Αποστολέας Θέμα: Ελένη  (Αναγνώστηκε 4732 φορές)

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.477
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #25 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 09:06 »
Πράγματι στο 2:51 δίνεται απάντηση σε όσους είναι ναζιστές. Αυτό που δεν καταλαβαίνω και οι "δικοί σας" κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν είναι ότι κάνετε αδιάκριτο τσουβάλιασμα σε αυτή την κατηγορία όσων δεν συμφωνούν με τα λεγόμενά σας.
Οχι κύριοι, δεν είμαστε ναζιστές-φασίστες-ακροδεξιοί ή ότι άλλο μας προσσάπτετε ούτε δεχόμαστε την ταμπέλα που ετσιθελικά μας κολλάτε.
Οι φασίστες είστε εσείς. Διαβάστε αυτά που γράφετε και κοιταχτείτε στον καθρέφτη για να το καταλάβετε.
Πολλά φιλάκια.....

Πράγματι είναι τόσο φανατισμένοι που τοσυβαλιάζουν τους πάντες όσους διαφωνούν και τους αποκαλούν φασίστες κλπ.
Εδώ ο άλλος γράφει "Για ποιο παιδομαζωμα μιλατε ρε" σαν να μην έγινε ποτέ.
Πηγαίνετε να ζήσετε στη Βόρεια Κορέα που έχει κομμουνισμό για να δείτε αν θα σας αρέσει αυτό που με τόσο πάθος στηρίζετε.

Αποσυνδεδεμένος ltz

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 712
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #26 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 12:27 »
https://greekcivilwar.wordpress.com/2017/10/06/gcw-1464/

(Από τον «Ερμή»)

«Το 1948 πρέπει να ήταν η πιο πυκνή χρονιά του Εμφυλίου»

«Ναι. Οι συγκρούσεις όχι μόνο επεκτάθηκαν αλλά πήραν νέα χαρακτηριστικά καθώς ο στρατός αλλά και ο ΔΣΕ αποκτούσαν πείρα και βελτίωναν συνεχώς την απόδοσή τους. Το ’48 μπήκε αφήνοντας μια σημαντική εκκρεμότητα για το στρατό, τη Μουργκάνα. Γιατί ο ΔΣΕ μπορούσε απ’ αυτό το ορμητήριο να απειλεί ευρύτερες περιοχές στην Ήπειρο και περισσότερο τη Θεσπρωτία»

«Υπήρχαν και χωριά εκεί;»

«Ναι, με μερικές χιλιάδες κατοίκους, οι οποίοι χρησιμοποιήθηκαν εντατικά από τους χίλιους πεντακόσιους αντάρτες για την οργάνωση της άμυνας, την επιμελητεία, τις μεταφορές και διάφορες αγγαρείες. Τους οργάνωσαν με τοπικές επιτροπές ανά χωριό, πήγε και πολιτικός διοικητής εκπρόσωπος της ΠΔΚ. Έτσι οι αντάρτες ήταν όλοι μάχιμοι, κάτι που είχε σημασία για τη συνέχεια. Βοήθησε κατά κάποιον τρόπο και η νεκρή ζώνη από τα χωριά γύρω που εκκένωσε ο στρατός και τα οποία αποδείχτηκαν σημαντική πηγή τροφίμων και κάθε είδους εφοδίων, ενώ θερίστηκαν και τα εγκαταλειμμένα σταροχώραφα»

«Οι χωρικοί γιατί δεν έφευγαν; Τόσο δύσκολο ήταν;»

«Δεν ήταν πολύ δύσκολο, αλλά δεν ήταν και εύκολο. Δεν εγκαταλείπεις έτσι το χωριό και το σπίτι σου. Και για να πας που, σε ποιες συνθήκες; Έπειτα υπήρχε ο φόβος της τιμωρίας. Κάποιοι χωριάτες τουφεκίστηκαν γιατί προσπάθησαν να φύγουν, προς το τέλος»

«Τόσο δύσκολο ήταν για το στρατό να ανακαταλάβει την περιοχή;»

«Εκ του αποτελέσματος, ναι. Προσπάθησε πάντως πολλές φορές. Η πρώτη επίθεση έγινε πριν τα Χριστούγεννα του ’47, αλλά χωρίς αποτέλεσμα.  Στις 25 Φεβρουαρίου εξαπολύθηκε η επιχείρηση Πέργαμος, με υποστήριξη πυροβολικού και αεροπορίας και συμμετοχή ΛΟΚ. Δεκατρείς μέρες αργότερα η Πέργαμος διακόπηκε, έχοντας σημαντικές απώλειες, αφήνοντας αρκετά λάφυρα στους πολιορκημένους και, το κυριότερο, έχοντας επιβεβαιώσει ότι ο ΔΣΕ δεν ήταν καθόλου εύκολος αντίπαλος. Επειδή σου αρέσουν οι λεπτομέρειες, σε μια επιθετική διείσδυση του ΔΣΕ στο χωριό Πόβλα διαλύθηκε ένα τάγμα του στρατού και η διλοχία ΜΑΥ του Γαλάνη. Τον θυμάσαι αυτόν;»

«Ήταν ο Γαλάνης που είχε εκτελέσει τους ΕΠΟΝίτες στην Θεσπρωτία, στα 1944;»

«Ναι.  Ήταν μια λαμπρή επιτυχία του ΔΣΕ. Αλλά…»

«Αλλά;»

«Τη σκίασε μια αποτρόπαια πράξη. Με τη διείσδυση που λέγαμε ο ΔΣΕ συνέλαβε περίπου διακόσιους αιχμαλώτους από το 611 τάγμα πεζικού. Τέσσερις αξιωματικοί εκτελέστηκαν, αφού το Γενικό Αρχηγείο πρότεινε την ανταλλαγή τους με τους μαχητές του ΔΣΕ που είχαν καταδικαστεί σε θάνατο εκείνες τις μέρες από το στρατοδικείο της Θεσσαλονίκης. Προφανώς η πρόταση αγνοήθηκε από την κυβέρνηση. Στους υπόλοιπους αιχμαλώτους προσφέρθηκαν δύο εναλλακτικές. Ένταξη στο ΔΣΕ ή απελευθέρωση, χωρίς όπλα και στολές. Ογδόντα προσχώρησαν, εκατόν είκοσι επέλεξαν να αποχωρήσουν. Αυτούς δεν τους ξαναείδε κανείς και θεωρούνταν αγνοούμενοι, ώσπου πολλά χρόνια μετά βρέθηκε ένας ομαδικός τάφος με εκατόν είκοσι πτώματα. Τα χέρια ήταν δεμένα με καλώδιο και κάθε σκελετός είχε μια σφαίρα στο κρανίο»

«Ποιος αποφάσισε αυτή τη μαζική δολοφονία; Και τι νόημα είχε;»

«Η απόφαση πρέπει να ήταν της πολιτικής ηγεσίας, δηλαδή του Μιχάλη Τσάντη, αλλά κανείς δεν μπορεί να το ξέρει. Δεν έχει σημασία άλλωστε, την πράξη χρεώνεται ο ΔΣΕ. Το σκεπτικό ήταν ότι αυτοί θα ξανάρθουν, αν ξέρουν ότι κι αν αιχμαλωτισθούν στο τέλος θα βρεθούν πάλι ελεύθεροι. Μόνο που για να ισχύσει αυτή η αποτροπή μέσω του τρόμου, οι δολοφονίες έπρεπε να γίνουν γνωστές και να προπαγανδιστούν κιόλας. Αντίθετα όμως η ηγεσία υποστήριζε ότι οι αιχμάλωτοι ελευθερώθηκαν και ως το 1971 παρέμειναν επισήμως αγνοούμενοι. Μια άλλη μαζική εκτέλεση αιχμαλώτων στρατιωτών έγινε στις 12 Ιουνίου 1948, στη Νέδουσα Ταϋγέτου, με τη δικαιολογία ότι ήταν απαραίτητη για λόγους ασφαλείας»

«Ομολογώ ότι δεν το περίμενα…»

Ο Ερμής χαμογέλασε στενάχωρα.

«Ο ΔΣΕ θα μπορούσε να κερδίσει εκτός από τη νίκη και τις εντυπώσεις αν ολόκληρη η Ελλάδα μάθαινε ότι απελευθέρωσε εκατόν είκοσι αιχμαλώτους. Κι αυτό θα ήταν ίσως πιο σημαντικό από την ίδια τη στρατιωτική του επιτυχία. Έτσι κι αλλιώς στις 27 Μαρτίου ξεκίνησε η επιχείρηση Ιέραξ κατά της Μουργκάνας»

«Πάλι Ιέραξ;»

«Αυτή τη φορά ο στρατός ενισχύθηκε σημαντικά σε άνδρες, μονάδες πυροβολικού, μονάδες ΛΟΚ και τεθωρακισμένα, ενώ συμμετείχε και η αεροπορία. Στις 30 Μαρτίου άρχισε η επίθεση στους χίλιους περίπου αντάρτες που υπεράσπιζαν την περιοχή. Με τα πολλά ο στρατός κατέλαβε δυο υψώματα στις 2 Απριλίου, αλλά τρεις μέρες αργότερα οι αντάρτες όχι μόνο τα ξαναπήραν αλλά εκδήλωσαν φαρμακερές αντεπιθέσεις, που ανάγκασαν τον Ιέρακα να αναδιπλωθεί, με σημαντικές απώλειες σε άντρες. Το πλήγμα στο κύρος του στρατού ήταν μεγάλο, αλλά δεν μπορούσε να απασχολεί περισσότερο σημαντικές δυνάμεις στη Μουργκάνα ενώ ετοίμαζε τις μεγάλες επιχειρήσεις κατά του ΔΣΕ. Άφησαν επιτόπου μόνο δυο ταξιαρχίες, για να επιβλέπουν τους αντάρτες. Οι οποίοι εξακολούθησαν να επιτίθενται με κάθε τρόπο, να ναρκοθετούν δρόμους και να κάνουν επιδρομές για εξασφάλιση εφοδίων. Επιπλέον, στις 20 Μαΐου κινήθηκε από τη Μουργκάνα το ισχυρό απόσπασμα Σουλίου, πεντακόσιοι με πεντακόσιοι πενήντα μαχητές και μαχήτριες, χτύπησε τους ΜΑΥ και τη Χωροφυλακή στην Παραμυθιά, ελευθέρωσε πενήντα κρατούμενους και  έκανε εκατό νέες στρατολογίες»

«Κι ο στρατός;»

«Κινητοποίησε μεγάλες δυνάμεις για να καταστρέψει το απόσπασμα, αλλά όχι μόνο δεν κατέφερε τίποτα αλλά είχε απανωτές ατυχίες. Μετά από ένα δίμηνο πυκνής δράσης οι αντάρτες επέστρεψαν στη Μουργκάνα. Τον Ιούνιο ξαναβγήκε ένα τάγμα και συμμετείχε στις παρενοχλήσεις εναντίον του  στρατού που επιχειρούσε στο Γράμμο, ιδιαίτερα στο δρόμο από τη Κόνιτσα ως τα Γιάννενα»

«Πόσο άντεξε ο ΔΣΕ στη Μουργκάνα;»

«Ως τα μέσα Σεπτεμβρίου. Αμέσως μετά την κατάληψη του Γράμμου ο στρατός επέστρεψε στη Μουργκάνα, με την επιχείρηση Ταύρος και επικεφαλής τον ίδιο τον Τσακαλώτο. Αυτή τη φορά την κατέλαβε μετά από δυο βδομάδες μαχών, αλλά οι αντάρτες αποχώρησαν συντεταγμένα και βρέθηκαν στα Ζαγοροχώρια, χωρίς μεγάλες απώλειες»
Κοινοποιήστε:
ΠΑΣ από το 1966. Παγουράς από πάντα.

Αποσυνδεδεμένος syberia

  • OtherFans
  • Sr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 274
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #27 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 13:01 »
Όποιος δεν δέχεται την συστηματική παραχάραξη της Ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αλλά και όσων ακολούθησαν στην Ελλάδα είναι "φασιστερός". Μάθαμε τώρα.
Συνεχίζουν τα συγκοινωνούντα δοχεία κεντροδεξιάς, δεξιάς και ακροδεξιάς που πληρώνονται την τελευταία δεκαετία να αντιδρούν στις διαδικτυακές κοινότητες εκφράζοντας το γραφείο τύπου της νδουλας.

Είναι γεγονός ότι από το 2014 και μετά σε πολλές διαδικτυακές κοινότητες  (insomnia, retromaniax, adslgr και άλλες) εφαρμόζουν λογοκρισία αν κάνεις έστω και ένα μικρό πολιτικό σχόλιο που να θίγει τα γαλάζια "κεκτημένα".

Λες και κυβερνάει η ΕΡΕ πάλι. Εκεί γυρίσαμε. Δεν πειράζει. Καλύτερα, καλό θα κάνει η ακροδεξιά φασιστική στροφή της κοινωνίας. Θα φέρει αντίδραση γενικευμένη.

Ένα παιδομάζωμα έγινε εκείνη την περίοδο από την ναζίστρια Φρειδερίκη από τον οίκο των Ντεγκρέδων για να μην ξεχνιόμαστε. Χιλιάδες παιδιά, δόθηκαν παράνομα για υιοθεσία σε ΗΠΑ, Καναδά και Αυστραλία και τα έχασαν μια για πάντα οι γονείς τους.

https://www.mixanitouxronou.gr/quot-paidomazoma-quot-kai-quot-paidofylagma-quot-i-politiki-antiparathesi-sta-chronia-toy-emfylioy-kai-oi-paidoypoleis-tis-freiderikis/

https://www.katiousa.gr/istoria/monaksia-ki-agkylotos-stavros-pos-dikaiologouse-i-freideriki-tin-entaksi-tis-sti-chitleriki-neolaia/

Για την εποχή της λέγανε ότι σεξουαλικά ήταν αρκετά μπροστά. Ειδικά στους πεοθηλασμούς.

Κάντε τώρα πορεία για τους δωσίλογους, τους χίτες, τους ταγματασφαλίτες, για τον Μελιγαλά, την Πηγάδα, για τους καράφλες στο Ν. Ηράκλειο και για τα Ιμία, εχμ, την 30η Γενάρη του 1933 για την ακρίβεια που γιορτάζατε όλα αυτά τα χρόνια. Ααα και μια πορεία στήριξης στο κράτος τρομοκράτη της Μέσης Ανατολής, στο Σιωναζιστικό Ισραήλ; Θα κάνετε; Που μέσω της Μοσάντ χρηματοδοτούσε την Χαμάς από το 1992 μέχρι και το 2018 απροκάλυπτα για να υποσκελίσει την επιρροή της PLO, της Fatah και των λοιπών Μαρξιστικών οργανώσεων των Παλαιστινίων. Τώρα που οι Γιαχβέδες κλέβουν εδάφη από γειτονικές χώρες και συντελούν γενοκτονία δεν μιλάτε. Γιατί αυτοί είστε καπιταλιστικά χριστιανόπληκτα δουλικά.

Αφιερώνω αυτά τα τραγουδάκια στους παραχαράκτες της Ιστορίας.


Σας ευχαριστώ για την φιλοξενία.




Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.407
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #28 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 14:51 »
Όποιος δεν δέχεται την συστηματική παραχάραξη της Ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αλλά και όσων ακολούθησαν στην Ελλάδα είναι "φασιστερός". Μάθαμε τώρα.
Συνεχίζουν τα συγκοινωνούντα δοχεία κεντροδεξιάς, δεξιάς και ακροδεξιάς που πληρώνονται την τελευταία δεκαετία να αντιδρούν στις διαδικτυακές κοινότητες εκφράζοντας το γραφείο τύπου της νδουλας.

Είναι γεγονός ότι από το 2014 και μετά σε πολλές διαδικτυακές κοινότητες  (insomnia, retromaniax, adslgr και άλλες) εφαρμόζουν λογοκρισία αν κάνεις έστω και ένα μικρό πολιτικό σχόλιο που να θίγει τα γαλάζια "κεκτημένα".

Λες και κυβερνάει η ΕΡΕ πάλι. Εκεί γυρίσαμε. Δεν πειράζει. Καλύτερα, καλό θα κάνει η ακροδεξιά φασιστική στροφή της κοινωνίας. Θα φέρει αντίδραση γενικευμένη.

Ένα παιδομάζωμα έγινε εκείνη την περίοδο από την ναζίστρια Φρειδερίκη από τον οίκο των Ντεγκρέδων για να μην ξεχνιόμαστε. Χιλιάδες παιδιά, δόθηκαν παράνομα για υιοθεσία σε ΗΠΑ, Καναδά και Αυστραλία και τα έχασαν μια για πάντα οι γονείς τους.

https://www.mixanitouxronou.gr/quot-paidomazoma-quot-kai-quot-paidofylagma-quot-i-politiki-antiparathesi-sta-chronia-toy-emfylioy-kai-oi-paidoypoleis-tis-freiderikis/

https://www.katiousa.gr/istoria/monaksia-ki-agkylotos-stavros-pos-dikaiologouse-i-freideriki-tin-entaksi-tis-sti-chitleriki-neolaia/

Για την εποχή της λέγανε ότι σεξουαλικά ήταν αρκετά μπροστά. Ειδικά στους πεοθηλασμούς.

Κάντε τώρα πορεία για τους δωσίλογους, τους χίτες, τους ταγματασφαλίτες, για τον Μελιγαλά, την Πηγάδα, για τους καράφλες στο Ν. Ηράκλειο και για τα Ιμία, εχμ, την 30η Γενάρη του 1933 για την ακρίβεια που γιορτάζατε όλα αυτά τα χρόνια. Ααα και μια πορεία στήριξης στο κράτος τρομοκράτη της Μέσης Ανατολής, στο Σιωναζιστικό Ισραήλ; Θα κάνετε; Που μέσω της Μοσάντ χρηματοδοτούσε την Χαμάς από το 1992 μέχρι και το 2018 απροκάλυπτα για να υποσκελίσει την επιρροή της PLO, της Fatah και των λοιπών Μαρξιστικών οργανώσεων των Παλαιστινίων. Τώρα που οι Γιαχβέδες κλέβουν εδάφη από γειτονικές χώρες και συντελούν γενοκτονία δεν μιλάτε. Γιατί αυτοί είστε καπιταλιστικά χριστιανόπληκτα δουλικά.

Αφιερώνω αυτά τα τραγουδάκια στους παραχαράκτες της Ιστορίας.


Σας ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Όπως βλέπεις, στη συγκεκρμένη διαδικτυακή κοινότητα γίνεται το αντίθετο, προσπαθεί να επιβληθεί λογοκρισία αν κάνεις κάποιο σχόλιο που χαλάει το "αριστερό αφήγημα".
Αν κάποιος πει οτιδήποτε δε σας αρέσει γίνεται αυτομάτως φασίστας. Έχει πολύ πλάκα να βλέπεις π.χ. τον Mpakoulieros να ανεβάζει βιντεάκια με ναζί επειδή πιστεύει ότι θα μας πειράξει και θα μας τσιγκλίσει. Δεν έχετε καταλάβει ακόμη όπως φαίνεται ότι και εμείς σιχαινόμαστε αυτά τα γουρούνια το ίδιο με εσάς.....
Όταν ανοίγετε όμως ένα θέμα θα παίρνετε και απάντήσεις από ανθρώπους που έχουν διαφορετικά βιώματα και θέσεις από τις δικές σας. Γιατί με την ίδια ευκολία μπορώ να πω και εγώ ότι παραχαράζετε εσείς την ιστορία.
Μήπως θέλεις να πεις π.χ. ότι ο ΔΣΕ δεν έκανε με το ζόρι στρατολόγηση; Άρα η γιαγιά μου έλεγε μαλακίες ότι μαζί με άλλες κοπέλες κρυβόταν από χωριό σε χωριό και από υπόγα σε υπόγα για να μη τις πάρουν αντάρτισες. Αλλά κατά τη γνώμη σας θα έπρεπε να πάνε και με ευχαρίστηση........
Μήπως επίσης τον αδερφό του παππού μου δεν τον έσφαξαν οι αντάρτες; Μάλλον και ο παππούς μου θα έλεγε και αυτός μαλακίες.....αλλά σύμφωνα με τη γνώμη σας θα ήταν και αυτός δοσίλογος επειδή δεν ήθελε να συνεργαστεί μαζί τους......
Οι κακοί δεν ήταν αποκλειστικά ούτε από τη μία ούτε από την άλλη μεριά, αλλά το τσουβάλιασμα πάει γόνα....
Και αυτό που μου τη δίνει περισσότερο είναι η εμμονή σας να δημιουργείτε πάθη, μίση και διαχωρισμό αναφερόμενοι με αυτό τον τρόπο σε μία από τις χειρότερες σελίδες της ελληνικής ιστορίας. Για εσάς δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει η έννοια της εθνικής συμφιλίωσης, πάντα θα αναζητάτε το αντίθετο.
Αυτά και από μένα και όποτε θες σε φιλοξενούμε πάλι γιατί άφησες και πολλά άλλα θέματα στο τραπέζι.....

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.202
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ελένη
« Απάντηση #29 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 15:21 »
Προφανώς και ο Δ.Σ.Ε. έκανε υποχρεωτική στρατολόγηση όπως εξάλλου και κάθε στρατός εν καιρώ πολέμου.

Ο Εθνικός στρατός δεν έκανε υποχρεωτική στρατολόγηση; Ο Ζελένσκι τώρα δεν κάνει υποχρεωτική στρατολόγηση; Αύριο αν πάμε σε πόλεμο δεν θα γίνει υποχρεωτική στρατολόγηση;

Τι βλακώδη επιχειρήματα είναι αυτά που ακούω;

Ο Εθνικός στρατός είχε περισσότερους Ελασιτες από το Δ.Σ.Ε.. Αυτά είναι γνωστά σε όλους. Λες οι Ελασίτες να πήγαν να πολεμήσουν τους συντρόφους τους με τη θέλησή τους;

Δεν μπορώ άλλη ασχετίλα και επιχειρήματασ δημοτικού.

Δυστυχώς σοβαρή ιστορική κουβέντα μαζί σου δεν μπορώ να κάνω.
1. Γατί είσαι άσχετος.
2. Γιατί είσαι κρυφοφασίστας και φανερά ρατσιστής, δεν ξεχνάω αυτό που είχες πει για το ναυάγιο στην Πύλο, όπου πνίγηκαν πολλά παιδάκια και εσύ σχεδόν χαιρόσουν.
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος ΤΑΧΑΣ

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 439
  • Γεννήθηκα ΠΑΣ και θα πεθάνω ΓΙΑΝΝΕΝΑΡΑ
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #30 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 16:16 »
Ω καπεταν-syberia και συ καπετάν-mpakouliere πιάστε μωρέ ένα βουνό να κάνετε αντάρτικο,τι σκιάζεστε μωρεε!!
Τι κάθεστε ωρε, ανεβείτε στ'αλογο βάλτε το μαχαίρι ζερβα και εμπρός στον αγώνα!!
Άιντε ωρε παληκάρια στ'αρματα!!

Αν πολεμάς για τα ιδανικά της πατρίδας σου είσαι φασίστας,αν πολεμάς για τα ιδανικά του κόμματος σου είσαι επαναστάτης!

Συνέλθετε μερικοί έχετε χάσει την μπάλα, είναι τραγικό εν έτει 2025 να μιλάνε ορισμένοι με τόσο πάθος γιά τον εμφύλιο που ήταν η μελανοτερη κηλίδα στην ιστορία της Ελλάδας.

" Αν δεν διδαχθούμε απ' τα λάθη του παρελθόντος, είμαστε καταδικασμένοι να πορευόμαστε στα τυφλά"
                            ΤΑΚΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ

"Πάνω και απ' το ίδιο το αδικοχαμένο αίμα στέκεται η αλήθεια, γιατί η αλήθεια ταυτίζεται με την πατρίδα"
                           ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΟΛΩΜΟΣ



Αποσυνδεδεμένος ΠΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 958
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #31 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 16:55 »
Θα αποφυγω τους προσωπικους χαρακτηρισμους. Θα αναφερω ομως συγκεκεριμενα προσωπα και την αποδεδειγμενη δραση τους. Ιωαννης Ραλλης δωσιλογος πρωθυπουργος ,διορισμενος απο τους ναζι στην κατοχη. Ο γιος Γεωργιος μετεπειτα πρωθυπουργος της Ελλαδας. Δινυσιος Παπαδογγονας ,δωσιλογος στρατιωτικος ταγματασφαλιτης επι κατοχης.Ο γιος του Αλεξανδρος μετεπειτα και επι σειρα ετων υπουργος κυβερνησεων της Νεας δημοκρατιας. Αγγελος Εβερτ διευθυντης χωροφυλακης υπευθυνος για το μακελειο των Δεκεμβριανων. Ο γιος του Μιλτιαδης μετεπειτα αρχηγος της ΝΔ με ενεργο συμμετοχη κι αυτος τοτε.Αδωνις Γεωργιαδης, παρουσιαστης και θαυμαστης των βιβλιων του καθ ομολογια ναζι γερο Πλευρη. Θανος Πλευρης υπουργος σε διαφορα ποστα επι Κουλη, που σε εκδηλωση της ΝΔ ,ειπε το απιθανο, ε και να πνιγουν καποιοι μεταναστες ,δεν τρεχει και τιποτα. Μακης Βοριδης ο γνωστος τσεκουροφορος διορισμενος απ τον δικτατορα φυλακισμενο Παπαδοπουλο προεδρος της νεολαιας ΕΠΕΝ.Τετοια μπουμπουκια εβγαζε και βγαζει αυτη η παραταξη διαχρονικα.

Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.407
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #32 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 18:28 »
Προφανώς και ο Δ.Σ.Ε. έκανε υποχρεωτική στρατολόγηση όπως εξάλλου και κάθε στρατός εν καιρώ πολέμου.

Ο Εθνικός στρατός δεν έκανε υποχρεωτική στρατολόγηση; Ο Ζελένσκι τώρα δεν κάνει υποχρεωτική στρατολόγηση; Αύριο αν πάμε σε πόλεμο δεν θα γίνει υποχρεωτική στρατολόγηση;

Τι βλακώδη επιχειρήματα είναι αυτά που ακούω;

Ο Εθνικός στρατός είχε περισσότερους Ελασιτες από το Δ.Σ.Ε.. Αυτά είναι γνωστά σε όλους. Λες οι Ελασίτες να πήγαν να πολεμήσουν τους συντρόφους τους με τη θέλησή τους;

Δεν μπορώ άλλη ασχετίλα και επιχειρήματασ δημοτικού.

Δυστυχώς σοβαρή ιστορική κουβέντα μαζί σου δεν μπορώ να κάνω.
1. Γατί είσαι άσχετος.
2. Γιατί είσαι κρυφοφασίστας και φανερά ρατσιστής, δεν ξεχνάω αυτό που είχες πει για το ναυάγιο στην Πύλο, όπου πνίγηκαν πολλά παιδάκια και εσύ σχεδόν χαιρόσουν.
Το ποιος είναι άσχετος φαίνεται. Ένα έχω μόνο να πω. Η πλειοψηφία αν όχι όλοι που ανήκουν στο χώρο σου αρνούνται να πάνε στο στρατό και δεν γουστάρουν καμία πατρίδα. Τώρα με δεδομένο αυτό εσύ δικαιολόγησε τη στρατολόγηση του ΔΣΕ.
Τέλος επειδή συνεχίζεις τα ψέματα πες μου πότε χάρηκα όταν πνίγηκαν παιδάκια. Μόνο εσύ θα χαιρόσουνα και οι όμοιοι σου που δεν έχετε πρόβλημα να γράψετε να πεθάνουν όλοι όσοι ψηφίζουν τον κούλη...
Τελικά απο φασίστας έγινα κρυφοφασίστας. Για να μην κουράζεσαι  θα αυτοπροσδιοριστω ως έλληνας πατριώτης. Αλλά για σένα οποίος δηλώνει κάτι τέτοιο είναι φασίστας.

Αποσυνδεδεμένος ΠΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 958
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #33 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 19:15 »
Ποιος απ ολους που εγραψα παραπανω και εκπροσωπησαν η εκπροσωπουν ακομα αυτη την παραταξη ηταν η ειναι πατριωτης;;;;;;;;;;;Πατριωτες ηταν αυτοι που πολεμησανε τον κατακτητη σε πολεις και βουνα κι οχι αυτοι που στην καλυτερη την κοπανησανε απ τη χωρα και τη φωτια του πολεμου παιρνοντας μαζι  και τα πλουτη τους και στη χειροτερη συνεργαστηκανε ανοιχτα με τον κατακτητη και μετα επιβραβευτηκαν κι ολας, αντι να εκτελεστουν ολοι  τους για εσαχτη προδοσια, στελεχωνοντας ενοπλες δυναμεις-σωματα ασφαλειας- δημοσια διοικηση και γινανε μεχρι και υπουργοι και πρωθυπουργοι.Αν οι προδοτες της πατριδας γινανε ξαφνικα πατριωτες τωρα,με γεια μας με χαρα μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 05 Φεβ 2025 19:19 από ΠΑΣ »

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.202
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ελένη
« Απάντηση #34 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 20:23 »
Βαρέθηκα να γράφω εδώ για πολιτικά την ώρα που η ομάδα σχεδόν διαλύεται από τους κληρονόμους και κανένας δεν οργανώνεται για ουσιαστικές κινητοποιήσεις μέσα και έξω από το γήπεδο.

Θα προσπαθήσω αυτό να είναι το τελευταίο μήνυμα.

Δεν είναι ευθύνη μου τα πολιτικά πόστ καθώς εσείς τα ανοίγετε όχι εγώ.Δεν μπορώ όμως να τα αφήσω αναπάντητα.

Θα γραπτά μένουν και θυμάμαι τι έλεγες τότε για το ναυάγιο, όπως και για τη χούντα έχεις εκφραστεί θετικά για μια μαλακιά που έκανε στη μπάλα.

Μια χαρά πήγα στρατό, εσύ πηγές;
Αυτούς που ψηφίζεις πήγαν;

Μακάρι ο στρατός να ήταν πατριωτικός με την έννοια της προστασίας της ακεραιότητας της χώρα και της προστασίας του λαού της χώρας.

Είναι τέτοιος;Ειδικά υπό την καθοδήγηση υπερπατριωτων που εκθειάζεις κατά διαστήματα;

Το παράδειγμα του 1973 και 1974 λέει πολλά για όσους διαβάζουν ιστορία.

Τότε που ο ελληνικός στρατός πολέμησε τον ελληνικό λαό στην Πατησίων το Νοέμβρη του 1973 αλλά αρνήθηκε να πολεμήσει τους Τούρκους στην Κύπρο τον Ιούλιο του 1974 ως όφειλε με βάση τις διεθνείς υποχρεώσεις που είχε αναλάβει η χώρα.

Αυτό για εμάς τους αριστερούς λέει παρά πολλά για το εστί ελληνικός στρατός, ελληνική κεφαλαιοκρατία και ελληνική δεξιά.

Για εσένα;
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος dio

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 631
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #35 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 20:41 »


Είναι γεγονός ότι από το 2014 και μετά σε πολλές διαδικτυακές κοινότητες  (insomnia, retromaniax, adslgr και άλλες) εφαρμόζουν λογοκρισία αν κάνεις έστω και ένα μικρό πολιτικό σχόλιο που να θίγει τα γαλάζια "κεκτημένα".



Στο https://www.phorum.com.gr/index.php να γραφεις. Αν και νομίζω οτι θα είσαι ήδη μέλος

Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.407
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #36 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 21:09 »
Ποιος απ ολους που εγραψα παραπανω και εκπροσωπησαν η εκπροσωπουν ακομα αυτη την παραταξη ηταν η ειναι πατριωτης;;;;;;;;;;;Πατριωτες ηταν αυτοι που πολεμησανε τον κατακτητη σε πολεις και βουνα κι οχι αυτοι που στην καλυτερη την κοπανησανε απ τη χωρα και τη φωτια του πολεμου παιρνοντας μαζι  και τα πλουτη τους και στη χειροτερη συνεργαστηκανε ανοιχτα με τον κατακτητη και μετα επιβραβευτηκαν κι ολας, αντι να εκτελεστουν ολοι  τους για εσαχτη προδοσια, στελεχωνοντας ενοπλες δυναμεις-σωματα ασφαλειας- δημοσια διοικηση και γινανε μεχρι και υπουργοι και πρωθυπουργοι.Αν οι προδοτες της πατριδας γινανε ξαφνικα πατριωτες τωρα,με γεια μας με χαρα μας.
Για να μη τα μπερδεύουμε, το θέμα ξεκίνησε από την Ελένη και τον απλό λαό που είναι αυτός που την πατάει πάντα και εσύ επικεντρώνεσαι στους εκπροσώπους της δεξιάς. Ούτε εκπρόσωπος της δεξιάς είμαι ούτε γουστάρω τον κωλοτουμπα τον Κούλη. Και σε αυτό που αναφέρεις για συνεργασίες και επιβραβεύσεις δυστυχώς έχεις δίκιο σε πολλά.
Δε γίνεται όμως να τα ισοπεδώνουμε όλα και να εξισώνουμε με αυτούς τον απλό λαό και να ευχόμαστε ψοφο σε όποιους τους ψήφισαν. Γιατί η πλειοψηφία του λαού πολέμησε μαζί το 40 είτε δεξιοί είτε αριστεροί.
Δε νομίζω να έχεις κάποια διαφωνία σε αυτό.
Και για να απαντήσω και στον Μπακουλιερο, η μεγάλη μας διάφορα είναι ότι προσωπικά νοιάζομαι μόνο για το καλό και την πρόοδο αυτης της έρμης της χώρας. Τα κόμματα τα έχω χεσμενα και μπορεί να συμφωνήσω ακόμη και με "αριστερές" απόψεις όταν αυτές θα τις θεωρήσω σωστές.
Αντίθετα εσείς είστε κολλημένοι με την κομματική σας ιδεολογία και δεν πρόκειται να δεχτείτε "δεξιά" άποψη έστω και αν είναι σωστή. Υποφέρετε από τεράστιες πνευματικές αγκυλώσεις.

Αποσυνδεδεμένος ΠΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 958
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #37 στις: Τετ 05 Φεβ 2025 22:59 »
Για μενα παλι δικιο εχει ο mpak. Ποιος ανοιγει τετοια θεματα;;;;;;;;;;Ποιοι ανοιγουν πληγες;;;;;;;;;Ποτε εμεις οι αριστεροι δεν το κανουμε. Οι θυτες εχουν το θρασος να τα ανοιγουν και περιμενουν μετα να σκυψουμε το κεφαλι και να διαβαζουμε οτι να ναι και να ειμαστε και υποχρεωμενοι να απανταμε κι ολας σε ενα σωρο ιστορικες ανακριβειες.Ανοιξε ποτε ο mpak η εγω η οποιοσδηποτε αλλος αριστερος τετοια θεματα εδω μεσα στο forum;;;;;;;;;;Εσεις ξυνετε πληγες και μαλιστα χωρις να γνωριζετε την πραγματικη ιστορια. Παντα ομως η δραση προκαλει αντιδραση.Ατουφεκιστος απ την ιστορια ομως δεν φευγει κανενας, οτι και να κανει, οσα ψεματα κι αν γραψει.Ο σχωρεμενος ο πατερας μου με δεκα χρονια καλοπερασεις σε εξοριες και φυλακες και μη εχοντας διαπραξει κανενα αδικημα παρα μονο την υπερασπιση της πατριδας του,δεν μιλουσε ποτε για πολιτικη και δεν προκαλουσε ποτε κανεναν ανθρωπο. Καποιοι εδω μεσα προκαλουνε κι αυτοι δεν ειμαστε εμεις.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.477
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #38 στις: Πεμ 06 Φεβ 2025 01:27 »
Για μενα παλι δικιο εχει ο mpak. Ποιος ανοιγει τετοια θεματα;;;;;;;;;;Ποιοι ανοιγουν πληγες;;;;;;;;;Ποτε εμεις οι αριστεροι δεν το κανουμε. Οι θυτες εχουν το θρασος να τα ανοιγουν και περιμενουν μετα να σκυψουμε το κεφαλι και να διαβαζουμε οτι να ναι και να ειμαστε και υποχρεωμενοι να απανταμε κι ολας σε ενα σωρο ιστορικες ανακριβειες.Ανοιξε ποτε ο mpak η εγω η οποιοσδηποτε αλλος αριστερος τετοια θεματα εδω μεσα στο forum;;;;;;;;;;

Πάντως αν ρίξεις μια γρήγορη ματιά στο θεματικό γκρουπ "Ρε δεν ΠΑΣ καλα!" θα δεις ότι τα περισσότερα θέματα τα ανοίγουν κατά κόρον αριστεροί, και ως επί το πλείστον ο Λαμίας και ο Rasta. Ειδικά ο δεύτερος θυμάμαι άνοιγε πολλά θέματα με παράθεση πολλών πολιτικών άρθρων από αριστερά σάιτ.

Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.407
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #39 στις: Πεμ 06 Φεβ 2025 08:36 »
Για μενα παλι δικιο εχει ο mpak. Ποιος ανοιγει τετοια θεματα;;;;;;;;;;Ποιοι ανοιγουν πληγες;;;;;;;;;Ποτε εμεις οι αριστεροι δεν το κανουμε. Οι θυτες εχουν το θρασος να τα ανοιγουν και περιμενουν μετα να σκυψουμε το κεφαλι και να διαβαζουμε οτι να ναι και να ειμαστε και υποχρεωμενοι να απανταμε κι ολας σε ενα σωρο ιστορικες ανακριβειες.Ανοιξε ποτε ο mpak η εγω η οποιοσδηποτε αλλος αριστερος τετοια θεματα εδω μεσα στο forum;;;;;;;;;;

Πάντως αν ρίξεις μια γρήγορη ματιά στο θεματικό γκρουπ "Ρε δεν ΠΑΣ καλα!" θα δεις ότι τα περισσότερα θέματα τα ανοίγουν κατά κόρον αριστεροί, και ως επί το πλείστον ο Λαμίας και ο Rasta. Ειδικά ο δεύτερος θυμάμαι άνοιγε πολλά θέματα με παράθεση πολλών πολιτικών άρθρων από αριστερά σάιτ.
Όσον αφορά τον RASTA, νομίζω είναι από τους λίγους αριστερούς με τους οποίους μπορείς να μιλήσεις σοβαρά. Αυτή την εντύπωση μου είχε δώσει παλαιότερα που έγραφε στο φόρουμ. Έχουμε να τον ακούσουμε καιρό.....

Αποσυνδεδεμένος syberia

  • OtherFans
  • Sr. Member
  • *
  • Μηνύματα: 274
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #40 στις: Πεμ 06 Φεβ 2025 14:17 »
Παράθεση από: pextempalla
Δε γίνεται όμως να τα ισοπεδώνουμε όλα και να εξισώνουμε με αυτούς τον απλό λαό και να ευχόμαστε ψοφο σε όποιους τους ψήφισαν. Γιατί η πλειοψηφία του λαού πολέμησε μαζί το 40 είτε δεξιοί είτε αριστεροί.
Δε νομίζω να έχεις κάποια διαφωνία σε αυτό.

Κάνεις λάθος σε αυτό, εκτός από το Αλβανικό Μέτωπο κατά την Ιταλική εισβολή και τις πρώτες ημέρες που πέρασαν οι Γερμανοί τα σύνορα με την Γιουγκοσλαβία και παραδόθηκε ο ΕΣ. Καμιά δεξιά αντιστασιακή οργάνωση άξια αναφοράς δεν εμφανίστηκε στο προσκήνιο καθ' όλη την διάρκεια της Κατοχής. Δεν υπήρχε δεξιός τότε με την σημερινή έννοια. Μοναρχοφασίστες, φασίστες είναι πιο σωστή προσέγγιση.

Μέχρι και ο ΕΔΕΣ που μετά από πιέσεις των Άγγλων από τα τέλη του 1943, αναγκάστηκε να το γυρίσει δεν ήταν "δεξιά" αντιστασιακή οργάνωση. Η ιδρυτική του διακήρυξη είχε ξεκάθαρα Σοσιαλιστικό προσανατολισμό.

"Νὰ ἐγκαθιδρύση εἰς τὴν Ἑλλάδα τὸ Δημοκρατικὸν πολίτευμα, σοσιαλιστικῆς μορφῆς, οἱανδήποτε καὶ ἂν θὰ εἶναι ἡ ἔκβασις τοῦ πολέμου.
Νὰ ἀποκαλύψη διὰ παντὸς μέσου καὶ κατὰ σαφῆ καὶ ἀναμφισβήτητον τρόπον τὴν προδοσίαν τοῦ τέως Βασιλέως Γεωργίου τοῦ Βʹ καὶ τῆς περὶ αὐτὸν σπείρας τῆς αὐτοκληθείσης Δικτατορία τῆς 4ης Αὐγούστου, ἐπιβάλη εἰς πάντας τοὺς στυγνοὺς ἐγκληματίας βαρυτάτας κυρώσεις, δημεύση δ' ἃμα τὰς περιουσίας των τόσον αὐτῶν καὶ τῶν συγγενῶν των ὅσον καὶ τῶν μετ' αὐτῶν ὁπωσδήποτε συναλλαγέντων κατὰ τὴν διάρκειαν τῆς ἐπαράτου τυραννίας."

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%A4%CE%BF_%CE%99%CE%B4%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%95%CE%94%CE%95%CE%A3

Ο ίδιος ο Ζέρβας ήταν Κεντρώος και Βενιζελικός.

Συγγενείς είτε από τον πατέρα μου, είτε από την μάνα μου που ήταν φίλα προσκείμενοι στο Μεταξικό καθεστώς δεν αντέδρασαν καθόλου, έβλεπαν με καλό μάτι την Γερμανική κατοχή. Είναι οι απόγονοι τους που σήμερα δικαιολογούν το Δίστομο κτλ, λέγοντας ότι φταίει ο ΕΛΑΣ που έκανε επιθέσεις στους Ναζί.

Να μην ξεχνάμε ότι ο ΕΔΕΣ στα τελευταία του συνεργάστηκε και με τους Γερμανούς (Οκτώβριος 1943 - Μάρτιος 1944) για να προκαλέσουν αντίδραση των Άγγλων κατά του ΕΛΑΣ.

Εγώ προσωπικά έχω ξεκόψει πλέον από άτομα που έκανα παρέα και ψηφίζουν νδ κτλ. Δεν υπάρχει σημείο συνεννόησης, όταν απροκάλυπτα προσκυνάνε τον Κούλη και τον περίγυρό του. Τα ίδια κάνανε και το 1990 - 1993 όταν βγήκε ο παππούς, πάτερας, όπως θέλετε πάρτε ο Μητσοτάκης. Να μην αναφέρουμε πως η οικογένεια της Μαρίκας, Μαμιδάκηδες (πετρέλαια) έκανε περιουσία. Αυτά.

Αποσυνδεδεμένος ΠΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 958
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #41 στις: Πεμ 06 Φεβ 2025 20:39 »
Επαναλμβανω τις ερωτησεις,ελπιζοντας αυτη τη φορα να λαβω απαντησεις.Συγκεκριμενες. Οχι μπουρδες και το τοπι στην εξεδρα.Ο πατηρ και υιος Ραλλη ηταν πατριωτες;;;;;;;;;; Ο πατηρ και υιος Εβερτ ηταν πατριωτες;;;;;;;;;; Ο πατηρ και υιος Παπαδογγονα ηταν πατριωτες;;;;;;;;; Το νουμερο ο Αδωνις ,ο βιβλιοπωλης διαφημιστης των βιβλιων του ναζι Πλευρη ειναι πατριωτης;;;;;;;;;;;;Ο τσεκουροφορος φασιστας Βοριδης, διορισμενος αρχηγος της ΕΠΕΝ απ τον δικτατορα Παπαδοπουλο ειναι πατριωτης;;;;;;;;;;Πως οριζεται τελος παντων ο πατριωτισμος σ αυτη τη χωρα κι απο ποιους;;;;;;;;;;;; Περιμενω απαντησεις.Για μενα το θεμα κλεινει εδω. Δε θα επανελθω.Ας προσεχουν αυτοι που ανοιγουν τετοια θεματα ,τουλαχιστον να μη προκαλουν.
« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 06 Φεβ 2025 20:43 από ΠΑΣ »

Αποσυνδεδεμένος dk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.154
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #42 στις: Παρ 07 Φεβ 2025 07:11 »
Δεν θα γράψω επί της ουσίας (δεν έχω χρόνο δυστυχώς)...
Απλά να σχολιάσω ότι ως moderator και μόνιμος αναγνώστης του pas.gr ενοχλούμε ιδιαίτερα όταν χαρακτηρίζεται  κυρίως από κάποιους οι οποίοι δεν αντέχουν την αντίθετη άποψη ο χώρος ως μη δημοκρατικός.
Τα μηνύματά σας - εκτός αν περιέχουν υβριστικά σχόλια - παραμένουν ανέπαφα ανεξάρτητα ιδεολογίας. Έχετε πεδίο δόξης λαμπρό να υποστηρίξετε τις απόψεις σας με επιχειρήματα κάτι που δεν συμβαίνει στην πλειοψηφία των ιστοχώρων και παρόλα αυτό ενοχλείστε και κατηγορείτε το pas.gr όταν σας απαντάνε τεκμηριωμένα με αντεπιχειρήματα...
Παρεμπιπτόντως χωρίς να υποστηρίζω την κατάργηση γωνίας του pas.gr στην οποία γίνεται διάλογος με πολιτική χροιά διατυπώνω και την απορία μου αν η ενέργειά όσων ακολουθούν το forum μας θα έπρεπε στη δεδομένη στιγμή που διαλύεται το PAS από το PAS.gr να καταναλώνεται σε αυτής της μορφής-θεματολογίας διάλογο...   

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 29.491
    • Προφίλ
Απ: Ελένη
« Απάντηση #43 στις: Σαβ 08 Φεβ 2025 20:37 »
Οι παιδουπόλεις της Φρειδερίκης γίνονται ταινία
Βασισμένη στο ομώνυμο βιβλίο του Γιάννη Ατζακά, η νέα ταινία της Ελένης Αλεξανδράκη «Θολός Βυθός» είναι μια βουτιά στις ζωές των παιδιών που έγιναν έρμαια της προπαγάνδας και πιόνια σε έναν πόλεμο που δεν καταλάβαιναν.


Παιδόπολη «Καλή Παναγιά». Βέροια, Ιανουάριος 1957. Φωτ.: © Δημήτρης Χαρισιάδης/ Μουσείο Μπενάκη / Φωτογραφικά Αρχεία

Ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος, η Κατοχή στην Ελλάδα αλλά και ο ακόμα πιο βίαιος εμφύλιος πόλεμος που ακολούθησε δεν άφησαν μόνο συντρίμμια πίσω τους· οι συνέπειές τους στις ζωές και στις ψυχές όσων ενεπλάκησαν υπήρξαν ανεπανόρθωτες και καθόρισαν μια ολόκληρη μεταπολεμική γενιά.

Τα παιδιά υπήρξαν τα μεγαλύτερα θύματα ολόκληρης εκείνης της σκοτεινής περιόδου του αλληλοσπαραγμού, όταν η μία παράταξη προσπαθούσε να επιβληθεί στην άλλη. Κατά τη διάρκειά της τίποτα δεν προχωρούσε, η ανέχεια και ο τρόμος κυριαρχούσαν τόσο στην ύπαιθρο όσο και στις πόλεις. Πατεράδες πολεμούσαν στο βουνό, σκοτώνονταν ή μετοικούσαν στο λεγόμενο «σιδηρούν παραπέτασμα», μανάδες έμεναν πίσω απροστάτευτες να μεγαλώσουν νεογέννητα μωρά και παιδιά, χωρίς πόρους και κάτω από απελπιστικές συνθήκες.

Οι δύο πλευρές δεν ξιφουλκούσαν μόνο για το μέλλον της Ελλάδας (που ήταν προδιαγεγραμμένο) αλλά και για όλα αυτά τα παιδιά, ανταγωνιζόμενες ποια θα σώσει τα περισσότερα από την πείνα και τις κακουχίες. Τόσο ο ΔΣΕ (Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας) όσο και ο Εθνικός Στρατός έκαναν αγώνα δρόμου για να φυγαδεύσουν τα χιλιάδες ορφανά και φτωχόπαιδα της εμπόλεμης ζώνης.

Χρειάστηκε να περάσουν δεκαέξι χρόνια μέχρι να καταφέρει η κ. Αλεξανδράκη να γυρίσει τον «Θολό βυθό», που έκανε πρεμιέρα στο Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης τον Νοέμβριο του 2024. Ήταν ένας δύσκολος στόχος, όπως είναι και όλες οι ταινίες εποχής που γυρίζονται στην Ελλάδα, πόσο μάλλον όταν εμπλέκονται παιδιά.
Περί τα 28.000 παιδιά υπολόγισε η ελληνική κυβέρνηση ότι «απήχθησαν» από τους κομμουνιστές αντάρτες και κατέληξαν στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού· παρόλες τις αποφάσεις του ΟΗΕ για επαναπατρισμό, η πλειονότητα δεν επέστρεψε. Έτσι κι αλλιώς, η χώρα δεν ήταν έτοιμη να τα δεχτεί, καθώς τα θύματα των ανταρτόπληκτων περιοχών ήταν τριπλάσια. Ωστόσο η Φρειδερίκη αποδείχτηκε πανέτοιμη να ανταποκριθεί στην κατάσταση, εγκαινιάζοντας αυτό που η ελληνική κυβέρνηση αποκάλεσε «παιδοφύλαγμα», σε αντίθεση με το λεγόμενο «παιδομάζωμα» της άλλης πλευράς.


Παιδόπολη «Καλή Παναγιά». Βέροια, Ιανουάριος 1957. Φωτ.: © Δημήτρης Χαρισιάδης/ Μουσείο Μπενάκη / Φωτογραφικά Αρχεία

Τρεις μήνες μετά την ενθρόνιση του Παύλου στην Ελλάδα τον Απρίλη του 1947, η βασίλισσα Φρειδερίκη κάλεσε στις 5 Ιουλίου μέσω ραδιοφώνου όλους τους Έλληνες «εις συναγερμόν αλληλοβοήθειας». Πέντε μέρες αργότερα, στις 10 Ιουλίου, με βασιλικό διάταγμα ιδρύθηκε η επιτροπή εράνου «Πρόνοια Βορείων Επαρχιών της Ελλάδος» (η οποία λίγα χρόνια αργότερα, το 1955, θα μετονομαζόταν σε «Βασιλική Πρόνοια»), σκοπός της οποίας ήταν να προσφέρει στα ορφανά παιδιά προστασία, τροφή, ιατρική περίθαλψη και εκπαίδευση, πάνω απ’ όλα να τα σώσει «από την απαγωγή πέρα από τα σύνορα και τη διαπαιδαγώγησή τους σε εχθρούς της πατρίδας», όπως ανέφερε η ίδια. Όπως αποδείχτηκε μακροπρόθεσμα, οι μέθοδοι διαπαιδαγώγησης, μέσω της πλύσης εγκεφάλου, στρέφονταν όχι μόνο εναντίον της κομμουνιστικής ιδεολογίας αλλά κυρίως εναντίον των γονιών – κυρίως αυτών που βρίσκονταν στο βουνό, πολεμώντας με τις δυνάμεις του ΔΣΕ.

Η συγκέντρωση των χρημάτων για τον «έρανο της βασίλισσας», όπως τον αποκαλούσε ο λαός, δεν βασίστηκε μόνο στις καλές προθέσεις των πολιτών· επιβλήθηκε και ειδικός φόρος κυρίως στα τσιγάρα αλλά και στα ποτά, σε είδη πολυτελείας, ακόμα και στα εισιτήρια του θέατρου. Στις 30 Ιουλίου 1947 άνοιξε η πρώτη παιδούπολη, στο Ωραιόκαστρο Θεσσαλονίκης, που ονομάστηκε «Αγία Ειρήνη», φιλοξενώντας περί τα 500 παιδάκια.

Σταδιακά ιδρύθηκαν 53 παιδουπόλεις στην ηπειρωτική αλλά και στη νησιωτική χώρα, στεγάζοντας περίπου 18.000 παιδιά, τα περισσότερα από αυτά ορφανά – πολλά ήταν κι εκείνα που οι συγγενείς τους συναίνεσαν στην ένταξή τους σε αυτές. Πολλές επιλογές δεν υπήρχαν καθώς τα παιδάκια κινδύνευαν κυριολεκτικά να πεθάνουν από την πείνα και οι πιθανότητες να μορφωθούν ήταν μηδαμινές, αφού το σχολείο δεν αποτελούσε προτεραιότητα, προείχε να βρουν δουλειά για να ζήσουν. Έτσι, ήθελαν δεν ήθελαν, κατέληγαν στην αγκαλιά της «γλυκιάς μητέρας Φρειδερίκης που μας έσωσε από τους συμμορίτες», όπως είχαν δασκαλευτεί να τραγουδούν, υμνώντας τη.

Οι ηλικίες που είχαν το δικαίωμα να συμμετέχουν στο πρόγραμμα ήταν μεταξύ 4 και 16 χρονών, αγόρια και κορίτσια, ενώ η προϋπόθεση για να ολοκληρώσουν τη σχολική εκπαίδευση ήταν να έχουν μέσο όρο 17,5. Αλλιώς έπρεπε να επιστρέψουν στην αγορά μιας κατεστραμμένης και πάμφτωχης Ελλάδας.


Η Βασίλισσα Φρειδερίκη στην παιδόπολη « Άγιος Νικόλαος». Λαμία, Φεβρουάριος 1949. Φωτ.: © Δημήτρης Χαρισιάδης/ Μουσείο Μπενάκη / Φωτογραφικά Αρχεία

Η ζωή μέσα στα ιδρύματα δεν ήταν εύκολη, απαιτούσε μεγάλη πειθαρχία, ενώ, όποιος δεν συμμορφωνόταν, υπέμενε τιμωρίες, τη βάναυση συμπεριφορά του προσωπικού και άλλες οπισθοδρομικές μεθόδους. Παράλληλα, τα γράμματα που έφταναν από τα σπίτια τους συχνά υπόκειντο σε λογοκρισία.

Ωστόσο, η χειρότερη παράμετρος της περίπτωσης των παιδουπόλεων ήταν οι περίφημες υιοθεσίες βρεφών αλλά και μεγαλύτερων παιδιών από Αμερικανούς πολίτες, σε αρκετές περιπτώσεις χωρίς τη συναίνεση των συγγενών, με ψευδή χαρτιά. Σε μια εποχή που η Ελλάδα προσπαθούσε να αναστηθεί από τις στάχτες της, κατά την οποία κεντρικό ρόλο έπαιζε η αμερικανική βοήθεια του σχεδίου Μάρσαλ, η ιδέα να παραχωρηθούν άπορα παιδιά τα οποία, όπως διατείνονταν οι ιθύνοντες των παιδουπόλεων ή και των ορφανοτροφείων, δεν είχαν κανένα γονέα ή συγγενή στη ζωή, ήταν για κάποιους καθόλα αποδεκτή.

Ως εκ τούτου, μεγάλος αριθμός παιδιών-θυμάτων του Εμφυλίου και τροφίμων των παιδουπόλεων βρέθηκε ξαφνικά στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Αρχικά αποδέκτες ήταν άτεκνοι Έλληνες της διασποράς και Αμερικανοί πολίτες που κατέβαλαν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό, το οποίο ξεκίνησε από τα 500 δολάρια και μέσα σε μερικά χρόνια έφτασε τα 3.000 δολάρια.

Ο συνολικός αριθμός ελληνόπουλων που υιοθετήθηκαν από Αμερικανούς μεταξύ του 1948 και του 1962 είναι 3.116 παιδιά ηλικίας από λίγων εβδομάδων μέχρι 10 ετών αρχικά, μέχρι τα 14 λίγο αργότερα, όταν σε κάποιες περιπτώσεις υπήρξε το αίτημα να ακολουθήσουν τα αδέλφια τους. Φυσικά, αυτό απέφερε οικονομικά οφέλη σε μια σειρά από μεσάζοντες, από βρεφονηπιακές κλινικές μέχρι δικηγόρους αλλά και οργανώσεις όπως το ΠΙΚΠΑ και η ΑΧΕΠΑ.

Αργότερα αποκαλύφθηκαν και σκάνδαλα πλαστογραφιών και παράνομες υιοθεσίες, με πιο κραυγαλέο εκείνο του Αγίου Στυλιανού στη Θεσσαλονίκη το 1962. Αλλά το μεγαλύτερο έγκλημα δεν έπαυε να είναι το γεγονός ότι όλα αυτά τα παιδιά αποκόπτονταν τελείως από τη χώρα καταγωγής τους, τη γλώσσα τους, τον πολιτισμό τους και, φυσικά, τις οικογένειές τους. Ελάχιστοι πληροφορήθηκαν, ενδιαφέρθηκαν και εν τέλει ξαναβρήκαν την άκρη του νήματος. Και όπως ήταν αναμενόμενο, πολλοί απ’ όσους αναζήτησαν και εντόπισαν τις ρίζες τους μετά από δεκαετίες δεν πρόλαβαν τους γονείς τους εν ζωή.


 Παιδόπολη «Καλή Παναγιά». Βέροια, Φεβρουάριος 1957. Φωτ.: © Δημήτρης Χαρισιάδης/ Μουσείο Μπενάκη / Φωτογραφικά Αρχεία


Παιδόπολη «Καλή Παναγιά». Βέροια, Ιανουάριος 1957. Φωτ.: © Δημήτρης Χαρισιάδης/ Μουσείο Μπενάκη / Φωτογραφικά Αρχεία

Έχουν γίνει αρκετές έρευνες από ιστορικούς και έχουν γραφτεί αρκετά λογοτεχνικά βιβλία από ανθρώπους που βίωσαν οι ίδιοι τη ζωή μέσα στις παιδουπόλεις. Μια περίπτωση είναι του Γιάννη Ατζακά, ο οποίος υπογράφει τα αυτοβιογραφικά «Διπλωμένα φτερά» και «Θολός βυθός» – το δεύτερο απέσπασε και το Κρατικό Βραβείο Μυθιστορήματος το 2009. Σε αυτό ξεδιπλώνεται η προσωπική του οδύσσεια μέσα σε τρεις διαφορετικές παιδουπόλεις μεταξύ 1949 και 1955. Ορφανός από μητέρα και με τον πατέρα στο βουνό, μεγάλωνε στον Θεολόγο της Θάσου δίπλα στη γιαγιά του, και δεν πεινούσε. Η απόφασή της να τον δώσει ήταν καθαρά για να μορφωθεί.

Η σκηνοθέτις του κινηματογράφου Ελένη Αλεξανδράκη ήρθε σε επαφή με το βιβλίο του αρχικά σε μια δημόσια παρουσίασή του, αλλά γοητεύτηκε τόσο πολύ από αυτό που θέλησε να το μεταφέρει στην οθόνη. «Αυτό που κυρίως έκανα ήταν να μελετήσω τον ίδιο τον Ατζακά, τόσο μέσα από τις αφηγήσεις του όσο και μέσα από την προσωπική μας σχέση, ακόμα πιο πολύ και από τα βιβλία, τα οποία με ενθουσίασαν γιατί περιγράφουν πάρα πολύ ωραία την παιδική ψυχή. Αυτό για μένα ήταν πάρα πολύ ουσιαστικό γιατί είναι ένας άνθρωπος δύσκολος και επηρεασμένος από αυτό που έζησε. Ωστόσο το γράψιμό του καταφέρνει να ζωντανέψει αληθινά το παιδί που ήταν κάποτε.

Αυτό προσπάθησα να διακρίνω στην προσωπικότητά του και αυτό είναι που με ενδιαφέρει ουσιαστικά στην ταινία. Ο Γιάννης στην πραγματικότητα μεγάλωσε μέχρι τα 8 στο χωριό, στην ταινία τον δείχνω να μένει εκεί μέχρι τα 6· μετά η γιαγιά πείθεται να τον δώσει στις παιδουπόλεις γιατί το μεγαλύτερο μεράκι της ήταν να μάθει το παιδί γράμματα. Αυτός ήταν ο πραγματικός λόγος που τον έδωσε και όχι η ανέχεια. Είχε έναν μεγάλο φούρνο όπου η γειτονιά έψηνε τα ψωμιά της. Είναι καταπληκτικές αυτές οι περιγραφές στο βιβλίο όπου η γιαγιά, αντί χρημάτων, έπαιρνε από τους γείτονές της κάποιο άλλο τρόφιμο. Το χωριό τους, όπως λέει και ο ίδιος, ήταν πάρα πολύ “κόκκινο”».

Χρειάστηκε να περάσουν δεκαέξι χρόνια μέχρι να καταφέρει η κ. Αλεξανδράκη να γυρίσει τον «Θολό βυθό», που έκανε πρεμιέρα στο Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης τον Νοέμβριο του 2024. Ήταν ένας δύσκολος στόχος, όπως είναι και όλες οι ταινίες εποχής που γυρίζονται στην Ελλάδα, πόσο μάλλον όταν εμπλέκονται παιδιά. «Ο λόγος που με συνάρπασε και με στοίχειωσε πραγματικά το βιβλίο είναι γιατί ο βιασμός της παιδικής ψυχής με βγάζει από τα ρούχα μου, με κάνει πυρ και μανία. Αλλά είναι και κάτι άλλο, το ψέμα, το ότι τους έλεγαν πως η βασίλισσα είναι η μητέρα τους, για να τους κάνουν να ξεχάσουν τους πατεράδες τους, ότι οι αντάρτες είναι εγκληματίες, συμμορίτες, εχθροί.


Παιδιά αναχωρούν για την παιδόπολη της Λαμίας, Καρπενήσι, Φεβρουάριος 1949. Φωτ.: © Δημήτρης Χαρισιάδης/ Μουσείο Μπενάκη / Φωτογραφικά Αρχεία

Όλη αυτή η προπαγάνδα, όλο αυτό το ψέμα και ο τρόπος που μπαίνει στην καρδιά αυτού του παιδιού, του Γιαννουλιού, με ενδιαφέρει. Με άγγιξε πάρα πολύ γιατί είχα κι εγώ στην παιδική μου ηλικία ένα θέμα με το ψέμα, όταν στα 10 μου αρρώστησε ο πατέρας μου από καρκίνο και κανένας δεν μου έλεγε ότι θα πέθαινε. Σκεφτόμουν ότι για να μη μου το λένε, δεν θα συνέβαινε κιόλας. Και όταν πέθανε, αυτό με τραυμάτισε. Είχα νιώσει ενοχή, αόρατα βάσανα μπήκαν στην ψυχή μου όπως και στην ψυχή του Γιάννη, ο οποίος επίσης ένιωθε πανικό, γιατί στο μυαλό του είχε μετακινήσει τον πατέρα του από τους αντάρτες στον Εθνικό Στρατό.

Γιατί τα παιδιά, όπως ήταν φυσικό, ήθελαν τους γονείς τους να είναι με το μέρος των καλών και όχι με τους κομμουνιστές. Ήταν το μεγάλο του τραύμα και μόνο όταν πήγε στο πανεπιστήμιο έγινε αριστερός χάρη σε έναν φίλο του που του είπε ότι θα έπρεπε να είναι περήφανος για τον πατέρα του. Αλλά, παρόλο που έγινε αριστερός, δεν ήθελε να τον συναντήσει. Δεν ήξερε καν αν ζούσε και όταν ήρθε γράμμα από τη Βουλγαρία, έπαθε πανικό. Μάλιστα, όταν στη χούντα έκλεισαν τα σύνορα, ανακουφίστηκε που δεν θα χρειαζόταν να πάει να τον βρει. Η ταινία μου τελειώνει εκεί που αποφασίζει να τον βρει».

Ο ιστορικός Βασίλης Καρδάσης, που έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα με αυτή την περίοδο, λέει: «Ήταν τραγικό το να παίρνεις ένα παιδί από τη μάνα του ή το σπίτι του και να το εγκαθιστάς σε έναν χώρο με πολύ αυστηρούς κανόνες, καθώς θεωρούσαν τα παιδιά περίπου ενόχους. Το τι άκουγαν για τις μανάδες τους και τους γονείς τους ήταν αδιανόητο. Τα έπαιρναν και τα προσάρμοζαν σε μια συγκεκριμένη αντίληψη περί βασιλιά ή θρησκείας. Το ψυχολογικό μέρος ήταν αυτό που βάραινε περισσότερο στα παιδιά, καθώς προέρχονταν από τις λεγόμενες ανταρτόπληκτες περιοχές και ως επί το πλείστον είχαν κάποια σχέση με τους αντάρτες.

Έπεσαν στα χέρια μου επιστολές ενός παιδιού από την παιδούπολη του Αγίου Ανδρέα που έγραφε στον Ολυμπιακό, του οποίου ήταν οπαδός. Σε αυτές είναι φανερό ότι έπαιρνε θέση εναντίον του πατέρα του και του αδελφού του, αποκαλώντας τους συμμορίτες – αυτόν τον χαρακτηρισμό υιοθέτησε μέσα στην παιδούπολη.

Ο έλεγχος της συνείδησης ήταν τεράστιος, απόρροια βέβαια του πολύ συντηρητικού μετεμφυλιακού καθεστώτος που ίσχυε έως πολύ πρόσφατα. Μέχρι το 1974 ζούσαμε έντονα τα φαινόμενα του Εμφυλίου. Ακόμα και αν είδαμε ένα διάλειμμα επί Παπανδρέου και επί της εκλογής της Ένωσης Κέντρου, ήταν πολύ μικρό για να αποσείσει το γενικό φαινόμενο. Ο έλεγχος της συνείδησης των νέων παιδιών ή ευρύτερων ομάδων ήταν πρώτιστο καθήκον του καθεστώτος».

Ποια είναι η αλήθεια σχετικά με το αποκαλούμενο «παιδομάζωμα»; Η κ. Αλεξανδράκη έχει μελετήσει σε βάθος το θέμα και εξηγεί: «Η αλήθεια είναι ότι σε κάποιες περιπτώσεις πήραν παιδιά ερήμην των γονιών και σε άλλες με τη συναίνεσή τους. Το ίδιο ίσχυε όμως και με τις παιδουπόλεις. Ο Δημοκρατικός Στρατός έπαιρνε τα παιδιά όντως για να σωθούν απ’ όλα αυτά. H oικογένεια του ποιητή Γκανά, ενώ ήταν δεξιά, έφυγε για την Ουγγαρία κι έζησε στον Μπελογιάννη. Το αναφέρει στη “Μητριά Πατρίδα”. Η ιστορικός Τασούλα Βερβενιώτη λέει ότι και οι δύο πλευρές μετέφεραν και έσωσαν παιδιά, αλλά και οι δύο τα “απήγαγαν”, με την έννοια ότι τα πήραν για να τα χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους, να τα εκμεταλλευτούν, με την έννοια της χειραγώγησης».

Πρέπει να επισημάνουμε ότι από την πλευρά του το ΚΚΕ θεωρούσε τις παιδουπόλεις κολαστήρια ναζιστικής αντίληψης και πειθαρχίας, ότι με αυτόν τον τρόπο έστρεφαν το νέο αίμα εναντίον της κομμουνιστικής ιδεολογίας και μακροπρόθεσμα αποσοβούσαν την πιθανή στρατολόγησή τους σε νέους αγώνες. Το παλάτι είχε εντελώς άλλη άποψη. Η Αλεξανδράκη συμπληρώνει: «Η επίσημη δική τους θέση ήταν ότι έσωσαν τα παιδιά από την πείνα. Βρήκα στο ΕΛΙΑ το ημερολόγιο της Αλεξάνδρας Μελά, κυρίας των τιμών της Φρειδερίκης, η οποία ήταν και η γενική διευθύντρια των παιδουπόλεων, όπου μπορεί κανείς να διαβάσει όλες τις οδηγίες σχετικά με την προπαγάνδα. Η ίδια η βασιλική οικογένεια θεωρούσε ότι όλα έπρεπε να γίνουν ακριβώς όπως έγιναν».

Όσον αφορά τη βίαιη και ολέθρια αποστολή νηπίων και μικρών παιδιών στην Αμερική, έχοντας στο ενεργητικό της το ντοκιμαντέρ «Ξεριζωμένοι», συμπληρώνει: «Μόλις τις τελευταίες δεκαετίες άρχισαν να γίνονται κινήσεις επανένωσης. Αλλά υπάρχουν άπειρες ιστορίες διεθνώς. Στην Ισπανία, επί Φράνκο, έπαιρναν παιδιά από ανύπαντρες και αριστερές γυναίκες και τα έδιναν σε οικογένειες να τα μεγαλώσουν “σωστά”. Tο τρομερό είναι ότι αυτό συνέχισε ακόμα και στη δημοκρατίας, μέχρι το 1980. Επί Ντε Γκολ έπαιρναν παιδιά από το νησί Ρεϊνιόν του Ινδικού Ωκεανού –γαλλικό έδαφος– και τα παρέδιδαν σε αγροτικές οικογένειες στη Γαλλία, οι οποίες τους συμπεριφέρονταν περίπου ως σκλάβους.

Συνέβη ακόμα και στην Αγγλία, που έστελναν παιδιά στην Αυστραλία. Υπάρχει και η σχετική ταινία “Oranges and Sunshine” του Τζιμ Λόουτς. Παγκοσμίως γίνεται τρομερή εκμετάλλευση των παιδιών. Πάντως, ο Ατζακάς είχε κάποιες προστριβές, αφότου έγραψε τα βιβλία του, με παιδουπολίτες. Κάποιοι αντέδρασαν, λέγοντάς του ότι έτσι σώθηκαν. Βέβαια, κι εκείνος σώθηκε κατά κάποιον τρόπο, εφόσον μορφώθηκε, αν και το τραύμα του είναι πολύ μεγάλο, όπως, ενδεχομένως, και πολλών άλλων παιδιών. Ο Ατζακάς λέει ότι κάποια αυτοκτόνησαν. Είναι δύσκολο να το διαχειριστείς όλο αυτό».


Παιδόπολη «Καλή Παναγιά». Βέροια, Ιανουάριος 1957. Φωτ.: © Δημήτρης Χαρισιάδης/ Μουσείο Μπενάκη / Φωτογραφικά Αρχεία

Μετεμφυλιακά, οι παιδουπόλεις μειώθηκαν σε αριθμό και έμειναν να λειτουργούν περίπου δεκαπέντε, οι περισσότερες για να φιλοξενούν παιδιά άπορων ή δυσλειτουργικών οικογενειών, όπως και θύματα σεισμών στην περίπτωση του Ιονίου το 1953. Τότε ήταν που τέθηκε και ο όρος ότι έπρεπε ένα παιδί να έχει καλές επιδόσεις στα μαθήματα για να συνεχίσει τις σπουδές του. Με την επιβολή της δικτατορίας ο θεσμός μετονομάστηκε το 1970 σε Εθνικό Οργανισμό Πρόνοιας. Μετεξέλιξή του σήμερα είναι το Εθνικό Σύστημα Κοινωνικής Φροντίδας. Η κ. Αλεξανδράκη συμπληρώνει: «Ακόμα και σήμερα στην παιδούπολη της Συγγρού, στο Ιωσηφόγλειο, που είναι η τρίτη στην οποία πήγε ο Ατζακάς, παραμένει ακριβώς όπως ήταν, και είναι για κακοποιημένα κορίτσια».

Μαρτυρίες εκείνης της τελευταίας περιόδου υπάρχουν στο βιβλίο «Πόλη παιδιών» του Πέτρου Κουτσιαμπασάκου, στο οποίο μετέφερε τις δικές του προσωπικές εμπειρίες καθώς τόσο ο ίδιος όσο και τα δυο του αδέλφια μεγάλωσαν σε αυτές. Δυστυχώς, οι παιδουπόλεις δεν έπαψαν να είναι φυτώρια ιδιαίτερα οπισθοδρομικών μεθόδων ακόμα και μετά τη Μεταπολίτευση και μέχρι περίπου το 1981, όταν ένας νέος αέρας φύσηξε στην Ελλάδα.


Στιγμιότυπο από την ταινία της Ελένης Αλεξανδράκη.
lifo.gr

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.202
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ελένη
« Απάντηση #44 στις: Τρι 11 Φεβ 2025 15:05 »
Ο Γιάννης Ατζακάς και η ζωή στις παιδοπόλεις της Φρειδερίκης

DOCVILLE


Ο Γιάννης Ατζακάς και η ζωή στις παιδοπόλεις της Φρειδερίκης
Έξι χρόνια έζησε ο συγγραφέας Γ. Ατζακάς σε μία από τις παιδοπόλεις της βασίλισσας Φρειδερίκης. Τα μετεμφυλιακά ιδρύματα έμειναν στην Ιστορία για τη στρατιωτική πειθαρχία, τις σκληρές τιμωρίες και τη συστηματική φιλομοναρχική χειραγώγηση με καθημερινές δόσεις αντικομμουνιστικής προπαγάνδας
Ο συγγραφέας Γιάννης Ατζακάς μιλάει για την εποχή που ήταν έγκλειστος στα μετεμφυλιακά ιδρύματα, μια εμπειρία που σημάδεψε για πάντα τη ζωή του.

Στις 20 Φεβρουαρίου βγαίνει στις κινηματογραφικές αίθουσες το νέο φιλμ της Ελένης Αλεξανδράκη. Αν και ταινία μυθοπλασίας, ο «Θολός βυθός» βασίζεται ελεύθερα στα αυτοβιογραφικά βιβλία του Γιάννη Ατζακά, ο οποίος έζησε έξι χρόνια στα ιδρύματα της Φρειδερίκης. Το πέρασμά του συγγραφέα από τις μετεμφυλιακές παιδοπόλεις άφησε για πάντα μέσα του βαθιά πληγή.

Εκείνα τα χρόνια που έζησε ως παιδί στα περίκλειστα ιδρύματα με τα καθαγιασμένα ονόματα («Απόστολος Παύλος», «Καλή Παναγιά» κ.λπ.) παρουσιάζονται στο φιλμ της Ελένης Αλεξανδράκη («Ξεριζωμένοι», «Κωστής Παπαγιώργης, ο πιο γλυκός μισάνθρωπος») ως μαρτυρικοί τόποι, στους οποίους ωστόσο η παιδική αθωότητα έβρισκε πάντα χώρο για να ανθίσει.

«Η Ελένη Αλεξανδράκη κατόρθωσε με πολύ λιτά μέσα, συνθέτοντας λογοτεχνική και κινηματογραφική γραφή, να δημιουργήσει μια έξοχη ταινία για τη ζωή του μικρού ήρωα του “Θολού βυθού” στις παιδοπόλεις της Φρειδερίκης» μας λέει ο Γιάννης Ατζακάς. «Με αφαιρετικές αναγωγές και προσωπική έμπνευση, εστίασε στο ουσιώδες, που δεν ήταν άλλο από τη στρατιωτική πειθαρχία, τις σκληρές σε αρκετές περιπτώσεις τιμωρίες και την προγραμματική φιλομοναρχική χειραγώγηση» συνεχίζει.

Καθημερινή προπαγάνδα

Διαβάζοντας κάποιος την τριλογία του Γ. Ατζακά («Διπλωμένα φτερά» 2007, «Θολός βυθός» 2008, «Φως της φονιάς» 2013), που αφορά εκείνη την περίοδο, εντυπωσιάζεται από το πόσο δυνατές είναι οι περιγραφές. Υπάρχουν πράγματα και καταστάσεις που έχουν υποστεί αλλαγές κατά τη μεταφορά τους από τις σελίδες των βιβλίων στα κινηματογραφικά καρέ; «Κινηματογράφος και λογοτεχνία έχουν απολύτως διαφορετικά εκφραστικά μέσα και διαφορετικούς περιγραφικούς τρόπους. Οι πραγματικοί τόποι των δικών μου παιδοπόλεων (Καστρί Κηφισιάς, Ιωσηφόγλειο Νέας Σμύρνης, Καλή Παναγιά Βεροίας, Αγιος Δημήτριος Θεσσαλονίκης) δεν θα ήταν εύκολο αλλά ούτε και απαραίτητο να αναπαρασταθούν με πιστότητα» αναφέρει ο συγγραφέας.


«Ετσι, η επιλογή των απογυμνωμένων τοπίων του Λαυρίου και η ασπρόμαυρη φωτογραφία μπορούσαν να απεικονίσουν καλύτερα τη συναισθηματική γυμνότητα και τη μοναξιά των απορφανισμένων παιδιών του Ελληνικού Εμφυλίου. Δεν άλλαξε όμως σε τίποτε η πολιτική άποψη του μυθιστορήματος» εξηγεί. Το πρόσωπο του πατέρα ήταν ιερό για τον μικρό Αρχοντή, όπως φαίνεται στο φιλμ.

Πόσο άραγε άλλαξε η γνώμη του μικρού παιδιού για τον πατέρα του εξαιτίας της αντικομμουνιστικής προπαγάνδας στην οποία υποβαλλόταν καθημερινά; Aπαντά πως «το βαθύτερο σημείο του “Θολού βυθού” υπήρξε η άκαρδη μετάθεση του αντάρτη πατέρα στην “ορθή πλευρά” της Ιστορίας, που πάντα είναι εκείνη των νικητών. Η πυκνή αλληλογραφία μου με τον πατέρα από το 1957 –διακόπηκε για λόγους ασφαλείας κατά τη διάρκεια της δικτατορίας– η πρώτη συνάντησή μας στο Μπρνο της Τσεχοσλοβακίας έπειτα από περίπου 30 χρόνια, και οι συχνές επισκέψεις μου στη Βάρνα της Βουλγαρίας, όπως εξαιρετικά αυτές αποδόθηκαν και στην ταινία από τους Στέλιο Μάινα και Αινεία Τσαμάτη, επέφεραν την αποδοχή και τη συμφιλίωση πατέρα και γιου – το αίμα νερό δε γίνεται» .

Ο Γιάννης Ατζακάς μεγάλωσε με συναισθηματικό μπλοκάρισμα για τον πατέρα του λόγω της καθημερινής προπαγάνδας σ’ αυτά τα ιδρύματα, ενώ άργησε να συνειδητοποιήσει τον ιδεολογικό μηχανισμό που στήθηκε με στόχο το παιδομάζωμα του Εμφυλίου. «Η συνειδητοποίηση του τραύματος και η αντίληψη του ιδεολογικού μηχανισμού που το προκάλεσε συνέβη αργά και με πολύ οδυνηρό τρόπο. Καθοριστική υπήρξε η επιστροφή στο νησί μου – η Θάσος, όπως η Λέσβος, η Ικαρία και η Λευκάδα, ήταν ένα από τα αποκαλούμενα τότε “κόκκινα νησιά” της χώρας. Σημαντική υπήρξε και η πολιτική επιρροή του εφηβικού μου φίλου Τάσου Σταματέκου, φοιτητή τότε της Ιατρικής στο Γκρατς της Αυστρίας, που ήταν ο πρώτος που μου μίλησε για μαρξισμό. Η μεταστροφή μου ολοκληρώθηκε με τις σπουδές μου στη Φιλοσοφική Σχολή Θεσσαλονίκης την εποχή των μεγάλων αγώνων για παιδεία και δημοκρατία (15%, 114) και με την ένταξή μου στη Νεολαία Λαμπράκη» αναφέρει.

Μέσα σε όλο αυτό το δυσοίωνο σκηνικό όμως υπήρχε κι ένας άνθρωπος που με την καλοσύνη του φώτισε κάπως τη ζωή του μικρού αγοριού. «Στα χρόνια που μεσολάβησαν, από το 1954 έως τις ημέρες που άρχισα να γράφω τον “Θολό βυθό”, δεν έπαψα ποτέ να αναπολώ την τρυφερότητα και την αληθινή αγάπη της δεσποινίδας Αλίκης Πολιτίδου, τις βραδινές αναγνώσεις της γύρω από τη σόμπα του θαλάμου, ακούγοντας τις μακρινές υλακές των λύκων στις πλαγιές του Βερμίου. Με την αγαπημένη μου ομαδάρχισσα συναντηθήκαμε αρκετές φορές στο σπίτι της στη Θεσσαλονίκη, όπως και σε μια εκδήλωση στην Καλή Παναγιά μετά την έκδοση του βιβλίου» αναφέρει ο συγγραφέας.

Η τέλεια «κακοτεχνία»

Ο Γ. Ατζακάς δυσκολεύτηκε να διηγηθεί την ιστορία της ζωής του επειδή θεωρούσε ότι δεν θα αφορούσε κανέναν. Ολα όμως πήραν τον δρόμο τους καθώς στο μυθιστόρημά του «Διπλωμένα φτερά» υπάρχει ένα κεφάλαιο με τον ειρωνικό κάπως τίτλο «Μια ακόμη μητέρα», που υπονοεί τη βασίλισσα Φρειδερίκη, τη «μεγάλη μητέρα», όπως επίσημα τότε την αποκαλούσαν. Μετά την κυκλοφορία εκείνου του βιβλίου ο Ατζακάς είχε πολλές προτροπές να μιλήσει περισσότερο για το βίωμά του στις παιδοπόλεις. Οπως αφηγείται, «χρειάζεται όμως κάτι περισσότερο από απλές προτροπές για να αποφασίσεις να γράψεις ένα μυθιστόρημα. Είχα φτάσει στα 66 χρόνια μου με τη μόνιμη φαντασίωση ότι ο πραγματικός μου προορισμός δεν ήταν η εκπαίδευση αλλά η συγγραφή».


Η τριλογία του Γ. Ατζακά «Διπλωμένα φτερά» 2007, «Θολός βυθός» 2008, «Φως της φονιάς» 2013 από τις εκδόσεις Αγρα
Η ζωή του όμως είχε σημαδευτεί ανεπανόρθωτα από την εμπειρία των παιδοπόλεων. «Στη δική μου περίπτωση οι ιδεολογικοί, ανακτορικοί και εξουσιαστικοί σχεδιασμοί δεν απέδωσαν – υπήρξα, φαίνεται, η τέλεια “κακοτεχνία” του συστήματος. Πάντως, παρά τους αποχωρισμούς, τις μετακινήσεις, τα τραύματα και τα αναπόφευκτα πλέγματα… “Καλά τη φέραμε τη ζωή μας ως εδώ, μικροζημιές και μικροκέρδη συμψηφίζοντας”, για να επικαλεστώ τον απολογισμό του συντοπίτη μας Μανόλη Αναγνωστάκη» συμπληρώνει ο Ατζακάς, που ζει μόνιμα στη Θεσσαλονίκη.

Μια φράση του, «στα χρόνια που έφτασα ξέρω πολύ καλά πια τι έχω απαρνηθεί και σε τι κρατώ ακόμα λίγη πίστη», που εντόπισα στο βιβλίο «Διπλωμένα φτερά», μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Αρχικά γελάει και θυμάται τη Φραγκογιαννού του Παπαδιαμάντη, που όπως λέει: «Θεωρεί ότι απέκτησε ανάστημα, ψήλωσε ξαφνικά λόγω του θεόσταλτου όπως νομίζει έργου που επιτελεί. Ετσι κι εγώ έγραψα αυτήν τη φράση όταν ήμουν γύρω στα 60 μου, ίσως και από ματαιοδοξία, αμφισβητώντας τις δογματικές κομμουνιστικές απόψεις που είχα ως καθαρόαιμος κομμουνιστής και μάλιστα γιος αντάρτη».

Ο φίλος του Τάσος Σταματέκος τού είπε κάποτε την εξής φράση: «Να είσαι περήφανος που είσαι γιος αντάρτη». Με αυτές τις λέξεις κατέρρευσε αμέσως όλο το προπαγανδιστικό οικοδόμημα της Φρειδερίκης, όπως εξηγεί. «Σήμερα που είμαι πάνω από 80 και μπορώ να δω καθαρά τον ρόλο των δογματικών αριστερών. Εκείνων που έλεγαν πως ακόμη και οι Λαμπράκηδες (με αρχηγό τον Μίκη και βασικά στελέχη τον Γλέζο και τον Ηλιού) δεν ήταν καθαροί κομμουνιστές. Για να μην αναφερθώ στον Μπελογιάννη και τον Πλουμπίδη. Για να μη σας ταλαιπωρώ, όταν στη χούντα μού ζητούσαν την υπογραφή μου και τη συνοδευτική ομιλία μετάνοιας για να καθαρίσουν τον βαρύ φάκελό μου, ήμουν αδιάλλακτος. Μεγαλώνοντας όμως και κυρίως γράφοντας το πρώτο βιβλίο, το 2006-07, έχω κάνει ήδη μεγάλη διαδρομή, η οποία φυσικά σημαδεύεται και από την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Ειδικά γι’ αυτό το κοσμοϊστορικό γεγονός δεν διανοείται να συμπεριφέρεται κάποιος σαν να μην έχει ακούσει ή αντιληφθεί τι έχει συμβεί. Ουσιαστικά λοιπόν, λέγοντας “για όσα αρνήθηκα”, μιλάω κυρίως για τις πολιτικές μου ιδέες. Ισως πιο σωστό ήταν να γράψω “μετατοπίστηκαν κάπως πιο αριστερά προς το κέντρο”, χωρίς φυσικά σε καμιά περίπτωση να θεωρηθώ κεντρώος» σημειώνει.

Τον ρωτώ ποιες είναι οι σκέψεις του για την Αριστερά σήμερα και αν δηλώνει ακόμη αριστερός. Οπως λέει: «Αφού από το 1960 έζησα όλες τις διασπάσεις και τις μεταμορφώσεις της ελληνικής Αριστεράς και αφού ως πεζογράφος δεν θέλησα να εξελιχθώ σε μεταμοντέρνο, ως πολίτης σήμερα προτιμώ να αυτοπροσδιορίζομαι ως μετα-αριστερός. Οταν θα εμφανιστεί μια Αριστερά όπως ο ίδιος την ονειρεύομαι θα την αναγνωρίσω αμέσως “από την όψη και την κόψη του σπαθιού την τρομερή” και, παρά την ηλικία μου, θα ενταχθώ στις τάξεις της». Κλείνει με μια παιχνιδιάρικη παρένθεση: «Μου αρέσει αυτός ο όρος… μετα-Αριστερά. Ισως θα πρέπει να τον κατοχυρώσω προτού μου τον αρπάξει αυτός ο Ιλον Μασκ, που όλα τα βαφτίζει meta».
https://www.documentonews.gr/article/o-giannis-atzakas-kai-i-zoi-stis-paidopoleis-tis-freiderikis/
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!