About PAS => ΠΑΣ Clubs => Μήνυμα ξεκίνησε από: fon7 στις Κυρ 26 Μάι 2019 23:19

Τίτλος: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Κυρ 26 Μάι 2019 23:19

Supporters Direct has been working since 2000 to help supporters gain influence in the running and ownership of their club. Since our formation we have helped establish over 200 supporters trusts in the UK, with more than 50 now owning and running their club. Many others have meaningful involvement through board representation, structured dialogue or campaigning.

Our members have raised more than £50 million to be reinvested back into their clubs and communities including £6 million through community shares projects. We use our unique position to develop policies and research to help improve sport. We are owned by our supporters trusts and community owned clubs.

You can get more information on our Facebook page, YouTube channel or follow us on Twitter.

Be in the know!
Did you know there is an exclusive area on the website for board members and volunteers of Trusts and clubs where you can ask questions to a team of online experts? Click here to request access.

Μήπως θα έπρεπε να ψαχτούμε;;;Να ανοίξουν δίαυλοι επικοινωνίας;;;
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 11 Ιούν 2019 18:31
Γίνεται και στην Ελλάδα, από την αρνητική πλευρά, για προσωπικό όφελος.

Δες: Θύρα 7, Original, Θύρα 13 και στα δικά μας Λέσχη.
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Τρι 11 Ιούν 2019 18:37
Μόνο που αυτό που έβαλα δεν είναι αυτό το πράγμα.
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: ΛΑΜΙΑ FANS στις Τρι 11 Ιούν 2019 18:39
Μόνο που αυτό που έβαλα δεν είναι αυτό το πράγμα.

Τι δεν κατάλαβα;
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Τρι 11 Ιούν 2019 19:25
διάβασε λίγο αυτήν την σελίδα και την επόμενη.
Διάβασε τα 3 ποστ.

Διαφορετική κουλτούρα.Μέσα από αυτόν τον οργανισμό γίνονται διάφορες δράσεις και υπάρχει βοήθεια προς οπαδούς που επιχειρούν να εμπλακούν διοικητικά με την ομάδα.Επίσημα και όχι να το παίζουν χουλιγκάνια από την κερκίδα.Τις χωριατίλες της Ελλάδας δηλαδή.Καμία σχέση.
Μπορείς να ρίξεις πολλές ματιές στο site τους αν και είναι στα αγγλικά.

Το πιο μακρινό θα ήταν να γίνει ο ΠΑΣ μια ομάδα λαικής βάσης που θα τρέχει από τον κόσμο του.Δεν θα υπάρχει μεγαλομέτοχος ή μεγαλομέτοχος θα είναι ο κόσμος του.Μακρινό αυτό βέβαια.
Μπορούμε όμως από κάτι τέτοια να κερδίσουμε κάποια άλλα πραγματάκια που είναι ίσως πιο εύκολα.Βασικός σκοπός είναι να ξεφύγουμε από την ελληνική πραγματικότητα και από την γιαννιώτικη πραγματικότητα.Να ανοίξουμε τους ορίζοντες μας.Για να μπορέσει μετά και η ομάδα να ανοίξει τους ορίζοντες της.Δημιουργείς σχέσεις με κόσμο από το εξωτερικό.Βλέπεις διαφορετικές κουλτούρες και βλέπεις νέες ιδέες.Αυτή η ανταλλαγή μπορεί να μας κάνει καλό.Προφανώς παίζει ρόλο και τι αντιγράφεις.Αν αντιγράφεις ραντεβουδάκια για ξύλο,προφανώς αυτό θα έχεις.
Επίσης στο πως βλέπουμε την ομάδα.Η ομάδα δεν είναι απλώς μια Κυριακή για 2 ώρες.Είναι ένας ζωντανός οργανισμός που αλληλεπιδρά με την τοπική κοινωνία,δηλαδή όλους εμάς.Τι μπορούμε να κάνουμε πάνω σε αυτό το ζήτημα.
Επίσης πως μπορείς να δράσεις ενάντια στον εκάστοτε Χβ.Μια λύση είναι να ρίχνεις μέσα αντικείμενα και να παίζεις ξύλο με τα ΜΑΤ.Υπάρχουν σίγουρα και άλλες λύσεις.Πολλοί οπαδοί βρέθηκαν σε αυτήν την θέση.Σίγουρα θα υπάρχουν περισσότερες ιδέες για το τι κάνουμε σε αυτές τις περιπτώσεις.

Επίσης ο συγκεκριμένος οργανισμός έχει καταφέρει να ανοίξει διάλογο των οπαδών και των επίσημων οργάνων του ποδοσφαίρου.
In 2016 following a Government led group the English Premier League and the English Football League committed to a minimum level of structured dialogue between club leaders and supporters. Although this represented a landmark moment we continue to work with all parties who want to push the boundaries and take those standards further, as this is only a minimum level of what could be achieved.

For example there are Memorandums of Understanding (MOU's), which lay out the structure and nature of the relationship between supporters and their club, as well as fan elected directors who operate on the club board holding positions that go beyond the structured dialogue commitments.

Έχει γίνει νομίζω και σε επίπεδο ουέφα κάτι ανάλογο.Στην αδειοδότηση πλέον πρέπει να υπάρχει κάποιος που να συνδέει τον κόσμο με την ομάδα.Νομίζω υπήρξαν πιέσεις προς αυτό από τον συγκεκριμένο οργανισμό.Δες παρακάτω

In 2007, following a UEFA funded feasibility study, SD Europe was created with financial support from UEFA, and our work expanded to main Europe. SD Europe is now active in over 20 countries, including Spain, Italy, Belgium, Sweden, Poland and Germany. The demand demonstrated in the feasibility study has resulted in the creation of a network of democratic groups across the continent, all aiming to be involved in the ownership and decision-making processes at club, national and European level.

In 2010, we were appointed by UEFA to facilitate the implementation of Article 35 of their Club Licensing and Financial Fair Play regulations, which states that all clubs wishing to receive a UEFA licence must appoint a Supporter Liaison Officer.

Since then, we have completed a highly successful European Commission Funded project across eight European countries and nine partners, and launched the 'Heart of the Game' position paper at the European Parliament.

SDS voted to become independent in 2016 and continues to go from strength to strength. 

In 18 years we have now reached the 200 mark of supporters' trusts in the UK - covering some 75%+ of the top football divisions in both England and Scotland. In the UK we use the democratic, not-for-profit Community Benefit Society model, whilst using similar principles and legal structures in mainland Europe.

The future of SD

In July 2018 members of SD voted to join forces with the Football Supporters Federation, and create a powerful single voice for supporters.

Επίσης σκοπός είναι να ακούγεται η γνώμη του κόσμου στην διοίκηση.Ίσως με τον διάλογο πολλές φορές να πετύχουμε περισσότερα πράγματα.

Προφανώς όλο αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τον Χβ.Γιατί κάποτε ο Χβ θα φύγει.Θα έρθει ο επόμενος.Μετά ο μεθεπόμενος.

Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Τρι 11 Ιούν 2019 20:05

supporter direct europe

SD Europe is a non-profit organisation meeting the need for meaningful supporter involvement in the running of football clubs and the sustainable development of the game as a whole.  Active in 38 countries across Europe, SD Europe represents grassroots and national supporters organisations, as well as amateur and professional member-run football clubs.
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Τρι 11 Ιούν 2019 20:07
Last week, SD Europe met with UEFA in Nyon as part of the ongoing dialogue between the two sides.

The event was attended by senior representatives from UEFA, led by First Vice President Karl-Erik Nilsson, Vice President Michele Uva and General Secretary Theodore Theodoridis and by the three European supporters organisations SD Europe, Football Supporters Europe (FSE) and Centre for Access to Football in Europe (CAFE).

All three supporters’ groups shared concerns and views on a number of areas, including the treatment of and facilities away fans in stadiums, standing, visa and travel issues relating to UEFA EURO 2020, access for disabled fans and training for Supporter Liaison Officers.

SD Europe also raised the need for closer cooperation between the football associations and the supporters organisations, at national level. SD Europe outlined how its current Erasmus+ project (LIAISE), which brings together national supporters organisations, national football and league associations, helps to create constructive and positive partnerships. Overall, the organisation is focusing on meeting its members’ needs for more support around membership and volunteer management as well as support for those running democratic football clubs and has shared its next steps with UEFA last week.

On its part, UEFA updated fans on revisions to the disciplinary regulations and on the process to shape its club competitions post 2024 and committed to involve fans in future discussions.

UEFA General Secretary Theodore Theodoridis said: “Fans groups play an important role in connecting supporters with clubs, leagues and governing bodies. These meetings give a valuable opportunity for us to exchange views and hear from fans. We won’t always agree but we should always talk and I am grateful for the constructive atmosphere at this afternoon’s meeting.”

Antonia Hagemann, CEO of SD Europe said: “This annual exchange with the General Secretary is important to discuss our concerns but also positive developments around supporter ownership and involvement at the highest level at UEFA. And we appreciate further consultations on the matters raised last week, including the reform process of the club competitions post 2024.”

Κάτι πρόσφατο από το παραπάνω λινκ
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Τρι 11 Ιούν 2019 20:37
The SD Europe network is constantly growing and our activities are spreading to more of Europe and beyond. Our AGM in Huelva saw two new fan-organisation groups officially join our network.

One of our newest members is Supporterscollectief Netherlands. Supporterscollectief is a national supporters organisation that represents supporter clubs in Holland.

But who is SC Nederland? Here’s an introduction to the organisation’s history, organisational structure, goals, and an overview of the relationship between Dutch fans and local and national institutions:

When did your adventure start?

“It depends on the definition of start. It was somewhere in 2014 where we first started to get together with supporters from different clubs of both divisions, realising we were facing common challenges. We had a number of meetings in Utrecht where we laid the foundations for Supporterscollectief Nederland. The first official meeting with our members was in 2016.”

How did Supporterscollectief come into existence?

“We were brought together by the drive to improve the situation for the supporters. We noticed, within our clubs that we needed to improve how we were being treated. For example, at away games, travel restrictions and prices were frustrating and expensive. We found that these frustrations were not only within our respective clubs.

What are some of Supporterscollectief achievements?

“Our most important achievement was agreeing on a maximum ticket price for away games in the Dutch Eredivisie. Clubs charged close to 30 euros for the ticket alone, failing to take into account travel costs, and other matchday expenses. We agreed on a fixed ticket price of 15 euro and 9 euro if travel is involved. We are continuously pushing to form a similar agreement for the 2nd division. A further accomplishment of ours, is we now have input in fixture scheduling. All across global football, the big media companies dictate the scheduling agenda. Due to our work, when matches need to be moved, the KNVB, takes our input into account.

What is the current relationship like between fans, institutions and the football league?

“The relationship is generally good. Our voices are heard, we are part of the expert group working on safe and pleasurable football 2020, a program initiated by the Dutch government to increase safety in stadiums and improve the position and freedom for supporters. Currently the main debate is the use of pyrotechnics in stadiums, as the authorities have decided to not adopt our views in their newly issued policies –we want to work together with them on identifying safe ways for supporters.

Recently we have been in a lot of discussions on pyro. Authorities decided to remove our views in their newly issued policies. Supporterscollectief Nederland wants to work together with the authorities on identifying safe ways for supporters to use pyro on the stands. New strict measures try to ban and punish supporters. Closing whole sections have resulted in more use of pyrotechnics by the fans. This topic has really fired up the discussion and as a result created more distance.

Supporterscollectief Nederland managed to bring together supporters and authorities on both ends of the spectrum discussing the topic at the 3rd supporters congress. It is positive and important, that we remain on speaking terms; in the end, we all need each other. On other topics the relationship is good.“

What is your role for dutch supporters?

“We try to promote the interests of all Dutch supporters on various topics. We look to help local groups have their voices heard by the ‘decision makers’. It is not only about having a united voice, Supporterscollectief Nederland also functions as a supporters network bringing supporters together and demonstrating what we can achieve when working together.”

What kind of activities are you carrying out?

“We are in regular contact with the Dutch FA, KNVB, to work on the areas of supporters concerns. We are also trying to help supporters of teams involved in the cup finals. Being involved in the preparations have given us knowledge and expertise allowing us to help the relevant clubs.”

our plans and projects for the future?

“Firstly, we are aiming to gain more traction and develop as an organisation. For this, our goal is to investigate opportunities to develop an organisation that can work for supporters on a daily basis. Supporterscollectief Nederland currently is run by volunteers that have personal lives and day jobs. We are wanting to ensure we have a sustainable organisation for the future of Dutch Football.”

What about the SD Europe network appealed to you? What are your expectations from the network and what contributions do you think you can have?

“It’s the effort of bringing supporters together. Having a platform where members can exchange best practices along with SD Europe providing advice, support, and coaching. We think we all can learn a lot from each other. By being members, SD Europe gives us the platform to have our voices heard at an international level.

We believe supporters underestimate their own power, and over time can have the necessary influence to make decisions within football. In the future, we want to develop structured supporter involvement within the ownership of clubs, giving decision-making power to clubs or supporter groups. We have to help clubs ensure they stay true to their roots and supporters, and prevent them from getting sold to opportunistic investors.”

Does your league promote the development of the SLO role?

“The KNVB, with the help of SD Europe, promotes the SLO role. Unlike previous years, most clubs have a SLO. Yet the SLO execution has a lot of ground to be gained.“

What benefits does the SLO role bring you?

“The SLO role offers supporters a ‘go to’ person in times where clubs have been focusing too much on marketing, commerce, and solely making money. Supporters are looking for people within the club who understand and respect them. People that can translate their demands and wishes. Both the SLO and local supporter groups, play a key role in influencing clubs and authorities for the good of the supporters.”

What is the message you want to send to fans across Europe?

“Get involved! Most supporters organisations struggle to increase their member size. Clubs are not always eager to provide benefits to their supporters associations making it hard to grow. There is so much work to be done. Obviously, we are biased and quite involved, but we have seen first-hand impact supporters have when united behind their local fan organisation.”

What’s your message to our network?

“We are very happy to be a part of SD Europe and are looking forward to setting the next steps together. We fully support all the great work SD Europe is doing and hope to contribute and help for years to come.”

Εδώ μια προσπάθεια στην Ολλανδία.Δεν αφορά μόνο ένα σύλλογο αλλά περισσότερους.Θέτουν διάφορα θέματα.Από τα εισιτήρια,πύρο που ενδιαφέρει αρκετούς,πρόγραμμα πρωταθλήματος και διάφορα άλλα θέματα.
Μπορεί κάτι να ξεκινήσει από έναν σύλλογο και να επεκταθεί πολύ παραπέρα.Ξεπερνώντας τα ελληνικά όρια.
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Κυρ 20 Οκτ 2019 21:10
H συμμετοχή του κόσμου ξανά στο προσκήνιο

Ο Θάνος Σαρρής γράφει για τη διάλυση της Μπέρι, την καμπάνια Μπουφόν και την ανάλυση ενός καθηγητή Πανεπιστημίου, η οποία προτείνει ένα διαφορετικό μοντέλο ιδιοκτησίας.

Η πρόταση της τελευταίας στιγμής που θα έβγαζε την ομάδα του ευρύτερου Μάντσεστερ από το αδιέξοδο δεν έφτασε ποτέ. Η Μπέρι είδε τις μετοχές της να ρευστοποιούνται και αποβλήθηκε από την League Two, η οποία πλέον αποτελείται από 23 ομάδες. Λίγα χιλιόμετρα δυτικά, η Μπόλτον ήταν κοντά στο να ακολουθήσει την πορεία της, όμως στο παρά πέντε βρήκε οξυγόνο, μέχρι να χρειαστεί ξανά τεχνητές αναπνοές. Οι δυο ιστορίες έχουν αρκετές διαφορές, αλλά κοινό συμπέρασμα. Και οι μεγαλοϊδιοκτήτες βρίσκονται σε περίοπτη θέση. Ο Στιβ Ντέιλ της Μπέρι αγόρασε το κλαμπ τον Δεκέμβριο για μία μόλις λίρα, ούτως ώστε να το σώσει. Εψάχνε να το πουλήσει λίγους μήνες μετά για 2.2 εκατομμύρια χωρίς να έχει αποπληρώσει χρέη, με απλήρωτο προσωπικό και παίκτες. Για την Football League, την διοργανώτρια αρχή όλων των επαγγελματικών πρωταθλημάτων πλην της Premier League, κρίθηκε κατάλληλος για να μπει σε ομάδα της. Oι εικόνες ήταν πολύ δυνατές. Άνθρωποι να κλαίνει, για την καταστροφή της ομάδας που αγάπησαν από μικρά παιδιά και εκπροσωπούσε την πόλη τους για 134 χρόνια. «Η ιστορία καταστράφηκε για το κεφάλαιο και οι πραγματικοί οπαδοί αφέθηκαν στον πόνο τους», ανέφερε χαρακτηριστικά το πανό των οπαδών.

Υπάρχει ηθικό δίδαγμα από την καταστροφή; Η Deutsche Welle σημείωσε πως η περίπτωση της Μπέρι υπογραμμίζει τη σημασία του μοντέλου 50+1 που ισχύει στη Γερμανία. Ο περίφημος κανονισμός που επιβάλλει το 51% των μετοχών κάθε συλλόγου στη Bundesliga να ανήκει στα μέλη του, ούτως ώστε να προστατεύονται οι ομάδες από επιτήδειους τυχοδιώκτες.

twitter (

Η έρευνα για την συγγραφή της «Μπάλας στην Κερκίδα» και οι μετέπειτα παρουσιάσεις, έφεραν αρκετές φορές το 50+1 στη συζήτηση, καθώς πέρα από το ότι αποτελεί δίχτυ ασφαλείας για τις ομάδες, καταφέρνει και κάτι άλλο πολύ σημαντικό, το οποίο συχνά αφήνουμε σε δεύτερη μοίρα: Τη σύνδεση των συλλόγων με τις κοινότητες που εκπροσωπούν, τη σύσφιξη των δεσμών ανάμεσα στην ομάδα μιας πόλης με την τοπική κοινωνία, τη συνεκτικότητα του οργανισμού η οποία συνεχώς ενισχύεται. Η διαφορετική κουλτούρα που συνεχώς αναφέρουμε όταν βλέπουμε τα γεμάτα γήπεδα στα εύκολα και στα δύσκολα, το χειροκρότημα στην ήττα, τις δεκάδες χιλιάδες που ακολουθούν για ένα φαινομενικά αδιάφορο εκτός έδρας παιχνίδι κάπως χτίζεται. Έχει σίγουρα να κάνει με στοιχεία της ευρύτερης κοινωνίας, όμως υπάρχουν μερικά μικρά αλλά σημαντικά στοιχεία τα οποία έχουν κάνει αυτή τη στιγμή το γερμανικό οπαδικό κίνημα να ξεχωρίζει.

Το 50+1 έχει πολέμιους στη Γερμανία, καθώς χαλάει τα σχέδια τους, όμως αποκτά περισσότερους συμμάχους σε άλλες χώρες. Και η Αγγλία είναι μια από αυτές. Η υπόθεση της Μπέρι ήταν η αφορμή για την ανάλυση του Πίτερ Γκρίντροντ στους Times. Ο Γκρίντροντ είναι καθηγητής μαθηματικών στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και τα όσα ισχυρίζεται, δείχνουν μια φιλοσοφία που σπάει το κατεστημένο.. Ο ακαδημαϊκός ξεκινά την ανάλυσή του ξεκαθαρίζοντας πως «οι ποδοσφαιρικοί σύλλογοι είναι εταιρείες, αλλά η ικανότητά τους να λειτουργούν εξαρτάται από την άυλη καλή θέληση και τα έσοδα από τους οπαδούς τους. Χωρίς τους οπαδούς ένας σύλλογος είναι πραγματικά τίποτα. Κι όμως, αυτοί οι οπαδοί συχνά βρίσκονται σε κατάσταση ομηρίας, χωρίς δύναμη και χωρίς επιρροή».

Τι προτείνει λοιπόν ο Γκρίντροντ; «Υποθέτοντας ότι πραγματικά θέλουμε να διατηρήσουμε την ποδοσφαιρική πυραμίδα σώα και αβλαβή για όλους τους συλλόγους και όλες τις κοινότητες, τότε πρέπει να προχωρήσουμε προς ένα μοντέλο όπου όσο το δυνατόν περισσότερα κλαμπ έχουν ένα νόμιμο "οπαδικό trust", το οποίο έχει εκπροσώπηση στο διοικητικό συμβούλιο και στοχεύει να του ανήκει τουλάχιστον το 51% των μετοχών της εταιρείας. Αυτή η κατάσταση θα μπορούσε να είναι ένας καθρέφτης του επιτυχημένου γερμανικού μοντέλου. Το μέλος στο Δ.Σ που θα προέρχεται από το trust θα λειτουργεί μακροπρόθεσμα ως άγκυρα για το κλαμπ και θα έχει στόχο την προστασία του από βραχυπρόθεσμες οικονομικές βλέψεις, όπως αυτή που βύθισε την Μπέρι. Επίσης θα παρέχει διαφάνεια και σύμπνοια με το τοπικό στοιχείο, συμπεριλαμβανομένης της κοινότητας, του δημοτικού συμβουλίου, των τοπικών πλάνων εξέλιξης και ούτω κάθε εξής. Θα κατοχυρώνει τον σύλλογο στον σωστό, ιστορικό του ρόλο, στην εκπροσώπηση της κοινότητας».

Το trust, καταπίστευμα στα ελληνικά, είναι μια οντότητα που δεν υπάρχει στο ελληνικό δίκαιο. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι εδώ έναν αντίστοιχο ρόλο μπορεί να παίξει ένα σωματείο, όπως αυτό που στην Ελλάδα κλήθηκε να διαχειριστεί τις μετοχές της Παναθηναϊκής Συμμαχίας ή τη Λέσχη Φίλων Άρη. Αποτελεί δηλαδή ένα νομικό πρόσωπο με μέλη, τα οποία αναλαμβάνουν δράση. Ο Γκρίντροντ όμως, κατανοώντας τα μεγέθη, δεν καλεί απλά τον κόσμο να κινηθεί συλλογικά για να πάρει μετοχές. Έχει ένα πλάνο για τη χρηματοδότηση. «Το να αγοραστεί το 51% των μετοχών σε όσο το δυνατόν περισσότερους συλλόγους της Football League θα χρειαστεί μια μεγάλη χρηματική ροή. Ευτυχώς, αυτή υπάρχει. Κάθε κλαμπ της AFL λαμβάνει κάθε χρόνο πληρωμές αλληλεγγύης από την Premier League, ακριβώς για να υποστηριχθεί η βάση της ποδοσφαιρικής πυραμίδας. Τα χρήματα μοιράζονται ανάμεσα σε ομάδες σε κάθε κατηγορία, ίσως μισό εκατομμύριο κάθε χρόνο. Οι ιδιοκτήτες τα χρησιμοποιούν ως λειτουργικό ρευστό, ως "δωρεάν" χρήματα. Δεν είναι αμελητέα ποσά. Πόσες ιδιωτικές εταιρείας λαμβάνουν δωρεάν μετρητά; Εγώ προτείνω αυτό να αλλάξει ως εξής: Για κάθε σύλλογο που λαμβάνει μια ετήσια πληρωμή αλληλεγγύης, ή parachute payments (σ.σ τα χρήματα που παίρνουν οι ομάδες όταν πέφτουν από την Premier League ώστε να βοηθηθούν στη διαχείριση των μεγάλων συμβολαίων και στη μετάβαση) ένα μέρος να παραμένει σε μορφή μετρητών, όπως τώρα, ενώ το υπόλοιπο να μπαίνει στον σύλλογο με αντάλλαγμα μετοχές, σε μια ανεξάρτητη συμφωνημένη αναλογία. Ας πούμε μισά-μισά... Με αυτόν τον τρόπο ένας σύλλογος θα λάμβανε, για παράδειγμα, 250.000 λίρες μετρητά και 250.000 ως επένδυση σε μετοχές. Οι μετοχές αυτές θα μπορούσαν να πάνε έτσι στο ανεξάρτητο supporters trust, το οποίο, από τη στιγμή που θα είναι μέτοχος ως νομικό πρόσωπο, θα εκλέγει ένα ή δύο άτομα στο συμβούλιο για να εκπροσωπούν το μακροπρόθεσμο συμφέρον του trust».

Στο μυαλό του καθηγητή, η διαδικασία αυτή κάποια στιγμή θα σταματά. Εκείνος υπολογίζει ότι με αυτόν τον τρόπο, μια ομάδα με αξία 5 εκατομμυρίων λιρών θα δίνει το 4% των μετοχών στους οπαδούς κάθε χρόνο. Σε περίπου μια δεκαετία θα ξεπεράσει το 50% και το σχέδιο μετοχικού κεφαλαίου θα σταματήσει, επιστρέφοντας τις πληρωμές αλληλεγγύης στον τρόπο που λειτουργούν τώρα. Για πολλές ομάδες αυτό θα γίνει γρηγορότερα. Παράλληλα, ο Γκρίντροντ βάζει στο παιχνίδι και τις δύο διοργανώτριες αρχές, την Premier League και την Football League, προτείνοντας να δημιουργήσουν το δικό τους κεφάλαιο "εξαγοράς", το οποίο θα βοηθά τις ομάδες με τα συσσωρευμένα χρέη και θα παίρνει για τα χρήματα που θα σπαταλά μετοχές, οι οποίες θα περνούν στα χέρια των οπαδικών trust. Προφανώς, όλο αυτό θα γίνεται με το απαραίτητο πλαίσιο, το οποίο θα εξετάζει το ιστορικό του κάθε ιδιοκτήτη, το πόσο υπεύθυνος είναι κ.ο.κ. Η παρουσία του εκπροσώπου των οπαδών στο συμβούλιο της ομάδας, εφόσον θα έχει δικαιώματα μετοχών, θα αποκτά και λόγο για τον υποψήφιο επενδυτή που θα κληθεί να λειτουργήσει μαζί με το trust, απηχώντας φυσικά τις απόψεις των μελών.

facebook (

Ο Γκρίντροντ δεν αιθεροβατεί και ξεκαθαρίζει: «Φυσικά, το να έχεις μέλος του trust ως μέλος στο Δ.Σ, ακόμα κι αν έχει σημαντικό πόστο, ποτέ δεν θα σταματήσει όλα τα κακά από το να συμβούν, όμως θα παρέχει σταθερότητα και διαφάνεια, μέσω μιας μακροπρόθεσμης σύνδεσης με την κοινότητα και τον κόσμο που αγαπά την ομάδα. Οι οπαδοί θα μπορούν να γίνουν μέλη, ώστε όλοι οι σύλλογος να αποκτήσει πραγματική συνεταιριστική σχέση».

Περίπου παράλληλα με την δημοσίευση του άρθρου από τον καθηγητή, ο Τζιανλουίτζι Μπουφόν φωτογραφήθηκε με ένα κασκόλ της Λ' Ακουίλα, η οποία πέρασε στα χέρια των οπαδών της και ο Τζίτζι στηρίζει τον έρανο για τη συγκέντρωσή χρημάτων. Ο σύλλογος επανιδρύθηκε το καλοκαίρι του 2018 μετά την αδυναμία να δηλώσει συμμετοχή στην Serie D. Οι οπαδοί δημιούργησαν νέο σήμα, τα δικαιώματα του οποίου τους ανήκουν, έτρεξαν "τυφλές" συνδρομές εισιτηρίων διαρκείας πριν καν η ομάδα μπει σε κάποια κατηγορία και φέτος, με την συνδρομή του οργανισμού Supporters Direct Europe, πήραν την ομάδα στα χέρια τους. Η κίνησή τους μάγεψε τον Μπουφόν, που καταλαβαίνει τον δεσμό. Συμβαίνει πλέον παντού, κυρίως από ανάγκη. Είναι προτιμότερο να γίνει από επιλογή πριν προκύψει η ανάγκη.

Το σενάριο του καθηγητή είναι αρκετά υποθετικό, όμως πατά σε πραγματικά δεδομένα και σε στρατηγικές και φιλοσοφίες που έχουν ήδη εφαρμοστεί. Μιλάμε άλλωστε για κοινότητες, μεγάλες ή μικρές πόλεις που έχουν πολύ μεγάλη σύνδεση με την ομάδα που τις εκπροσωπεί. Την υποστηρίζουν, πηγαίνουν στο γήπεδο, πονούν γι' αυτή ακόμα κι αν αγωνίζεται στη League Two και δίνει μάχη για την παραμονή. Δεν έχει σημασία. Είναι η ομάδα τους. Και όπως έδειξε και η περίπτωση της Μπλάκπουλ, στο τέλος η δική τους αγάπη πάλι θα καλεί...
Τίτλος: Απ: Ψάχνοντας παραπέρα....
Αποστολή από: fon7 στις Κυρ 17 Νοέ 2019 21:07
Μπορούν οι Έλληνες οπαδοί να γίνουν ιδιοκτήτες των ομάδων τους;

Ο Πάνος Παπαγεωργίου εκπόνησε τη διπλωματική του διατριβή αναζητώντας κάτα πόσο είναι εφικτό ένα μοντέλο οπαδικής ιδιοκτησίας στην Ελλάδα και μιλάει στο Gazzetta Weekend Journal για τα συμπεράσματά του.


«Τhe Feasibility of Fan Ownership Model in the Greek Professional Football Clubs». Αυτό ακριβώς είναι το θέμα της διπλωματικής του Πάνου Παπαγεωργίου για το πανεπιστήμιο του Στέρλινγκ στη Σκωτία, η οποία μάλιστα βαθμολογήθηκε με άριστα, βλέποντας από μια ακαδημαϊκή σκοπιά το ζήτημα που πραγματεύεται το μυθιστόρημα του υπογράφοντος αυτή τη συνέντευξη,  «η Μπάλα στην Κερκίδα».

Για πρώτη φορά, η συμμετοχή του κόσμου στην ιδιοκτησία των ομάδων ερευνήθηκε ακαδημαϊκά, με συγκεκριμένο θεωρητικό πλαίσιο και δείγμα συνεντευξιαζόμενων μέσα τον οργανισμό του ελληνικού ποδοσφαίρου. Τα ευρήματα του Πάνου παρουσιάζουν πολύ σημαντικό ενδιαφέρον, δείχνουν το τι πιστεύουν για το θέμα Έλληνες ποδοσφαιριστές και οπαδοί και αποδεικνύουν ότι ένας άλλος δρόμος είναι εφικτός. Ακόμα κι αν για κάποιους θεωρείται ουτοπία.


Τι σε οδήγησε στο συγκεκριμένο θέμα για την διπλωματική σου εργασία;

Το ενδιαφέρον για μεγαλύτερη συμμετοχή των οπαδών στη διακυβέρνηση των ομάδων τους και το κενό που υπάρχει στην ακαδημαϊκή βιβλιογραφία όσον αφορά τη διοίκηση του ελληνικού ποδοσφαίρου.

Συμφωνείς με τις ακαδημαϊκές προσεγγίσεις που θέλουν την εμπλοκή του υποστηρικτών να βελτιώνει τις συνθήκες διακυβέρνησης;

Όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση μέσα από Report της καλεί τα κράτη μέλη αλλά και τους συνεργαζόμενους φορείς να αναγνωρίσουν ότι η οπαδική ιδιοκτησία των ποδοσφαιρικών ομάδων και η λήψη αποφάσεων από τους οπαδούς αποτελεί καλή πρακτική με θετικά αποτελέσματα, και τόσο ακαδημαϊκές έρευνες όσο και παραδείγματα ανάλογων εγχειρημάτων ανά την Ευρώπη το αποδεικνύουν, δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με αυτό. Βέβαια η κύρια προϋπόθεση είναι αυτή η εμπλοκή να γίνει με τον σωστό τρόπο.

Σε ποια από τις "Spectators Categories" πιστεύεις ότι βρίσκεται η πλειοψηφία των Ελλήνων οπαδών;

Η σχέση των οπαδών με τις ομάδες τους διαφέρει από ομάδα σε ομάδα για διάφορους λόγους. Θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να κατανεμηθούν οι οπαδοί μιας χώρας σε υποκατηγορίες, ωστόσο γνώμη μου είναι ότι στη μεγάλη πλειοψηφία τους οι Έλληνες οπαδοί ανήκουν στην κατηγορία των παραδοσιακών οπαδών και όχι των καταναλωτών οπαδών, καθώς οι ομάδες για τους Έλληνες οπαδούς έχουν άρρηκτη σχέση τόσο με τη καθημερινότητα τους όσο και με τη ψυχοσύνθεσή τους. Προφανώς και υπάρχει ένας αριθμός οπαδών-καταναλωτών, κυρίως στις εμπορικότερες ομάδες οι οποίοι συνεισφέρουν επίσης με τον δικό τους τρόπο.


Κατόπιν της έρευνας που έκανες, ποιο θεωρείς ότι είναι το σημαντικότερο εμπόδιο της εμπλοκής του κόσμου στη διαδικασία λήψης αποφάσεων;

Σημαντικότερο εμπόδιο θεωρώ τη στάση της πολιτείας και των φορέων. Υπάρχουν χώρες όπου εκπρόσωποι των οπαδών έχουν θέσεις στα συμβούλια των ομάδων, στις λίγκες και στις ομοσπονδίες, ενώ στην Ελλάδα όχι. Θα μπορούσε έστω να γίνει σωστή εφαρμογή έστω του Supporter Liaison Officer αν υπήρχε διάθεση, ενός συνδετικού κρίκου μεταξύ ομάδας και κερκίδας, μια πρακτική που έχει φέρει μόνο θετικά αποτελέσματα όπου έχει εφαρμοστεί, παραδείγματος χάρη στα Σουηδικά γήπεδα όπου είχε μειώσει τις αναταραχές κατά 20%.

Από τους ανθρώπους που σου έδωσαν συνέντευξη, μόλις δύο παίκτες στάθηκαν στον κοινωνικό παράγοντα των ποδοσφαιρικών συλλόγων. Είναι αυτό μια ένδειξη για την τροπή που έχει πάρει το παιχνίδι στα μέρη μας;

Στο εξωτερικό, ακόμη και στα πλήρως εμπορευματοποιημένα πρωταθλήματα βλέπουμε ότι υπάρχει άρρηκτη σχέση μεταξύ ποδοσφαιρικών συλλόγων και της τοπικής κοινωνίας. Οι ποδοσφαιρικές ομάδες ιδρύθηκαν από ανθρώπους με κοινά βιώματα και αποτελούν κοιτίδες πολιτισμού και κοινωνικοποίησης για τις τοπικές κοινωνίες. Δε θεωρώ πως στη χώρα μας αυτά τα στοιχεία έχουν χαθεί, αλλά για διάφορους λόγους φαίνεται δυστυχώς να έχουν ατονήσει. Κυρίως θεωρώ ότι έχει να κάνει με τα ζητήματα που αντιμετωπίζει ο καθένας στη καθημερινότητα του και στη προσπάθεια του να βιοποριστεί. 

Η έλλειψη της συλλογικής νοοτροπίας, στην οποία αναφέρθηκαν και κάποιοι από τους ανθρώπους με τους οποίους μίλησες, σημαίνει πως το πρόβλημα δεν αφορά αποκλειστικά το κοινό των γηπέδων αλλά την ευρύτερη ελληνική κοινωνία;

Σίγουρα το γήπεδο, ο οπαδισμός, το ποδόσφαιρο είναι καθρέπτης της κοινωνίας και οι συμπεριφορές σε αυτό έχουν να κάνουν με κοινωνικά, πολιτικά και οικονομικά ζητήματα που αντιμετωπίζει ο καθένας στη ζωή του έξω από το γήπεδο. Ωστόσο εγώ θα διαφωνήσω με την άποψη για έλλειψη συλλογικής νοοτροπίας. Όταν μοντέλα λαϊκής ιδιοκτησίας έχουν εφαρμοστεί σε χώρες με τελείως διαφορετικές μεταξύ τους κοινωνίες και οικονομίες δε βλέπω γιατί να είμαστε η μοναδική χώρα με έλλειψη συλλογικής νοοτροπίας. Από τη Σουηδία και τη Γερμανία, έως την Κροατία και την Τσεχία και από τη Πολωνία έως το Ισραήλ έχουν εφαρμοστεί επιτυχώς, μοντέλα ιδιοκτησίας λαϊκής βάσης στον αθλητισμό, προσαρμοσμένα στη δική τους νοοτροπία. Γιατί όχι και εδώ;

Το 2000 η βρετανική κυβέρνηση προώθησε την δημιουργία του οργανισμού Supporters Direct, ο οποίος πλέον προσφέρει τεχνογνωσία σε όλες τις χώρες της Ευρώπης και είναι partner της UEFA. Θεωρείς ότι αντίστοιχες πρωτοβουλίες από πλευράς πολιτείας θα βοηθούσαν στην ενεργή συμμετοχή του κόσμου;

O Οργανισμός υπάρχει, είναι ενεργός, βοηθάει και ενημερώνει πανευρωπαϊκά ποδοσφαιρικές ομάδες και ποδοσφαιρικές ομοσπονδίες. Για μένα η πολιτεία θα πρέπει να τον αξιοποιήσει και θεσπίζοντας ένα νομοθετικό πλαίσιο το οποίο δε θα καθιστά απαγορευτικά τα μοντέλα λαϊκής βάσης αλλά θα τα ευνοεί παράλληλα με τη τεχνογνωσία από τους SD. Υπό αυτές τις προϋποθέσεις οι οπαδοί θα γινόταν πιο ενεργοί. Δε νομίζω ότι υπάρχει οπαδός, άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο, που να μην θέλει έχει ενεργή συμμετοχή στη διακυβέρνηση, ιδιοκτησία και διοίκηση της ομάδας του.


Στον τομέα της μείωσης της βίας, τελικά, βοηθάει η υιοθέτηση ενός αντίστοιχου μοντέλου;

Τόσο σε παραδείγματα ανά την Ευρώπη όσο και στο παράδειγμα του Άρη στην Ελλάδα φαίνεται ότι τα περιστατικά βίας ελαττώνονται όταν οι οπαδοί έχουν την ευθύνη και είναι υπόλογοι των πράξεων τους. Όταν ένας οπαδός νιώθει ότι για το κάθε πρόστιμο για επεισόδια τα χρήματα θα βγουν από τη δική του τσέπη και τη τσέπη των συνοπαδών του, θα το σκεφτεί διπλά και τριπλά να αντιδράσει ακραία.

Η έρευνα και οι συνεντεύξεις άλλαξαν καθόλου στο δικό σου μυαλό την πεποίθηση που είχες για το οπαδικό κίνημα στην Ελλάδα και για το κατά πόσο ένα μοντέλο οπαδικής ιδιοκτησίας μπορεί να εφαρμοστεί;

Για μένα, απλά επιβεβαιώθηκε αυτό που ήδη γνώριζα. Ότι στις κερκίδες, οι οποίες αποτελούν προέκταση της κοινωνίας θα βρεις πολλά ήδη ανθρώπων. Το ότι έχουμε φτάσει να ταυτίζουμε τον οπαδισμό με τον χουλιγκανισμό είναι αστείο. Θεωρούμε τον οπαδισμό κάτι κατακριτέο όταν υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ανεξαρτήτως κοινωνικής τάξης, μορφωτικού επιπέδου και στάσης ζωής δένονται με τα ίδια χρώματα και φοράνε το ίδιο κασκόλ. Όπως μας έχουν δείξει τα παραδείγματα από εγχειρήματα οπαδικής ιδιοκτησίας στο εξωτερικό, μετά την αντίδραση των οπαδών στην οποιαδήποτε αρνητική κατάσταση βιώνει μια ομάδα, θα πρέπει να ακολουθήσει και η δράση για να αποκτήσουν την κυριότητα της. Στην Ελλάδα μένουμε στην αντίδραση, είτε με πορείες, είτε με αποχή από τα γήπεδα. Δε γίνεται κάποιο οργανωμένο βήμα παρακάτω.
Τι θα άλλαζες σε σχέση με τα ήδη εφαρμοσμένα μοντέλα Άρη και Παναθηναϊκού;

Το μοντέλο του Παναθηναϊκού δε ξεκίνησε από τη βάση. Ένα μοντέλο ιδιοκτησίας που βασίζεται στη συμμετοχή του λαού για να πετύχει, δε μπορεί να ξεκινάει από πάνω προς τα κάτω. Στον Άρη θεωρώ ότι δεν υπήρχε η στήριξη που θα χρειαζόταν ένα τέτοιο εγχείρημα από την ποδοσφαιρική ομοσπονδία και τη πολιτεία. Όταν λειτουργείς ουσιαστικά σε άλλο πλαίσιο από τον ανταγωνισμό, και προσπαθείς να λειτουργήσεις δημοκρατικά και με διαφάνεια όπως ένα μοντέλο λαϊκής βάσης προϋποθέτει, πρέπει κάποιος να σε προστατέψει για να πετύχεις.

Είσαι αισιόδοξος για μια προσπάθεια με επιτυχία στο άμεσο μέλλον στο ελληνικό ποδόσφαιρο;

Όπως είπε και ένας από τους συμμετέχοντες, φαντάζει ουτοπικό στη παρούσα φάση αλλά αξίζει να προσπαθήσεις για την ουτοπία. Θεωρώ πως είναι δύσκολο να γίνει προσπάθεια στο άμεσο μέλλον σε ομάδες της Superleague καθώς τα ποσά που απαιτούνται είναι απαγορευτικά. Με τις ομάδες ακόμη και της τρίτης κατηγορίας να έχουν γίνει επαγγελματικές πλέον, θα είχε ενδιαφέρον να εφαρμοστεί σε κάποια ομάδα που θα εκπροσωπεί μια ολόκληρη πόλη για παράδειγμα. Όταν μιλάμε για συλλογική προσπάθεια, είναι αναγκαίος ο δεσμός της ομάδας με την τοπική κοινωνία για να πετύχει το όποιο εγχείρημα. Με την ανάλογη βοήθεια τόσο από τους Supporters Direct, όσο και από την πολιτεία και την Ομοσπονδία βέβαια. Θεωρώ ότι απλά πρέπει να κάνει κάποιος την αρχή.

Όταν βρισκόμαστε σε μια κατάσταση οπού αρκετές ιστορικές ομάδες βρίσκονται σε διαρκές οικονομικό τέλμα και αβεβαιότητα, σημαίνει ότι πρέπει να βρεθούν και να εφαρμοσθούν εναλλακτικές για το μοντέλο του επενδυτή-μεγαλομετόχου. Όταν ποδοσφαιριστές και οπαδοί αρκετών επαγγελματικών σωματείων βρίσκονται σε συνεχή αβεβαιότητα πρέπει να βρεθεί μια βιώσιμη εναλλακτική και το μοντέλο οπαδικής ιδιοκτησίας είναι μια περίπτωση που θα πρέπει να εξεταστεί.