβαινε,συμβαίνει και θα συμβαίνει.
Αν δεν σας αρέσει το Δουβλίνο 1, 2 και 3 ζητήστε αλλαγές.Δεν τα έφτιαξαν πρόσφυγες και μετανάστες.Κάποιοι άλλοι το έφτιαξαν.
-
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Στο έγραψε παραπάνω.Τώρα δεν καταλαβαίνεις ούτε τα ελληνικά;
Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[
Αυτό τι είναι, δεν είναι οδηγία;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Έδωσα ένα σωρό αγγλικά παραδείγματα. Αυτά δεν μετράνε;
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
Τι άλλο θα ακούσουμε σήμερα μοντεράτορα;
Καμιά ημερομηνία κοιτάς μύθε ή στον χαμό;;;;
-
Το ήξερα ότι θα το πεις αυτό μοντεράτορα αλλά φαίνεται ότι δεν διαβάζεις τα μηνύματά μου καλά:
Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
-
Δεν ειναι περασμα η Ελλαδα αυτη τη στιγμη ,ολοι στοιβαζονται σαν τα ποντικια εδω
Κανεις δεν παει σε αλλη χωρα,αλλα για καποιον λογο (που δεν τον ξερει κανεις ακομα) τους κραταμε μονο εμεις
Χωρις την παραμικρη ελπιδα σωτηριας τους
Δυστυχως καποιος τους κοροιδεψε οτι θα βρουν καλυτερη ζωη εδω που ηρθαν
Και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουν και γυρισουν στη χωρα τους τοσο καλυτερα γι αυτους
Αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουν να ενταχθουν εδω περα
Αν εσυ πιστευεις το αντιθετο, εγω παο πασο και δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε αλλο
:pas: :pashat: :joker:
-
Δεν ειναι περασμα η Ελλαδα αυτη τη στιγμη ,ολοι στοιβαζονται σαν τα ποντικια εδω
Κανεις δεν παει σε αλλη χωρα,αλλα για καποιον λογο (που δεν τον ξερει κανεις ακομα) τους κραταμε μονο εμεις
Χωρις την παραμικρη ελπιδα σωτηριας τους
Δυστυχως καποιος τους κοροιδεψε οτι θα βρουν καλυτερη ζωη εδω που ηρθαν
Και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουν και γυρισουν στη χωρα τους τοσο καλυτερα γι αυτους
Αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουν να ενταχθουν εδω περα
Αν εσυ πιστευεις το αντιθετο, εγω παο πασο και δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε αλλο
:pas: :pashat: :joker:
Πέρασμα είναί.Το γιατί μένουν εδώ έχει να κάνει με τα Δουβλίνα και την οργάνωση της Ελλάδος.Μπορεί και τίποτα μπατριώτες πολιτικοί να βγάζουν κανένα μεροκάματο.
Ναι μπορεί να τους κορόιδεψαν.Συμβαίνει αυτό.Από παλιά.Μπορούν να ενταχθούν αρκεί να βάλουμε το μίσος στην άκρη.Ναι αν μισούμε δεν γίνεται.
-
Το ήξερα ότι θα το πεις αυτό μοντεράτορα αλλά φαίνεται ότι δεν διαβάζεις τα μηνύματά μου καλά:
Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
Είπαμε γίνεται προσπάθεια να αποφεύγονται όροι τόσο στα ελληνικά όσο και στα αγγλικά.Το ότι υπάρχουν και αμετανόητοι που δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν,υπάρχουν.Το βλέπουμε και εδώ.
-
Το ήξερα ότι θα το πεις αυτό μοντεράτορα αλλά φαίνεται ότι δεν διαβάζεις τα μηνύματά μου καλά:
Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
Είπαμε γίνεται προσπάθεια να αποφεύγονται όροι τόσο στα ελληνικά όσο και στα αγγλικά.Το ότι υπάρχουν και αμετανόητοι που δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν,υπάρχουν.Το βλέπουμε και εδώ.
Ααα τώρα γίνεται προσπάθεια ενώ πριν ο Ραγκούσης είχε δίκιο; Για να δούμε τελικά αν θα δεις το άσπρο ως άσπρο αντί για μαύρο. Τώρα φτάσαμε σε μια απόχρωση του γκρι.
Πάμπολλα τα κείμενα πάντως και μόνο από μια γρήγορη έρευνα στο Eur-lex.
Πρέπει να είναι πολλοί αυτοί οι 'αμετανόητοι' λοιπόν. Εγώ προτιμώ να τους λέω 'ακριβολόγους' ή καλύτερα 'πραγματιστές'.
-
Δεν αλλάζει κάτι από αυτά που είπε ο Ραγκούσης.Δεν αλλάζει κάτι από τα 2 κείμενα που έφερα τότε.Ούτε τα υπόλοιπα που έχουμε πει τόσο καιρό.
-
Μπα δεν αλλάζει... παρά η φερεγγυότητα. :)) :))
Όσο για τα υπόλοιπα τα είπαμε, έχουμε διαφορά απόψεων, αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις δίκιο ή ότι είσαι ηθικά ανώτερος.
Πάντως σε όλες τις κουβέντες εγώ είμαι αυτός που φέρνει στατιστικά στοιχεία και αποδείξεις (όπως τώρα με την ΕΕ και όπως τότε με τα "ανεξήγητα" υπερδιπλάσια ποσοστά ανδρών που ζητάνε άσυλο - μην πω και για τους ανήλικους) ενώ εσύ άρθρα επί άρθρων, δηλαδή απόψεις άλλων.
-
Έχω αντικρούσει το οτιδήποτε έχεις πει.Το ότι δεν σε συμφέρουν οι απαντήσεις και δεν τις δέχεσαι είναι δικό σου πρόβλημα.Όχι δικό μου.Επίσης το άσυλο δεν το εξετάζω εγώ αλλά κάποιος άλλος.Οπότε για τα παράπονα σου μπορείς να πας στον ΟΗΕ,στην Ύπατη Αρμοστεία για τους πρόσφυγες,στην ΕΕ,στην υπηρεσία ασύλου,στο ελληνικό κράτος με αυτήν την σειρά.
Τα λογάκια σου περί ρίσκων που πήραν,ομάδων αναγούλας,Μπογδάνων κτλ δείχνουν τι έχεις μέσα σου.Όσο και να το κρύβεις.Δεν είσαι ο μόνος που είσαι έτσι.Για αυτό υπάρχει πρόβλημα.
-
Βαφτίζεις ως αντίκρουση το whataboutism σου. Πρόβλημά σου. Απλά δεν είσαι ο μόνος που είσαι έτσι. Για αυτό υπάρχει πρόβλημα.
-
φασίστας και ο Σαμαράς:
Σαμαράς: Δεν μιλώ για μεταναστευτικό, αλλά για λαθρομεταναστευτικό - Η κοινωνία βράζει
Ο πρώην πρωθυπουργός τόνισε επανειλημμένα ότι δεν μιλά για μεταναστευτικό, αλλά για «λαθρομεταναστευτικό»
Αίσθηση προκάλεσε η ομιλία του Αντώνη Σαμαρά στο συνέδριο της ΝΔ, ιδίως οι αναφορές του στο μεταναστευτικό και τη Συμφωνία των Πρεσπών.
Παράλληλα εξαπέλυσε ιδιαίτερα σκληρή επίθεση στον ΣΥΡΙΖΑ και απέρριψε κατηγορηματικά κάθε ενδεχόμενο συναίνεσης με το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Υποστήριξε ότι φεύγοντας από την κυβέρνηση άφησε πίσω του ναρκοθετημένη γη στη ΝΔ, αλλά, παρ’ όλα αυτά, η κυβέρνηση Μητσοτάκη ξεκίνησε πολύ καλά, όπως είπε χαρακτηριστικά.
Ο πρώην πρωθυπουργός τόνισε επανειλημμένα ότι δεν μιλά για μεταναστευτικό, αλλά για «λαθρομεταναστευτικό» και πρόσθεσε ότι «έκανε άριστα η κυβέρνηση που διευκρίνισε από την πρώτη στιγμή ότι όσοι είναι εγκλωβισμένοι στα κέντρα είναι λαθρομετανάστες που μπαίνουν παράνομα και πρέπει να τους ξεχωρίζουμε από τους πρόσφυγες, στους οποίους οφείλουμε φιλοξενία και προστασία».
Επέκρινε δε την «ευρωγραφειοκρατία», όπως είπε, την οποία κάλεσε «να μην μας κάνει υποδείξεις».
Ο κ. Σαμαράς υποστήριξε ότι «η Ελλάδα υφίσταται πλέον έναν άτυπο λαθροεποικισμό» και γι’ αυτό το λόγο, όπως είπε, δεν είναι ρατσιστές και ξενόφοβοι στις τοπικές κοινωνίες.
Μίλησε, επίσης, για «κονδυλοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ που αποκαλούν αυτές τις απόψεις ως ακροδεξιές» και παραλλήλισε τις απόψεις της κυβέρνησης στο ζήτημα με αυτές που εκφράζει ο Macron.
«Είναι ακροδεξιός ο Macron;», διερωτήθηκε χαρακτηριστικά ο πρώην πρωθυπουργός, τονίζοντας ότι «η κοινωνία βράζει».
Όταν ανέλαβε ο Τσίπρας, οι ΜΚΟ έγιναν κράτος
Αναφερόμενος στην τριετία 2012-14, όταν η ΝΔ ήταν στη κυβέρνηση και είχε αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό, ο Αντώνης Σαμαράς δήλωσε πως «τότε, ελέγχαμε πλήρως τα σύνορα, χερσαία και θαλάσσια.
Έμπαιναν ελάχιστοι. Και έβγαιναν, για επαναπατρισμό, πολλοί περισσότεροι παρά το γεγονός ότι τότε μαίνονταν ο πόλεμος στη Συρία.
Σας θυμίζω ότι μετά το 2013 οι ροές δεν πέρναγαν κυρίως από τα μικρασιατικά παράλια στα ελληνικά νησιά που ήταν «δύο βήματα».
Πήγαιναν στην Ευρώπη, από τη Λιβύη -σε Μάλτα και Ιταλία.Γιατί; Γιατί από μας, τότε, δεν μπορούσαν να περάσουν. Τότε, φυλάγαμε τα σύνορα. Και όσοι πέρναγαν από δω - ή όσοι βρίσκονταν ήδη εδώ και παρανομούσαν - πήγαιναν κατευθείαν στην Αμυγδαλέζα και σε ένα-δύο ακόμα κλειστά κέντρα.
Κι από εκεί, μετά από σύντομο χρόνο, έφευγαν οικειοθελώς για τις πατρίδες τους. Απευθείας - όχι μέσω Τουρκίας.
Και το σημαντικότερο: Τότε δεν είχαμε αφήσει διάφορες ανεξέλεγκτες ΜΚΟ να κάνουν κουμάντο.
Από την ώρα, όμως, που ο Τσίπρας άνοιξε τα σύνορα και ανέλαβαν οι ΜΚΟ ως κράτος εν κράτει, δημιουργήθηκαν και τα αισχρά κολαστήρια τύπου Μόριας».
Αποδέσμευση από τη Συμφωνία των Πρεσπών
Αναφορικά με τη συμφωνία των Πρεσπών, την οποία χαρακτήρισε για μία ακόμη φορά ως «επιζήμια και απαράδεκτη», ο κ. Σαμαράς τόνισε ότι η Ελλάδα έδωσε τα πάντα, ενώ η γειτονική χώρα υποσχέθηκε ότι θα κάνει κάποιες παραχωρήσεις στο μέλλον, εάν κι εφόσον προχωρήσει η ένταξή τους στην ΕΕ. Μίλησε δε για «πολιτική αποσταθεροποίησης», ενώ υπογράμμισε πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ «δέχθηκε ένα ψέμα στις Πρέσπες και αναγνώρισε έναν αλυτρωτισμό που δημιουργεί προβλήματα».
Ο πρώην πρωθυπουργός επέμεινε δε ότι η Ελλάδα πρέπει να αποδεσμευτεί με όποιο τρόπο από τη συμφωνία, επισημαίνοντας με προσωπικό τόνο ότι «όταν δίνεις μια μάχη, δεν έχει σημασία εάν δίπλα σου πολλοί έχουν κουραστεί.
Σημασία έχει αν εσύ συνεχίζεις να νοιάζεσαι για μια μάχη που ξέρεις ότι έχει μεγάλη αξία».
Ξεκαθάρισε πάντως ότι κατανοεί τη θέση Μητσοτάκη ότι δεν μπορεί η χώρα να αποδεσμευτεί από τις Πρέσπες άμεσα, αλλά πρόσθεσε με νόημα ότι «η συμφωνία δεν περπατάει κι εμείς δεν έχουμε δικαίωμα να παραιτηθούμε».
Ευθεία απειλή από την Τουρκία
Μιλώντας για τα ελληνοτουρκικά ο Αντώνης Σαμαράς έκανε λόγο για ευθεία απειλή από την Αγκυρα. «Στη Θράκη κλιμακώνουν τις προκλήσεις, ενώ ταυτόχρονα στέλνουν μιλιούνια λαθρομεταναστών και από τον Έβρο. Σε ολόκληρο το Αιγαίο, καταθέτουν χάρτες στον ΟΗΕ που αμφισβητούν ευθέως τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.Φτάσανε να συνάπτουν συμφωνίες για την ΑΟΖ της Κρήτης, με μια σκιώδη κυβέρνηση της Λιβύης - που η ίδια ελέγχει ελάχιστο μέρος της χώρας της. Δεν μιλάνε πια για νοτίως του Καστελόριζου. Μιλάνε για ανατολικά και νοτίως της Κρήτης. Αυτά μόνο τις τελευταίες μέρες. Και συνεχίζουν, βέβαια, τις ασφυκτικές πιέσεις σε ολόκληρη τη θαλάσσια περιοχή της Κύπρου» είπε τονίζοντας πως χρειάζεται νέα πολιτική απέναντι στην Τουρκία. « Η επίκληση του Διεθνούς Δικαίου, από μόνη της, δεν αρκεί, και κινήσεις κατευνασμού, δεν ωφελούν. Κάποιοι φαντάζονται ότι θα «λύσουν» και τις διαφορές μας με την Τουρκία, με τον ίδιο τρόπο που δήθεν «έλυσαν» και το Μακεδονικό. Πέρσι υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ μας έλεγαν να μην είμαστε "μονοχοφάηδες". Στα δικά μας κυριαρχική δικαιώματα. Δηλαδή μίλαγαν για πλήρη υποχώρηση της Ελλάδας. Είχα πει λίγο πριν τη Συμφωνία των Πρεσπών, ότι σήμερα ζητούν να υποχωρήσουμε στις αλυτρωτικές απαιτήσεις της πιο αδύναμης χώρας - δηλαδή των Σκοπίων! Και αύριο θα μας ζητήσουν να υποχωρήσομε απέναντι στον επεκτατισμό της πιο ισχυρής χώρας - της Τουρκίας. Δηλαδή, όπως μας τα λένε, η Ελλάδα, πρέπει να υποχωρεί πάντα, απέναντι σε όλους: είτε απέναντι στους πιο αδύναμους είτε στους πιο ισχυρούς. Γιατί δεν το λένε ανοικτά; Θέλουν την Ελλάδα, να γίνει ο εύκολος σάκος του μπόξ για κάθε απαίτηση, κάθε γείτονα».
Ο πρώην πρωθυπουργός, στο λόγο του, έκανε και αναφορά στην περίοδο διακυβέρνησης της ΝΔ, το 2012-2014, λέγοντας ότι η χώρα κέρδισε 45 θέσεις στη διεθνή κατάταξη ανταγωνιστικότητας.
«Τέτοιο άλμα ανταγωνιστικότητας, σε τόσο λίγο χρόνο, δεν είχε γίνει ποτέ.
Στα επόμενα πέντε χρόνια, επί ΣΥΡΙΖΑ, η χώρα έχασε τις μισές θέσεις- και βρέθηκε πάλι πίσω» υποσγράμμισε ο πρώην πρωθυπουργός και συνέχισε λέγοντας:
«Να μη μας κουνάνε, λοιπόν, το δάχτυλο όσοι έκλεισαν τις τράπεζες και μας ξανάβαλαν στα μνημόνια» ενώ για την κυβέρνηση Μητσοτάκη εκτίμησε ότι «έχει κάνει ήδη, σε λίγο μόλις χρόνο, πολύ σημαντικά βήματα για την Οικονομία».
http://www.bankingnews.gr/index.php?id=472203
-
Το ότι ο Σαμαράς εκφράζει ακραίες απόψεις και είναι δεξιότερα ίσως του Κυριάκου;;Που είναι το παράξενο;;;
-
Το ότι ο Σαμαράς εκφράζει ακραίες απόψεις και είναι δεξιότερα ίσως του Κυριάκου;;Που είναι το παράξενο;;;
το ότι είναι μεγάλη κότα κ μάλιστα λυρατη,μιας κ για τη συμφωνία των Πρεσπών κάνει κοκοκο για τις επιταγές των Αμερικανών αφεντικών του κ βέβαια δεν την αμφισβητεί στην πραξη, ή για το μεταναστευτικό κ τον εγκλωβισμό χιλιάδων προσφύγων εδώ τα ίδια λόγω των ευρωπαϊκών αφεντικών του που από τη μια αποφασίζουν το Δουβλίνο 2 κ από την άλλη συμμετέχουν υλικά κ στρατιωτικα στους πολέμους, περνάει απαρατήρητο;