Αποστολέας Θέμα: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα  (Αναγνώστηκε 61698 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.251
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #275 στις: Πεμ 13 Αύγ 2026 10:15 »
Η μεγαλύτερη ατυχία που συνέβη στον ΠΑΣ Γιάννινα ήταν ότι ανέλαβε την προεδρία ο ΧΒ. Ξεζούμισε την ομάδα με πρόσκαιρες αγωνιστικές επιτυχίες, την παρέδωσε με μεγάλα χρέη στους αποδεδειγμένα άχρηστους και καταστροφικούς γιούς του και αιτοί μεγάλωσαν και άλλο το χρέος σε μόλις δύο χρόνια.

Με απλά λόγια πρόκειται για την οικογένεια της απόλυτης καταστροφής και χρεοκοπίας που στα Γιάννινα θα τους θυμόμαστε ως το απόλυτο κακό, θα φτύνουμε στον κόρφο μας μόλις ακούμε το όνομά τους. Προσωπικά έχω σβήσει από τη μνήμη μου το 2008-2023. Το θεωρώ μια περίοδο που οι όποιες επιτυχίες χτίστηκαν πάνω στην άμμο και προετοίμασαν τη χρεοκοπία της ομάδας και ενδεχομένως την εξαφάνισή της από τον ποδοσφαιρικό χάρτη. Γιατί κακά τα ψέματα αυτό διακυβεύεται αυτή τη στιγμή. Κατά τη γνώμη μου και μετά τη φυγή Σιόντη η εξαφάνιση είναι πιθανότερη από ποτέ. Δεν λέω ότι δεν αποφεύγεται αλλά είναι πιθανότερη από κάθε άλλη περίοδο της ιστορίας μας. Είτε κυριολεκτική εξαφάνιση είτε παραμονή στα ερασιτεχνικά για τριάντα χρόνια. Αυτή ηταν η προσφορά της οικογένειας που πλούτισε από τον ΠΑΣ και οδήγησε στην καταστροφή και την ανυποληψία.

Στα χρέη: Το ιδιωτικό χρέος είπαμε μειώνεται 50% σε ερασιτεχνική κατηγορία από το νόμο. Οπότε πλέον είναι το μισό. Επίσης ο Σιόντης μείωσε μέρος του χρέους πέρυσι. Νομίζω είχε λεχθεί ότι από έκθεση ορκωτού είναι στα 5.900.000 ευρώ, 3.000.000 στο δημόσιο και 2.900.000 σε παίχτες, προπονητές και ιδιώτες. Οπότε το 2.900.000 έχει ήδη γίνει 1.450.000 με πολλές πιθανότητες να μειωθεί και άλλο αν βρεθεί επενδυτής και πληρώσει στη λόγική τόσα έχω αν θές πάρτα τώρα αλλιώς τρέχα γύρευε....

Επομένω μιλάμε για ένας χρέος της τάξης των 4.500.000 ευρώ περίπου που ίσως με διαπραγματεύσεις να μειωθεί στα 3.800.000. Όχι τεράστιο αλλά όχι μικρό. Είναι τόσο όσο χρειάζεται να σου δημιουργεί απελπισία και τόσο όσο σου δημιουργείται ελπίδα ότι είναι διαχειρίσιμο, αν βρεθεί ο σωστός επενδυτής.

Βέβαια αυτά τα λέει ο μπακουλιέρος. Επίσημα δεν έχουμε δει τίποτα ακόμη πέρα από τα χρέη έως 30-06-2025. Επομένως όλα μένουν να φανούν σε επίσημα χαρτιά πρώτα και όχι σε καφενειακού τύπου αναλύσεις. Γι' αυτό τονίζω και τονίζω ξανά τη διαφάνεια ως προϋπόθεση ανασυγκρότησης και αναγγένησης.
« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 13 Αύγ 2026 10:18 από Mpakoulieros »
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος paslim

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 284
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #276 στις: Πεμ 13 Αύγ 2026 13:48 »
Το αν μειώθηκε το χρέος επί Σιόντη, μόνο ο ίδιος μπορεί να το πει, η τακτική που ακολουθεί όμως να μην ενημερώσει τους φιλάθλους για τα πεπραγμένα επί θητείας του, το λιγότερο που μπορεί να θεωρηθεί είναι ύποπτη.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 30.135
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #277 στις: Πεμ 13 Αύγ 2026 19:32 »
Έχουμε και χρέη του Σιόντη βασικά.Σίγουρα έπεσαν προσφυγές με τον υποβιβασμό.Πιθανόν να έπεσαν προσφυγές και από παλιότερους παίχτες.Δυστυχώς δεν μάθαμε και πολλά για αυτό το κομμάτι.Όσες προσφυγές επιδικάστηκαν μας μένουν όταν κάνουμε ΠΑΕ.Αυτά πάνε στο μισό και ίσως κάτι γλυτώσεις με διακανονισμούς που θα κάνεις.Μπόνους έχουμε τις οφειλές του Κολέμπα.Ναι 2026 έχουμε.
Επίσης δεν περιμένω καμία πλευρά να αναλάβει τον εξωδικαστικό να τον πληρώνει.Αν ήταν θα πλήρωναν τόσο καιρό.Δεν θα είχαμε αυτά τα χρέη.Οπότε δεν ξέρω τι μπόνους περιμένουμε και από εκεί.
Φυσικά ξέρουμε όλοι τι ενημέρωση θα έχουμε για αυτά τα θέματα.Τόσο από τους υπεύθυνους όσο και από αυτούς που υποτίθεται σε ενημερώνουν.

Αποσυνδεδεμένος PizzAS

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 560
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #278 στις: Παρ 14 Αύγ 2026 11:12 »
Η ομαδα μετα και την χρηση Σιοντη ειναι περιπου στα ιδια, χωρις προφανως να νωριζω ακριβη νουμερα.
Πληρωσε μεχρι τον Οκτωβρη καποιες παλιες οφειλες για να καταφερουμε να παρουμε και την αδεια συμμετοχης, και δημιουργησε νεες απο εκει και μετα στο υπαρχον ροστερ.
Οι περισσοτεροι(αν οχι ολοι) του ροστερ εφυγαν πιστολιασμενοι και με εναν υποβιβασμο στο βιογραφικο τους.
Για να προλαβω καποιους, ναι κανενας τους δεν ηταν Μεσσι, αλλα αυτο δεν σημαινιε οτι δεν επρεπε να παρουν τα χρηματα τα οποια συμφωνησαν.
Οταν επιστρεψουμε σε επαγγελματικη κατηγορια(δηλαδη το καλοκαιρι που μας ερχεται), το σημαντικο ειναι να εχει βρεθει επενδυτης για να δημιουργησει την νεα ΠΑΕ!!!
Κανεις μας δεν γνωριζει ποια χρεη θα ακολουθησουν την νεα ΠΑΕ....
Θα υπαρχει νεο ΑΦΜ, κατι το οποιο σημαινει οτι δεν ειναι σιγουρο αν το δημοσιο θα μπορει να διεκδικησει τα χρεη.
Προς τους ποδοσφαιριστες, θα οφειλουμε το 50% στους Ελληνες και το 100% στους ξενους. Ολα αυτα τοκισμενα οσο ειμαστε στην Γ

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.147
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #279 στις: Παρ 14 Αύγ 2026 12:10 »
Διαβαζω μερικους που λενε για ανοδο,ευκολα λογια,αναφεροντας τα χωρια του ομιλου μας που θα ανεβουμε στο ρελαντι

Οχι μαγκες δεν ειναι ετσι

Το μονο που πρεπει να κανει ο ΠΑΣ Γιαννινα ειναι ΥΠΟΜΟΝΗ οσο κατσουμε στην Γ εθνικη.....

Το ζητημα ειναι καταρχας ΒΙΩΣΙΜΟΤΗΤΑΣ της ομαδας, και το πρωτο που πρεπει να γινει ειναι εξορθολογισμος του ΧΡΕΟΥΣ,και υστερα ενα πλανο λειτουργειας της ομαδας απο αγωνιστικης αποψεως απο τηνν βαση της ομαδας

Ειναι το ηλιου φαεινο ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ ,κανεις δεν ειναι τοσο μαλακας να ακουμπησει τα λεφτα στον πατο ενος πηγαδιου χωρις ανταπαδοση


Φετος τι ελπιζω

Οπωσδηποτε ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΩΣ,ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,και υστεραμια φιλοτιμη ομαδα που ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΝΙΚΗ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΓΕΛΑΣΕΙ ΛΙΓΟ ΤΟ ΧΕΙΛΑΚΙ ΜΑΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΕΣ ΚΑΡΠΑΖΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΦΑΕΙ 4 ΧΡΟΝΙΑ...ΝΟΜΙΖΩ ΠΛΕΟΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΣΑΝ ΟΠΑΔΟΙ ΝΑ ΦΕΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΙ


Τωρα μεγαλα λογια για ανοδους και λοιπες ανοησιες ειναι αποκυηματα φαντασιας ορισμενων

Οπως κανανε το κυκλο τους ο Ηρακλης και ο Πανιωνιος,ειμαστε αναγκασμενοι να το κανουμε και εμεις...Απλα ειμαστε στην αρχη,και καθε αρχη και δυσκολη

Ας αφησουμε φετος την ομαδα να τσουλησει και να ευχαριστηθουμε μπαλα απο τα πιτσιρικια,δεν ειναι τα παντα  μια ανοδος κατηγοριας χωρις να εχεις εχεγγυα για το μελλον


Αυτα απο εμενα

« Τελευταία τροποποίηση: Παρ 14 Αύγ 2026 12:17 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.415
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #280 στις: Χθες στις 09:46 »
Διαβαζω μερικους που λενε για ανοδο,ευκολα λογια,αναφεροντας τα χωρια του ομιλου μας που θα ανεβουμε στο ρελαντι

Οχι μαγκες δεν ειναι ετσι

Το μονο που πρεπει να κανει ο ΠΑΣ Γιαννινα ειναι ΥΠΟΜΟΝΗ οσο κατσουμε στην Γ εθνικη.....

Το ζητημα ειναι καταρχας ΒΙΩΣΙΜΟΤΗΤΑΣ της ομαδας, και το πρωτο που πρεπει να γινει ειναι εξορθολογισμος του ΧΡΕΟΥΣ,και υστερα ενα πλανο λειτουργειας της ομαδας απο αγωνιστικης αποψεως απο τηνν βαση της ομαδας

Ειναι το ηλιου φαεινο ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ ,κανεις δεν ειναι τοσο μαλακας να ακουμπησει τα λεφτα στον πατο ενος πηγαδιου χωρις ανταπαδοση


Φετος τι ελπιζω

Οπωσδηποτε ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΩΣ,ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,και υστεραμια φιλοτιμη ομαδα που ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΝΙΚΗ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΓΕΛΑΣΕΙ ΛΙΓΟ ΤΟ ΧΕΙΛΑΚΙ ΜΑΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΕΣ ΚΑΡΠΑΖΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΦΑΕΙ 4 ΧΡΟΝΙΑ...ΝΟΜΙΖΩ ΠΛΕΟΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΣΑΝ ΟΠΑΔΟΙ ΝΑ ΦΕΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΙ


Τωρα μεγαλα λογια για ανοδους και λοιπες ανοησιες ειναι αποκυηματα φαντασιας ορισμενων

Οπως κανανε το κυκλο τους ο Ηρακλης και ο Πανιωνιος,ειμαστε αναγκασμενοι να το κανουμε και εμεις...Απλα ειμαστε στην αρχη,και καθε αρχη και δυσκολη

Ας αφησουμε φετος την ομαδα να τσουλησει και να ευχαριστηθουμε μπαλα απο τα πιτσιρικια,δεν ειναι τα παντα  μια ανοδος κατηγοριας χωρις να εχεις εχεγγυα για το μελλον


Αυτα απο εμενα
Ωραία αυτά που λες αλλά ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας.
Εξορθολογισμός και μείωση του χρέους δεν μπορεί να υπάρξει σε ερασιτεχνική κατηγορία, ούτε καν στη Β εθνική για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχουν ΕΣΟΔΑ.
Άρα αν ισχύσει αυτό που πιστεύεις ότι δε θα έρθει κανένας επιχειρηματίας να αναλάβει την ομάδα, τον ΠΑΣ πρέπει να τον ξεχάσουμε γιατί δε βλέπω άλο τρόπο να γυρίσει στη σουπερλίγκα.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 30.135
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #281 στις: Χθες στις 19:37 »
Εγώ βλέπω ένα θεματάκι σε όλο αυτό.Εκαθαριστής είναι ο Παναγιωτάκης.Ποιος θα πάει να δώσει λεφτά στον Παναγιωτάκη να πληρώσει τα χρέη του Παναγιωτάκη και αυτά δεν θα πάνε σε καμιά τσέπη και όχι στα χρέη;

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 30.135
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #282 στις: Χθες στις 19:45 »
Με τα δεδομένα που δίνεις, η εικόνα είναι αρκετά διαφορετική από μια απλή «πληρωμή χρεών». Μιλάμε για ΑΕ σε εκκαθάριση, χωρίς περιουσία και χωρίς ταμειακά διαθέσιμα, με περίπου €6 εκατ. υποχρεώσεις. Άρα, εάν δεν υπάρξει νέα χρηματοδότηση από κάποιο πρόσωπο ή άλλη πηγή, η εταιρεία πρακτικά δεν μπορεί να εξοφλήσει €6 εκατ. τοις μετρητοίς.

Υπάρχουν όμως συγκεκριμένοι δρόμοι.

1. Πρώτα το σημαντικότερο: η ΑΕ σε εκκαθάριση δεν μπορεί σήμερα να κάνει κανονικά εξωδικαστικό στο όνομά της
Ο γενικός κανόνας του εξωδικαστικού μηχανισμού είναι ότι ο αιτών δεν πρέπει να έχει τεθεί σε λύση ή εκκαθάριση. Αυτό αναφέρεται και στην τρέχουσα διοικητική διαδικασία.
Ε
Εθνικό Μητρώο Διοικητικών Διαδικασιών

Υπάρχει όμως ειδική δυνατότητα για τα χρέη εταιρείας που βρίσκεται σε εκκαθάριση: οι οφειλές προς Δημόσιο και Φορείς Κοινωνικής Ασφάλισης μπορούν να ρυθμιστούν μέσω αίτησης τρίτου προσώπου που έχει εις ολόκληρον ευθύνη για τις συγκεκριμένες οφειλές.
Κ
Κέντρο Ψηφιακής Διακυβέρνησης
+1

Αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό στη δική σας περίπτωση.

Δηλαδή:
Ο τελευταίος μεγαλομέτοχος δεν μπορεί απλώς επειδή είναι μέτοχος να αναλάβει τα €6 εκατ. και να τα ρυθμίσει προσωπικά.

Πρέπει να εξεταστεί εάν έχει προσωπική/αλληλέγγυα ευθύνη για συγκεκριμένες κατηγορίες χρεών.

Και εδώ υπάρχει ένα πολύ κρίσιμο θέμα.

2. Ο εκκαθαριστής μπορεί να έχει προσωπική ευθύνη
Για τις οφειλές προς ΕΦΚΑ, ο e-ΕΦΚΑ αναφέρει ρητά ότι μεταξύ των προσώπων που μπορεί να έχουν προσωπική και αλληλέγγυα ευθύνη περιλαμβάνονται οι εκκαθαριστές. Όμως η ιδιότητα από μόνη της δεν αρκεί· πρέπει να συντρέχουν και οι νόμιμες προϋποθέσεις, μεταξύ άλλων η υπαιτιότητα για τη μη καταβολή.
E
e-ΕΦΚΑ

Άρα πρέπει να γίνει ξεχωριστός έλεγχος ανά περίοδο και ανά οφειλή:

ποιος ήταν διευθύνων σύμβουλος,
ποιος ήταν νόμιμος εκπρόσωπος,
πότε γεννήθηκε κάθε οφειλή,
πότε έγινε ληξιπρόθεσμη,
ποιος ήταν τότε στη διοίκηση,
πότε λύθηκε η ΑΕ,
πότε ανέλαβε ο συγκεκριμένος εκκαθαριστής,
και αν πληρούνται οι προϋποθέσεις προσωπικής ευθύνης.
Δεν σημαίνει ότι ο μεγαλομέτοχος χρωστά αυτομάτως προσωπικά τα €6 εκατ.

Αυτό είναι σημείο που θέλει ιδιαίτερη προσοχή.

3. Το πρώτο πράγμα που θα έκανα στη συγκεκριμένη ΑΕ
Πριν πληρωθεί ούτε ένα ευρώ, θα έφτιαχνα έναν αναλυτικό πίνακα των €6 εκατ.:

Πιστωτής   Ποσό   Είδος   Ληξιπρόθεσμο από   Ρυθμισμένο;   Προσωπική ευθύνη;
ΑΑΔΕ   €Χ   ΦΠΑ   ...   Ναι/Όχι   Έλεγχος
ΑΑΔΕ   €Χ   φόρος εισοδήματος   ...   Ναι/Όχι   Έλεγχος
ΕΦΚΑ/ΚΕΑΟ   €Χ   εισφορές   ...   Ναι/Όχι   Έλεγχος
Προμηθευτής Α   €Χ   εμπορική   ...   -   -
Προμηθευτής Β   €Χ   εμπορική   ...   -   -
κ.λπ.               

Αυτό είναι απαραίτητο γιατί δεν αντιμετωπίζονται όλα τα €6 εκατ. με τον ίδιο τρόπο.

4. Για τα χρέη προς ΑΑΔΕ και ΕΦΚΑ υπάρχει δυνητικά πολύ καλύτερη λύση από την εφάπαξ πληρωμή
Ο εξωδικαστικός μηχανισμός μπορεί, υπό τις προϋποθέσεις του νόμου, να ρυθμίσει οφειλές προς:

ΑΑΔΕ,
ΕΦΚΑ/ΚΕΑΟ,
τράπεζες/servicers και λοιπούς συμμετέχοντες πιστωτές.
Η σημερινή ενημέρωση του Υπουργείου αναφέρει ότι ο μηχανισμός αφορά οφειλές άνω των €10.000 και ότι ειδικά για επιχειρήσεις σε λύση/εκκαθάριση υπάρχει η προαναφερθείσα δυνατότητα μέσω προσώπου με εις ολόκληρον ευθύνη.
Υ
Υπουργείο Οικονομικών

Για τον ΕΦΚΑ, οι οφειλές μπορούν επίσης να υπαχθούν είτε σε πάγια ρύθμιση είτε στον εξωδικαστικό μηχανισμό, ανάλογα με την περίπτωση.
E
e-ΕΦΚΑ

Και για την ΑΑΔΕ υπάρχει ενεργή διαδικασία υποβολής αιτήσεων ρύθμισης οφειλών.
Α
ΑΑΔΕ

5. Τι γίνεται με τα €6 εκατ. προς ιδιώτες;
Εδώ βρίσκεται ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Ο εξωδικαστικός μηχανισμός δεν σημαίνει ότι κάθε εμπορική απαίτηση οποιουδήποτε τρίτου θα ρυθμιστεί αυτομάτως.

Επομένως για τους τρίτους πρέπει να εξεταστούν χωριστά:

α) Συμφωνίες με τους πιστωτές
Ο εκκαθαριστής μπορεί να εξετάσει με κάθε πιστωτή:

εφάπαξ συμβιβασμό,
μερική εξόφληση,
διαγραφή μέρους της απαίτησης,
διακανονισμό σε δόσεις,
ή συνδυασμό αυτών.
Για παράδειγμα:

Οφειλή €500.000 → συμφωνία να καταβληθούν €150.000 σε 24 δόσεις και να διαγραφεί το υπόλοιπο, εφόσον τηρηθούν οι όροι.

Αυτό όμως πρέπει να γίνει με σωστή νομική και λογιστική τεκμηρίωση και με ιδιαίτερη προσοχή στη θέση των υπόλοιπων πιστωτών.

6. Δεν θα πρότεινα ο εκκαθαριστής να αρχίσει να πληρώνει επιλεκτικά
Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Έχουμε:

€0 περιουσία + €0 ταμείο + €6 εκατ. χρέη.

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει πρώτα να εξεταστεί η συνολική κατάσταση της εταιρείας και η πιθανότητα αφερεγγυότητας.

Δεν θα ήταν σωστό να πούμε:

«Ο μέτοχος θα βάλει €300.000, οπότε ας πληρώσουμε πρώτα τον ΑΑΔΕ και μετά βλέπουμε.»

Πρέπει να εξεταστεί ποιοι πιστωτές έχουν προτεραιότητα, ποιες πληρωμές επιτρέπονται στο πλαίσιο της εκκαθάρισης και αν η κατάσταση επιβάλλει άλλη διαδικασία αφερεγγυότητας.

7. Το δεύτερο μεγάλο ενδεχόμενο: πτώχευση
Αν η εταιρεία:

δεν έχει περιουσία,
δεν έχει ταμειακά διαθέσιμα,
δεν παράγει πλέον έσοδα,
έχει €6 εκατ. χρέη,
και δεν υπάρχει κάποιος που θα τη χρηματοδοτήσει,
τότε πρέπει σοβαρά να εξεταστεί εάν η εκκαθάριση είναι η κατάλληλη διαδικασία ή αν πρέπει να κινηθεί διαδικασία πτώχευσης.

Δεν είναι απλώς θέμα «πώς θα πληρώσουμε».

Μπορεί η σωστή νομική λύση να είναι:

διαπίστωση αδυναμίας πληρωμών → διαδικασία αφερεγγυότητας → ρευστοποίηση τυχόν στοιχείων → κατάταξη πιστωτών → διανομή ό,τι υπάρχει → απαλλαγή/οριστική αντιμετώπιση των υποχρεώσεων σύμφωνα με το πτωχευτικό πλαίσιο.

Και αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό επειδή ο εκκαθαριστής έχει υποχρεώσεις και ευθύνες απέναντι στους πιστωτές.

8. Το γεγονός ότι ο εκκαθαριστής είναι ο τελευταίος μεγαλομέτοχος θέλει ιδιαίτερη προσοχή
Εδώ θα ήμουν πολύ προσεκτικός.

Ο άνθρωπος έχει δύο διαφορετικές ιδιότητες:

ήταν/είναι μέτοχος,
είναι πλέον εκκαθαριστής.
Δεν πρέπει να συγχέονται.

Η ιδιότητα του μετόχου δεν σημαίνει γενικά ότι ο μέτοχος μιας ΑΕ ευθύνεται προσωπικά για τα χρέη της ΑΕ.

Από την άλλη, ανάλογα με την πραγματική διοικητική του θέση, τον χρόνο που δημιουργήθηκαν οι οφειλές και τις ειδικές διατάξεις, μπορεί να προκύπτει προσωπική και αλληλέγγυα ευθύνη για συγκεκριμένα χρέη.

Για τον ΕΦΚΑ, για παράδειγμα, ο ίδιος ο φορέας αναφέρει ότι η προσωπική ευθύνη των διοικούντων/εκκαθαριστών απαιτεί συγκεκριμένες προϋποθέσεις και δεν προκύπτει απλώς από την ιδιότητα.
E
e-ΕΦΚΑ

9. Άρα, πρακτικά, βλέπω 3 δρόμους
Δρόμος Α — Υπάρχουν χρήματα από τον μέτοχο
Ο μέτοχος διαθέτει π.χ. €1 εκατ.

Τότε εξετάζουμε:

Μέτοχος → χρηματοδότηση ΑΕ → εκκαθαριστής → νόμιμη εξόφληση/ρύθμιση πιστωτών.

Δεν θα έκανα απευθείας πληρωμές των προσωπικών χρημάτων του μετόχου στους πιστωτές χωρίς να προηγηθεί ο σωστός σχεδιασμός.

Δρόμος Β — Ο εκκαθαριστής/άλλο πρόσωπο έχει προσωπική ευθύνη
Τότε μπορεί να εξεταστεί η δυνατότητα εξωδικαστικής ρύθμισης των οφειλών για τις οποίες υπάρχει εις ολόκληρον ευθύνη, ακόμη και επειδή η εταιρεία βρίσκεται σε εκκαθάριση.
Κ
Κέντρο Ψηφιακής Διακυβέρνησης
+1

Αυτό είναι πιθανώς το πιο ενδιαφέρον σενάριο στη δική σας περίπτωση.

Δρόμος Γ — Κανείς δεν έχει χρήματα και δεν υπάρχει βιώσιμη δυνατότητα ρύθμισης
Τότε δεν υπάρχει μαγικός τρόπος να «πληρωθούν» €6 εκατ.

Πρέπει να εξεταστεί η διαδικασία αφερεγγυότητας/πτώχευσης και η οριστική τακτοποίηση των χρεών σύμφωνα με το πτωχευτικό δίκαιο.

10. Και υπάρχει ένα ακόμη πολύ σημαντικό θέμα: τα €6 εκατ. μπορεί να μην είναι πραγματικά €6 εκατ. προς πληρωμή
Πριν αποφασίσετε οτιδήποτε, θα έκανα έλεγχο των οφειλών.

Για παράδειγμα, πρέπει να εξεταστούν:

παραγραφές,
προσαυξήσεις,
πρόστιμα,
παλιές οφειλές,
οφειλές που έχουν ήδη εξοφληθεί αλλά εμφανίζονται,
οφειλές που αμφισβητούνται,
τυχόν εκκρεμείς προσφυγές,
οφειλές ΕΦΚΑ που ενδέχεται να έχουν υποπέσει σε παραγραφή,
και η ακριβής ημερομηνία γέννησης κάθε οφειλής.
Ειδικά στον ΕΦΚΑ υπάρχουν πλέον κανόνες παραγραφής που πρέπει να εξεταστούν ανά περίοδο. Ο e-ΕΦΚΑ αναφέρει, μεταξύ άλλων, πενταετή παραγραφή για οφειλές από ασφαλιστέα εργασία/υπηρεσία που προκύπτουν από 1/1/2026 και ειδικούς κανόνες για παλαιότερες περιόδους.
E
e-ΕΦΚΑ

Τι θα έκανα εγώ στη συγκεκριμένη υπόθεση
Με €6 εκατ. χρέος και μηδενική περιουσία, δεν θα ξεκινούσα από το «πόσα θα πληρώσουμε».

Θα ξεκινούσα με αυτή τη σειρά:

Ακριβής κατάσταση των €6 εκατ. ανά πιστωτή.
Διαχωρισμός ΑΑΔΕ / ΕΦΚΑ / ιδιώτες.
Ανάλυση κάθε οφειλής ανά ημερομηνία.
Έλεγχος τυχόν παραγραφών/αμφισβητήσεων/προστίμων/προσαυξήσεων.
Έλεγχος της προσωπικής ευθύνης του τελευταίου μεγαλομετόχου/εκκαθαριστή.
Έλεγχος αν υπάρχει δυνατότητα να χρησιμοποιηθεί ο εξωδικαστικός μηχανισμός από το πρόσωπο που έχει εις ολόκληρον ευθύνη.
Παράλληλα, διαπραγμάτευση με τους ιδιώτες πιστωτές.
Αν δεν υπάρχει ρεαλιστική δυνατότητα χρηματοδότησης/ρύθμισης, εξέταση πτώχευσης αντί συνέχισης μιας εκκαθάρισης χωρίς ενεργητικό.
Ειδικά επειδή μιλάμε για €6 εκατ., θα έβαζα δικηγόρο με εξειδίκευση σε αφερεγγυότητα + λογιστή/φοροτεχνικό να εξετάσουν την υπόθεση μαζί. Δεν είναι περίπτωση όπου θα βασιζόμουν σε μια απλή πάγια ρύθμιση ΑΑΔΕ/ΕΦΚΑ.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 30.135
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #283 στις: Χθες στις 19:48 »
Πάμε λοιπόν με ένα ρεαλιστικό σενάριο και με τη λογική που θα ακολουθούσα πριν γίνει οποιαδήποτε πληρωμή.

Θα χρησιμοποιήσω ενδεικτικά:

ΑΑΔΕ: €3.000.000
ΕΦΚΑ/ΚΕΑΟ: €1.500.000
λοιποί τρίτοι: €1.500.000
περιουσία ΑΕ: €0
ταμείο/τραπεζικά διαθέσιμα: €0
εκκαθαριστής: τελευταίος μεγαλομέτοχος
Τα ποσά είναι παραδείγματα· αν μου δώσεις τα πραγματικά, το προσαρμόζουμε.

1. Το πρώτο ερώτημα δεν είναι «πώς θα πληρωθούν τα €6 εκατ.»
Είναι:

Ποιο μέρος από τα €6 εκατ. είναι πράγματι απαιτητό σήμερα και ποιος ευθύνεται προσωπικά για ποιο μέρος;

Αυτό είναι κομβικό.

Για την ΑΑΔΕ ισχύει το καθεστώς αλληλέγγυας ευθύνης των διοικούντων, αλλά απαιτούνται συγκεκριμένες προϋποθέσεις και υπαιτιότητα. Η ΑΑΔΕ έχει μάλιστα πλέον ψηφιακή εφαρμογή όπου το φυσικό πρόσωπο μπορεί να βλέπει τις οφειλές για τις οποίες του αποδίδεται αλληλέγγυα ευθύνη.
Α
ΑΑΔΕ
+1

Για τον ΕΦΚΑ επίσης η ευθύνη δεν σημαίνει ότι κάποιος επειδή έγινε εκκαθαριστής φορτώνεται αυτομάτως όλα τα παλιά χρέη. Ο e-ΕΦΚΑ έχει διευκρινίσει ότι, υπό το ισχύον πλαίσιο, η ευθύνη συνδέεται μεταξύ άλλων με το πότε έληγε η προθεσμία καταβολής της συγκεκριμένης εισφοράς σε σχέση με τη θητεία του προσώπου.
E
e-ΕΦΚΑ

Άρα ο μεγαλομέτοχος/εκκαθαριστής δεν πρέπει να θεωρήσει ότι προσωπικά χρωστά €6 εκατ. χωρίς να γίνει αυτός ο έλεγχος.

2. Σενάριο Α: ο μέτοχος έχει, π.χ., €1.000.000
Ας υποθέσουμε ότι ο μεγαλομέτοχος λέει:

«Θέλω να βάλω €1 εκατ. για να τελειώσει η υπόθεση.»

Εδώ δεν θα έκανα:

Μέτοχος → ΑΑΔΕ €500.000
Μέτοχος → ΕΦΚΑ €300.000
Μέτοχος → προμηθευτές €200.000.

Θα εξέταζα πρώτα τη σωστή εταιρική/λογιστική μορφή της χρηματοδότησης.

Η λογική θα ήταν:

Μέτοχος → ΑΕ υπό εκκαθάριση → πιστωτές

ώστε να υπάρχει καθαρή καταγραφή του από πού προήλθαν τα χρήματα και γιατί καταβλήθηκαν.

Μετά ο εκκαθαριστής, ως εκκαθαριστής, κάνει τις πληρωμές.

3. Όμως το €1 εκατ. δεν πρέπει να μοιραστεί αυθαίρετα
Εδώ είναι το σημείο που θέλει δικηγόρο αφερεγγυότητας.

Έχουμε:

Χρέη €6 εκατ.

και:

διαθέσιμα €1 εκατ.

Άρα υπάρχει έλλειμμα:

€5 εκατ.

Δεν μπορεί ο εκκαθαριστής απλώς να αποφασίσει:

«Πληρώνω όποιον θέλω.»

Πρέπει να εξεταστεί η κατάταξη των πιστωτών, οι τυχόν εξασφαλίσεις, τα προνόμια και οι κανόνες της εκκαθάρισης/αφερεγγυότητας.

Ειδικά αν η εταιρεία είναι ουσιαστικά αφερέγγυα, μια επιλεκτική πληρωμή μπορεί να δημιουργήσει σοβαρά ζητήματα.

4. Το πιο ενδιαφέρον σενάριο: ρύθμιση των χρεών
Εδώ μπορεί να αλλάξει εντελώς η εικόνα.

Αντί να χρειάζονται €6 εκατ. μετρητά, μπορεί να επιδιωχθεί:

€6 εκατ. οφειλές → ρύθμιση → μακροχρόνιες δόσεις / πιθανή διαγραφή όπου επιτρέπεται.

Για οφειλές προς ΑΑΔΕ και ΕΦΚΑ υπάρχει το πλαίσιο του εξωδικαστικού μηχανισμού, αλλά επειδή η ΑΕ βρίσκεται ήδη σε εκκαθάριση, δεν πρέπει να θεωρήσουμε ότι μπορεί απλώς να υποβάλει η ίδια αίτηση όπως μια ενεργή εταιρεία.

Υπάρχει ειδική πρόβλεψη για οφειλέτη που βρίσκεται σε εκκαθάριση μέσω τρίτου προσώπου που έχει εις ολόκληρον ευθύνη για τις συγκεκριμένες οφειλές.
Α
ΑΑΔΕ

Αυτό είναι ίσως το πρώτο πράγμα που θα έλεγχα για τον συγκεκριμένο μεγαλομέτοχο.

5. Παράδειγμα
Έστω ότι από τα €3 εκατ. της ΑΑΔΕ:

€1.000.000 είναι οφειλές για τις οποίες υπάρχει προσωπική αλληλέγγυα ευθύνη του προσώπου.
€2.000.000 είναι οφειλές για τις οποίες δεν υπάρχει τέτοια ευθύνη.
Τότε δεν αντιμετωπίζουμε τα €3 εκατ. ως ένα ενιαίο ποσό.

Θα εξετάζαμε:

Κατηγορία 1
€1 εκατ. με προσωπική ευθύνη

→ εξετάζεται αν μπορεί να ενταχθεί σε κατάλληλη διαδικασία ρύθμισης από το πρόσωπο που ευθύνεται.

Κατηγορία 2
€2 εκατ. χωρίς προσωπική ευθύνη

→ παραμένουν υποχρεώσεις της ΑΕ και αντιμετωπίζονται στο πλαίσιο της εκκαθάρισης/τυχόν αφερεγγυότητας.

Το ίδιο πρέπει να γίνει και για τα €1,5 εκατ. του ΕΦΚΑ.

6. Και εδώ υπάρχει κάτι πολύ σημαντικό για τον εκκαθαριστή
Εάν ο συγκεκριμένος μεγαλομέτοχος ήταν ήδη διοικών/νόμιμος εκπρόσωπος όταν δημιουργήθηκαν ή κατέστησαν ληξιπρόθεσμες οι οφειλές, η εξέταση της προσωπικής ευθύνης του γίνεται πολύ πιο σημαντική.

Αντίθετα, δεν πρέπει να θεωρήσουμε ότι επειδή σήμερα είναι εκκαθαριστής ευθύνεται για όλα τα χρέη που δημιουργήθηκαν χρόνια πριν.

Για τον ΕΦΚΑ, για παράδειγμα, η σχετική εγκύκλιος αναφέρει ότι τα πρόσωπα ευθύνονται για εισφορές των οποίων η εμπρόθεσμη καταβολή έληξε κατά τη διάρκεια της θητείας τους, ενώ δεν ευθύνονται για οφειλές που είχαν καταστεί ληξιπρόθεσμες πριν αποκτήσουν την ιδιότητα.
E
e-ΕΦΚΑ

Για την ΑΑΔΕ ισχύει διαφορετικό αλλά επίσης συγκεκριμένο καθεστώς αλληλέγγυας ευθύνης.
Α
ΑΑΔΕ

7. Τρίτοι: €1.500.000
Εδώ έχουμε διαφορετική εικόνα.

Ας πούμε:

Προμηθευτής Α: €500.000
Προμηθευτής Β: €400.000
Τράπεζα: €300.000
Λοιποί: €300.000
Εφόσον δεν υπάρχει ενεργητικό, θα εξετάζαμε συμβιβασμό με τους πιστωτές.

Για παράδειγμα, ένας πιστωτής €500.000 μπορεί να δεχθεί:

€100.000 εφάπαξ → εξόφληση και παραίτηση από το υπόλοιπο.

Αλλά αυτό πρέπει να εξεταστεί σε συνδυασμό με όλους τους υπόλοιπους πιστωτές και όχι μεμονωμένα.

8. Ένα πολύ ενδιαφέρον μοντέλο
Ας πούμε ότι ο μεγαλομέτοχος μπορεί να διαθέσει συνολικά €500.000.

Θα μπορούσε να εξεταστεί ένα σχέδιο:

€500.000 νέα χρηματοδότηση



ρύθμιση/διαπραγμάτευση ΑΑΔΕ



ρύθμιση/διαπραγμάτευση ΕΦΚΑ



συμβιβασμοί με ιδιώτες



ολοκλήρωση εκκαθάρισης, εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις.

Το σημαντικό είναι ότι δεν χρειάζεται κατ' ανάγκη να βρεθούν €6 εκατ. σε μετρητά για να υπάρξει λύση. Η οικονομική δυνατότητα της εταιρείας και των προσώπων που ενδεχομένως ευθύνονται προσωπικά είναι κρίσιμη για τη διαμόρφωση της λύσης.

9. Αλλά υπάρχει και το σενάριο «δεν βάζει κανείς ούτε €1»
Αυτό είναι το πιο δύσκολο.

Αν έχουμε:

Ενεργητικό: €0
Μετρητά: €0
Χρέη: €6.000.000
Έσοδα: €0

τότε ο εκκαθαριστής πρέπει να εξετάσει σοβαρά εάν υπάρχει παύση πληρωμών και λόγος για διαδικασία πτώχευσης αντί να συνεχίζεται μια εκκαθάριση χωρίς ενεργητικό.

Ο πτωχευτικός μηχανισμός μπορεί να οδηγήσει σε διαφορετική μεταχείριση των οφειλών και στην ολοκλήρωση της διαδικασίας σύμφωνα με τους κανόνες αφερεγγυότητας.

Ο e-ΕΦΚΑ έχει ειδικές οδηγίες ακόμη και για τη μεταχείριση οφειλών πτωχού νομικού προσώπου και την καταχώριση της ευθύνης των προσώπων μετά την πτώχευση.
E
e-ΕΦΚΑ

10. Επομένως, το σχέδιο που θα έβαζα στο τραπέζι είναι αυτό
Φάση 1 — «Ακτινογραφία» των €6 εκατ.
Να πάρουμε:

ΑΑΔΕ

αναλυτική καρτέλα οφειλών,
ανά ΑΦΕΚ/είδος φόρου,
ημερομηνίες,
προσαυξήσεις,
ρυθμίσεις,
τυχόν αμφισβητούμενα ποσά.
ΕΦΚΑ/ΚΕΑΟ

αναλυτική καρτέλα,
ανά περίοδο,
κεφάλαιο/προσαυξήσεις,
τυχόν ρυθμίσεις,
έλεγχος παραγραφής όπου συντρέχει.
Τρίτοι

πιστωτής,
ποσό,
δικαστικές αποφάσεις/διαταγές πληρωμής,
εξασφαλίσεις,
τυχόν αγωγές/κατασχέσεις.
Φάση 2 — Προσωπική ευθύνη
Για τον μεγαλομέτοχο/εκκαθαριστή:

ποιο ποσό ΑΑΔΕ + ποιο ποσό ΕΦΚΑ μπορεί πράγματι να του καταλογιστεί προσωπικά;

Αυτό πρέπει να γίνει ανά οφειλή και ανά χρονική περίοδο.

Φάση 3 — Επιλογή διαδικασίας
Μετά θα έχουμε τρεις πιθανότητες:

Α. Ρύθμιση/εξωδικαστικός όπου επιτρέπεται.

Β. Χρηματοδότηση από μέτοχο + συμβιβασμοί + ρυθμίσεις.

Γ. Αφερεγγυότητα/πτώχευση, εάν δεν υπάρχει πραγματική δυνατότητα εξυπηρέτησης.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 30.135
    • Προφίλ
Απ: Οικονομικά ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #284 στις: Χθες στις 20:00 »
στο παραπάνω παράδειγμα εγώ ως κάποιος τρίτος και άσχετος με την εταιρία θέλω να πληρώσω κάποια χρέη.Ποια είναι η διαδικασία;

Ναι. Εδώ υπάρχει μια πολύ σημαντική διάκριση: άλλο είναι να δώσεις χρήματα στην ΑΕ και άλλο να πληρώσεις εσύ ο ίδιος, ως άσχετος τρίτος, χρέος της ΑΕ προς την ΑΑΔΕ/ΕΦΚΑ/ιδιώτη.

Αν ο στόχος σου είναι π.χ. «θέλω να διαθέσω €100.000 από δικά μου χρήματα ώστε να μειωθούν τα χρέη αυτής της ΑΕ, χωρίς να γίνω μέτοχος ή εκκαθαριστής και χωρίς να αναλάβω τα υπόλοιπα χρέη», αυτό μπορεί να οργανωθεί, αλλά θέλει σωστή διαδικασία.

1. Η πιο καθαρή δομή
Θα πρότεινα κατ' αρχήν να μην κάνεις:

Εσύ → ΑΑΔΕ/ΕΦΚΑ/προμηθευτής

χωρίς προηγούμενη συμφωνία.

Η καθαρότερη δομή είναι:

Εσύ → ΑΕ υπό εκκαθάριση → συγκεκριμένος πιστωτής

Δηλαδή εσύ χρηματοδοτείς την ΑΕ για συγκεκριμένο σκοπό, και ο εκκαθαριστής, ως νόμιμος εκπρόσωπος της εταιρείας στην εκκαθάριση, χρησιμοποιεί τα χρήματα για την πληρωμή.

Αυτό έχει το πλεονέκτημα ότι υπάρχει καθαρή διαδρομή χρημάτων και λογιστική απεικόνιση.

2. Πώς θα το έκανα πρακτικά
Ας υποθέσουμε ότι θέλεις να πληρώσεις €100.000 από τα €3 εκατ. της ΑΑΔΕ.

Θα πρέπει πρώτα να υπάρχει συμφωνία μεταξύ:

εσένα ↔ ΑΕ υπό εκκαθάριση

όπου θα καθορίζεται, μεταξύ άλλων:

ότι καταβάλλεις €100.000,
ότι τα χρήματα προορίζονται αποκλειστικά για συγκεκριμένη οφειλή,
ποια ακριβώς οφειλή είναι αυτή,
ότι η καταβολή γίνεται για λογαριασμό/προς όφελος της ΑΕ,
τι ακριβώς παίρνεις εσύ ως αντάλλαγμα, εφόσον υπάρχει,
και ότι η καταβολή δεν σημαίνει ότι αναλαμβάνεις τα υπόλοιπα χρέη της ΑΕ.
Εδώ χρειάζεται δικηγόρος να διατυπώσει σωστά τη συμφωνία, γιατί η νομική μορφή της χρηματοδότησης έχει σημασία.

3. Δεν χρειάζεται να γίνεις μέτοχος
Αυτό είναι σημαντικό.

Μπορείς να είσαι εντελώς άσχετος τρίτος και να χρηματοδοτήσεις την ΑΕ.

Δεν αποκτάς αυτομάτως:

μετοχές,
δικαιώματα διοίκησης,
ευθύνη για τα υπόλοιπα χρέη,
ιδιότητα εκκαθαριστή.
Αλλά δεν πρέπει να υπογράψεις έγγραφο που θα σε κάνει εγγυητή ή συνοφειλέτη χωρίς να το γνωρίζεις.

4. Αν θέλεις απλώς να κάνεις δωρεά/χαριστική καταβολή
Αυτό είναι διαφορετικό.

Αν λες:

«Δεν θέλω να μου επιστραφούν τα €100.000. Θέλω απλώς να βοηθήσω να πληρωθεί η ΑΑΔΕ.»

τότε πρέπει να εξεταστεί εάν θα γίνει:

δωρεά/χαριστική καταβολή προς την ΑΕ

ή

απευθείας καταβολή υπέρ της ΑΕ προς τον πιστωτή.

Εδώ μπαίνει και φορολογικό ζήτημα: δεν θα έκανα τέτοια κίνηση χωρίς να ελεγχθεί προηγουμένως η φορολογική μεταχείριση της δωρεάς/παροχής και των δύο πλευρών.

5. Αν θέλεις τα χρήματά σου πίσω
Τότε αλλάζει τελείως η εικόνα.

Για παράδειγμα:

Εσύ βάζεις €100.000 στην ΑΕ και θέλεις να τα πάρεις πίσω όταν ολοκληρωθεί η εκκαθάριση.

Τότε μπορεί να εξεταστεί δανεισμός/χρηματοδότηση της ΑΕ από εσένα.

Όμως εδώ υπάρχει ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα:

Η ΑΕ έχει:

€6 εκατ. χρέη,
€0 περιουσία,
€0 ταμείο.
Άρα εσύ γίνεσαι πιστωτής της ΑΕ.

Και δεν σημαίνει ότι επειδή έβαλες €100.000 θα πάρεις σίγουρα πίσω €100.000.

Η κατάταξη και οι τυχόν προτεραιότητες των πιστωτών έχουν τεράστια σημασία.

Γι' αυτό, αν σκέφτεσαι να βάλεις σημαντικό ποσό με προσδοκία επιστροφής, πρέπει να εξεταστεί πρώτα η κατάταξη της δικής σου απαίτησης.

6. Αν θέλεις να πληρώσεις απευθείας την ΑΑΔΕ
Αυτό είναι το πιο ενδιαφέρον σενάριο.

Υπάρχει πράγματι μηχανισμός ώστε να γίνει καταβολή υπέρ τρίτου προς την ΑΑΔΕ. Η ίδια η ΑΑΔΕ προβλέπει διαδικασία για «βεβαίωση καταβολής ποσού υπέρ τρίτων».
Α
ΑΑΔΕ

Για τις οφειλές της εταιρείας υπάρχουν οι αντίστοιχοι κωδικοί/στοιχεία πληρωμής της συγκεκριμένης οφειλής. Η ΑΑΔΕ χρησιμοποιεί, μεταξύ άλλων, Ταυτότητα Οφειλής (Τ.Ο.) για την αναγνώριση της οφειλής.
Α
ΑΑΔΕ

Άρα, πρακτικά, μπορεί να οργανωθεί πληρωμή όπου:

εσύ είσαι ο καταβάλλων, αλλά η οφειλή που εξοφλείται ανήκει στην ΑΕ.

Όμως πριν το κάνεις, θα ζητούσα από τον εκκαθαριστή έγγραφη επιβεβαίωση ακριβώς ποια οφειλή θέλει να πληρωθεί και με ποια στοιχεία πληρωμής.

7. Για τον ΕΦΚΑ/ΚΕΑΟ
Η λογική είναι αντίστοιχη:

οφειλέτης = ΑΕ

χρήματα = δικά σου

σκοπός = εξόφληση συγκεκριμένης οφειλής της ΑΕ.

Δεν θα κατέθετα χρήματα σε οποιονδήποτε λογαριασμό που θα μου έδινε κάποιος προφορικά.

Θα ζητούσα:

επίσημη κατάσταση οφειλής,
στοιχεία της συγκεκριμένης οφειλής,
οδηγίες πληρωμής από ΚΕΑΟ,
έγγραφη εντολή/συμφωνία με τον εκκαθαριστή,
αποδεικτικό της πληρωμής,
και μετά βεβαίωση ότι το συγκεκριμένο ποσό πιστώθηκε στην οφειλή της ΑΕ.
8. Για τους ιδιώτες πιστωτές είναι ακόμη πιο εύκολο τεχνικά
Εδώ μπορείς, για παράδειγμα, να συμφωνήσεις:

«Εγώ, ο Χ, καταβάλλω €50.000 στον πιστωτή Α για λογαριασμό της ΑΕ ΧΧΧ ΑΕ υπό εκκαθάριση, έναντι της απαίτησης €200.000.»

Και ταυτόχρονα να υπάρχει έγγραφη συμφωνία του πιστωτή ότι:

«Με την καταβολή των €50.000 θεωρούμε την απαίτηση της ΑΕ εξοφλημένη/περιορισμένη κατά €50.000.»

Εάν θέλεις κούρεμα, αυτό είναι ακόμη πιο σημαντικό.

Π.χ.:

χρέος €200.000

→ εσύ πληρώνεις €50.000

→ ο πιστωτής συμφωνεί ότι με τα €50.000 παραιτείται από τα υπόλοιπα €150.000.

Αυτό πρέπει να αποτυπωθεί ρητά σε έγγραφο. Δεν θα βασιζόμουν σε μια απλή τραπεζική μεταφορά.

9. Το μεγάλο «αλλά»: αν πληρώσεις έναν πιστωτή, τι γίνεται με τους άλλους;
Αυτό είναι το σημαντικότερο σημείο στη δική σου περίπτωση.

Έχουμε:

€6.000.000 χρέη

και εσύ λες:

«Θέλω να πληρώσω €100.000 σε έναν από αυτούς.»

Δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται αυτομάτως.

Αλλά επειδή η ΑΕ είναι χωρίς περιουσία και χωρίς χρήματα, πρέπει ο εκκαθαριστής να εξετάσει εάν η συγκεκριμένη πληρωμή είναι συμβατή με τις υποχρεώσεις του απέναντι στο σύνολο των πιστωτών και με το καθεστώς της εκκαθάρισης.

Ειδικά αν υπάρχει ουσιαστικά παύση πληρωμών, δεν θα έκανα καμία σημαντική πληρωμή χωρίς προηγούμενο έλεγχο από δικηγόρο αφερεγγυότητας.

10. Υπάρχει όμως και μια πολύ καλή λύση αν θέλεις να «σώσεις» συγκεκριμένο πιστωτή
Ας πούμε ότι εσύ θέλεις να βοηθήσεις έναν συγκεκριμένο προμηθευτή της ΑΕ.

Ο προμηθευτής έχει απαίτηση:

€300.000

Εσύ θέλεις να του δώσεις:

€100.000

και θέλεις να τελειώσει η απαίτηση.

Τότε θα μπορούσε να γίνει τριμερής συμφωνία:

Εσύ ↔ ΑΕ ↔ Πιστωτής

με την οποία να συμφωνηθεί ότι:

η ΑΕ αναγνωρίζει την απαίτηση,
εσύ καταβάλλεις €100.000 για λογαριασμό της,
ο πιστωτής αποδέχεται την καταβολή,
και υπό συγκεκριμένους όρους παραιτείται από το υπόλοιπο €200.000.
Αυτό είναι πολύ καθαρότερο από το:

«Πήρα τον IBAN του προμηθευτή και του έστειλα €100.000.»

11. Αν ο στόχος σου είναι να βάλεις μεγάλο ποσό
Εδώ θα σου πρότεινα να μην κάνεις καμία μεταφορά ακόμη.

Πρώτα να γίνει ένα μικρό «due diligence»:

Από τον εκκαθαριστή να ζητήσεις:
ΓΕΜΗ και απόφαση λύσης/θέσης σε εκκαθάριση.
Απόφαση διορισμού εκκαθαριστή.
Πρόσφατο ισοζύγιο/οικονομική κατάσταση.
Αναλυτική κατάσταση πιστωτών.
Αναλυτική κατάσταση ΑΑΔΕ.
Αναλυτική κατάσταση ΕΦΚΑ/ΚΕΑΟ.
Κατάσταση δικαστικών υποθέσεων/κατασχέσεων.
Τυχόν υπάρχουσες ρυθμίσεις.
Τυχόν υποχρεώσεις προς εργαζόμενους.
Κατάσταση περιουσιακών στοιχείων.
Και κυρίως:

ποιο ακριβώς αποτέλεσμα θέλεις να έχει η δική σου πληρωμή;

12. Γιατί αυτό έχει τεράστια σημασία
Υπάρχουν τουλάχιστον τέσσερα διαφορετικά πράγματα που μπορεί να εννοείς όταν λες «θέλω να πληρώσω χρέη»:

Α. Θέλω απλώς να χαρίσω €100.000
→ χαριστική χρηματοδότηση/καταβολή.

Β. Θέλω να πληρώσω €100.000 και να μου επιστραφούν
→ χρηματοδότηση/δάνειο και αποκτάς απαίτηση έναντι της ΑΕ.

Γ. Θέλω να πληρώσω €100.000 και να πάρω κάτι σε αντάλλαγμα
→ χρειάζεται διαφορετική συμβατική δομή.

Δ. Θέλω να πληρώσω €100.000 ώστε ένας συγκεκριμένος πιστωτής να παραιτηθεί από €300.000
→ πιθανότατα χρειάζεται τριμερής συμφωνία/συμβιβασμός.

Και οι τέσσερις περιπτώσεις έχουν διαφορετικές συνέπειες.

Αν ήμουν στη θέση σου
Εάν μου έλεγες:

«Δεν έχω καμία σχέση με την εταιρεία, αλλά θέλω να διαθέσω π.χ. €100.000–€500.000 για να βοηθήσω να κλείσουν συγκεκριμένα χρέη της.»

θα έκανα πρώτα έγγραφη συμφωνία με τον εκκαθαριστή, θα προσδιόριζα ακριβώς ποια οφειλή πληρώνεται, και μετά θα έκανα την πληρωμή με τρόπο που να αφήνει πλήρη τραπεζική και λογιστική διαδρομή.

Και αν τα χρήματα είναι πολλά, θα προτιμούσα να εξετάσω τριμερή συμφωνία με την ΑΕ και τον συγκεκριμένο πιστωτή, αντί να κάνω απευθείας μεταφορές στα τυφλά.