Αποστολέας Θέμα: Πολιτική και ποδόσφαιρο  (Αναγνώστηκε 36117 φορές)

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.392
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #25 στις: Δευ 23 Μάρ 2015 17:02 »
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #26 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 15:25 »
Στην υπόλοιπη Ευρώπη (εκτός Ελλάδας) τα πράγματα είναι πιο απλά γιατί και οι κοινωνίες των χωρών είχαν μικρότερες αλλαγές στην οικονομία τους.
Ξεκινώντας από την Μεγάλη Βρεταννία, μπορούμε να πούμε οτι δεν υπάρχει αμιγώς αριστερή κερκίδα. Μπορούν να θεωρηθούν κεντρώες με κάποιες ευαισθησίες όμως σε θέματα ρατσισμού, κοινωνικής δικαιοσύνης και πολιτικών θεμάτων (ειδικά την εποχή της Θάτσερ με τις απεργίες των dockers, των ανθρακορύχων και των χαλυβουργών). Έτσι οι κλασσικές αριστερές ομάδες ήταν η Liverpool (λόγω των dockers, των εργατών στα ναυπηγεία και των Ιρλανδών μεταναστών), η Manchester United (λόγω των εργατών), η QPR (ο Rasta μου το είπε αυτό), η Crystal Palace και στην Σκωτία η Celtic (λόγω Ιρλανδών μεταναστών με σαφής σχέση με τον ΙRΑ, το SinnFein, τους Ιρλανδούς αλλά και τους καθολικούς της Σκωτίας). Ακόμα και τώρα οι της Celtic (Green Brigade), θεωρούνται (και είναι) πρωτοπόροι σε διαμαρτυρίες, σε εκδηλώσεις αλλά και στους αγώνες ενάντια στην ένωση της Σκωτίας με την Αγγλία και την βασίλισσα. Μια μικρή Celtic είναι (η μάλλον ήταν) οι Ηibernians του Εδιμβούργου.
Σαν αριστερές ομάδες ξεκίνησαν οι Leeds και West Ham λόγω των εργατών οπαδών τους, στην πορεία όμως μεταλλάχτηκαν σε έναν αχταρμά που κινείται στο όριο του φασισμού. Εκεί που ανήκουν οι Chelsea και Millwall (σχέσεις με την Combat18 και τους οπαδούς της Verona-Lazio), οι οπαδοί της Stoke και της Εverton (παλιότερα αφού πλέον έχει χαθεί ο προσδιορισμός της ελίτ του κόσμου της πόλης του Liverpool). Αντίθετα υπέρμαχοι της δεξιάς ιδεολογίας είναι οι Rangers στην Σκωτία με σαφής σχέσεις με την βασίλισσα και της ένωσης με την Αγγλία, με το Τάγμα της Οράγγης και εναντίον του IRA. Aπό κοντά και η έτερη ομάδα του Εδιμβούργου, η Hearts.
Οι υπόλοιπες ομάδες είναι θεωρητικά κεντρώες, με αντιρατσιστές οπαδούς αλλά με καθαρή pro-patria συνείδηση. Xαρακτηριστικό είναι πάντως οτι όλοι οι Άγγλοι οπαδοί (με εξαίρεση ίσως αυτούς της Liverpool, άντε και της Manchester) όταν βγαίνουν εκτός νησιού με την εθνική τους, ενωνόνται και γίνονται super-εθνικιστές, οπότε βρίσκει πρόσφορο έδαφος η Combat18 να προσεγγίσει κόσμο. Και από αυτή την ένωση γίνονται οι γνωριμίες μεταξύ των αρχηγών των οπαδών, ώστε μόλις γυρίσουν στο νησί αρχίζουν τα τηλεφωνικά ραντεβού για ξύλο πριν από κάποιον αγώνα. 

Στην Γερμανία, όλες οι ομάδες έχουν ξεκάθαρο αντι-ρατσιστικό και αντι-φασιστικό χαρακτήρα στην κερκίδα. Αυτοί που διαφέρουν είναι αυτοί της Hansa Rostock, της Hertha του Βερολίνου, της Dynamo Δρέσδης και Dynamo του Βερολίνου, οι οποίοι είναι αμετανόητοι ρατσιστές εναντίον των μεταναστών κυρίως. Αντίθετα πασίγνωστοι αντίπαλοι τους είναι οι St.Pauli, η Cottbus, Bochum, Union του Βερολίνου, Fortuna Dusseldorf, Βabelsburgh, Borussia Monchengladbach, Eidracht Frankfurt και Werder Βρέμης. Όλοι αυτοί έχουν και ισχυρό κίνημα εναντίον του ομο-φοβισμού. Κεντρώες ομάδες με αντι-ρατσιστές οπαδούς είναι το Μόναχο 1860, η Bayern, η Leverkusen, το Αμβούργο και η Schalke. Aισχάτως σε αυτές τις ομάδες μπήκε και η Dortmund με τους Unity (αν και οι Desperados ανήκουν στους δεξιούς συνδέσμους), που θεωρούταν για πολλά χρόνια δεξιά ομάδα. Μνεία πρέπει να γίνει στην Βraunsweick οπού μαίνεται ένας πόλεμος μεταξύ αριστερών και δεξιών οπαδών και εδώ ίσως θα έπρεπε να κάνει μια παρέμβαση ο Capitano (αν ποτέ διαβάσει αυτό το topic).

Στην Ισπανία, υπάρχουν δυο είδη πολιτικής κερκίδας. Το ένα έχει να κάνει με κοινωνικά αίτια και αφορά τις ομάδες της Ισπανίας καθαρά και το άλλο είδος με εθνικά αίτια που αφορά τους Βάσκους και της Καταλανούς και που ως γνωστό βρίσκουν μέσο πίεσης και διαφήμισης του αγώνα τους για ανεξαρτησία, το ποδόσφαιρο και τις ομάδες τους. Στην πρώτη κατηγορία ανήκουν οι: Sevilla (οι αριστεροί οπαδοί της Σεβίλλης), Vayecano (εργατική συνοικία της Μαδρίτης), LaCorunia (λιμάνι), Cadiz και Vigo (τους οποίους είχαμε την τύχη να συναντήσουμε στο τελευταίο μας ταξίδι στο Bergamo για να δούμε την Atalanta, οπότε και μας εξήγησαν την δυνατή σχέση ομάδας-πόλης και κοινωνικών αγώνων εναντίον της ηγεσίας της χώρας που ήθελε να κατεδαφίσει τετράγωνα με κατοικίες προκειμένου να τα δώσει σε μεγαλο-επιχειρηματίες). Στην δεύτερη κατηγορία ανήκουν απο τους Βάσκους η Bilbao (έντονα πολιτικοποιημένη και με πολύ καλές σχέσεις με την Celtic), την Osasuna και την Sociedad. Aπο τους Καταλανούς υπάρχει η Barca. Εδώ πρέπει να σταματήσουμε και να αναλύσουμε κάποια πράγματα για την Barca. Εκτός από τα γνωστά οτι επί του Ισπανικού Εμφυλίου, η Βαρκελώνη ήταν η πρωτεύουσα των Αριστερών και οτι, μετέπειτα, επί παντοκρατορίας Φράνκο πάντα αμφισβητούσε τον ίδιο και την εξουσία του, η Barca ήταν το καταφύγιο όλης της Καταλωνίας που μοχθούσε για την ανεξαρτησία και την αποτίναξη του ζυγού του Φρανκο. Έτσι ενώ η Μαδρίτη ανθούσε οικονομικά και ποδοσφαιρικά (λόγω Φρανκο) η Βαρκελώνη και η Barca ήταν πάντα αδικημένες (οικονομικά και ποδοσφαιρικά), με την πόλη να είναι ένα βρώμικο λίμανι με φτωχούς εργάτες και την ομάδα να έρχεται πάντα δεύτερη (λόγω της εκεί ΕΠΟ κλπ κλπ). Γι αυτό και το Mas que un club. Mε την επαναφορά της δημοκρατίας και ειδικά με τους Ολυμπιακούς του 92, η πόλη αλλάζει και γίνεται μια πρωτεύουσα του τουρισμού ενώ η ομάδα πια απαλλαγμένη από βαρίδια γνωρίζει και διεθνή αναγνώριση. Έτσι αλλοιώνεται ο εργατικός της χαρακτήρας και μένει μόνο ο εθνικός της χαρακτήρας με τους BoixosNois να γίνονται ο κεντρικός σκληροπυρηνικός σύνδεσμος και να τα βάζει με τους UltraSSur της Μαδρίτης. Η κόντρα αυτή κάνει τους BoixosNois να γίνονται ακραίοι εθνικιστές και να αλλοιώνουν τον αριστερό χαρακτήρα της Barca που προσπαθούσαν να κρατήσουν οι υπόλοιποι σύνδεσμοι Almogavers, Fidel, SangCule κλπ. Πάντως την τελευταία πενταετία η διοίκηση κατήργησε και έκλεισε τους BoixosNois για να απαλείψει τα φαινόμενα βίας και στην ουσία τέλειωσε και το όποιο oπαδικό κίνημα υπήρχε στην ομάδα.
Στον αντίποδα, οι δεξιές ομάδες έχουν να κάνουν καθαρά με εθνικές αιτίες και εναντίον των Βάσκων και των Καταλανών με εξαίρεση την Betis που εκπροσωπεί τους δεξιούς κατοίκους της Σεβίλλης. Tέτοιες ομάδες λοιπόν είναι οι: Malaga, Valencia, Jigon, Huelva και άλλες. Στην Μαδρίτη και ενώ είναι άσπονδοι εχθροί οι UltraSSur (το SS μόνο τυχαίο δεν είναι) και οι FrenteAtletico, ενώνονται για να αντιμετώπισουν τα μιάσματα από την Καταλωνία και την Βασκωνία. Οι μόνοι τους φίλοι είναι αυτοί της Espanol που όπως φανερώνει και το ονομά τους είναι η ισπανική ομάδα της Βαρκελώνης, δηλαδή οι προδότες της Βαρκελώνης τα σιχάματα. Οι UltraSSur έχουν πολύ καλές σχέσεις με αυτούς της Verona και της Lazio. Βέβαια, μετά τα τελευταία γεγονότα και την δολοφονία του αριστερού οπαδού της LaCorunia, η διοίκηση της Real αποφάσισε να βάλει ένα φρένο στους Sur (που χρηματοδοτούσαν οι καραδεξιοί Casillas και Sergio Ramos) και η αστυνομία να κλείσει τους FrenteAtletico.
Φεύγοντας από την Ισπανία παιρνάμε στην Γαλλία, που τα πράγματα είναι πιο απλά. Καθαρά αριστερή ομάδα είναι η Marseille αφού το λιμάνι της ήταν καταφύγιο για μετανάστες, ήταν χώρος εισαγωγής προοδευτικών ιδεών και ανθρώπων, αλλά την ίδια στιγμή ήταν και μια παραμελημένη πόλη από την κεντρική διοίκηση οπότε ο κόσμος της ένιωθε μια απέχθεια προς την εξουσία. Άλλες ομάδες κεντρώες αλλά με έντονο αντι-ρατσιστικό χαρακτήρα είναι οι: Bordeaux, Montpellier και η Saint-Etienne. Η τελευταία είναι ο ορισμός της κεντρώας ομάδας. Αντίθετα δεξιές ομάδες με ρατσιστές και εθνικιστές οπαδούς είναι η Lyon (πολύ γνωστά γεγονότα στην πόλη με επιθέσεις εναντίον μουσουλμάνων κάθε φορά που γίνονται επιθέσεις αυτοκτονίας) , η Nice (η δεξιά ομάδα της Κυανής Ακτής και του Νότου),  η Αuxerre και η Nantes.
Μια κατηγορία από μόνη της είναι η Paris Saint Germain. Παλιότερα ήταν κεντρώα ομάδα. Με την είσοδο πολλών μεταναστών στο Παρίσι οι αριστεροί και οι μετανάστες που είχαν τα λεφτά να πηγαίνουν στο γήπεδο πηγαίναν στο πέταλο της Auteuil (CurveAuteuil, Μystique) ενώ οι δεξιοί της πόλης πηγαίναν στο πέταλο που βλέπει προς το δάσος της Βουλώνης (BoulogneKop, BoulogneBoys). Για ένα διάστημα συνυπήρχαν ειρηνικά. Με τον καιρό όμως άρχισαν οι εχθροπραξίες και ο θάνατος από ξυλοδαρμό ενός οπαδού της Auteuil. Αυτό έκανε τον αριστερό κόσμο να πηγαίνει στην RedStar του Παρισίου (μια ομάδα Γ εθνικής) και στην PSG να πηγαίνουν οι κεντρώοι και δεξιοί-ρατσιστές. Μετά όμως και τον θάνατο ενός οπαδού της Boulogne από αστυνομικό που προσπάθησε να προστατέψει έναν μετανάστη από την επίθεση των Boulogne, η διοίκηση της PSG αποφάσισε να κλείσει τους συνδέσμους της Boulogne και έτσι στο γήπεδο πάνε μόνο πλούσιοι ή αστοί που έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν το ακριβό εισιτήριο.
Τελειώνοντας, να πούμε κάποιες περιπτώσεις από την υπόλοιπη Ευρώπη. Σημαντικές αριστερές κερκίδες είναι αυτές της Standard Liege ενώ κεντρώες με αντιρατσιστικό χαρακτήρα είναι της Rapid Wien, της Benfica, της Copenhagen κ.α. Tην ίδια στιγμή κεντρώες είναι ο Ajax (με έντονο αντι-ρατσιστικό χαρακτήρα), η Porto (που ενίοτε όμως γίνεται εθνικιστικό, κυρίως στο εξωτερικό) και η Βrugges. Aντίθετα δεξιές κερκίδες έχουν: Feyenoord, Den Haag, Austria Wien, Basel (Eλβετία-Βασιλεία), Anderlecht, όλες οι Κροάτικες, όλες οι Σέρβικες με εξαίρεση την Rad Βελιγραδίου, όλες οι Πολωνικές, όλες οι Ουγγρικές, η Μaribor, η ΤΣΣΚΑ Σόφιας, όλες οι Ρώσικες με εξαίρεση την Anzi, η πλειοψηφία σε Σλοβενία-Σλοβακία-Τσεχία αλλά και η Sporting Λισαβώνας που εκπροσωπούσε την άρχουσα τάξη της Λισαβώνας και που τελικά μεταλλάχτηκε σε μια πιο φτωχή κερκίδα (λόγω των αγωνιστικών της αποτυχιών) αλλά και κάπως πιο ρατσιστική σε σχέση με τις υπόλοιπες Πορτογάλικές κερκίδες.
Αύριο η ελλαδίτσα και η Κύπρος.
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 24 Μάρ 2015 15:31 από chilly »
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 29.850
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #27 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 16:04 »
Μου κάνει εντύπωση η αντίθεση Μπιλμπάο-Ατλέτικο.Η δεύτερη είναι αδερφάκι της πρώτης,εξού και τα χρώματα.Δεν υπάρχουν οπαδικές σχέσεις ή έχουν κοπεί με τον καιρό;

Αποσυνδεδεμένος New

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 13.652
  • 0
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #28 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 16:05 »
Μου κάνει εντύπωση η αντίθεση Μπιλμπάο-Ατλέτικο.Η δεύτερη είναι αδερφάκι της πρώτης,εξού και τα χρώματα.Δεν υπάρχουν οπαδικές σχέσεις ή έχουν κοπεί με τον καιρό;

http://www.bluevayeros.gr/wp-content/uploads/2013/02/fotoapo_pitaSITE.jpg
http://www.bluevayeros.gr/wp-content/uploads/2013/02/karitsas.jpg
http://www.bluevayeros.gr/wp-content/uploads/2009/02/karitsas%20xristobasil.jpg

Από την ημέρα που απομακρύνθηκε ο Καρύτσας.
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 24 Μάρ 2015 16:13 από New Pas. Pas »
* ο ΜΟ τριών δεξιών μπακ είναι 27 έτη, των τριών αριστερών μπακ(αγιόκων) 32,5 έτη και 2 κεντρικοί 20 και 24 ετών για τις “χρεώσεις” των γιόκων ... Χόρχε ο 1ος, Okan o 2oς

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #29 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 16:14 »
Μου κάνει εντύπωση η αντίθεση Μπιλμπάο-Ατλέτικο.Η δεύτερη είναι αδερφάκι της πρώτης,εξού και τα χρώματα.Δεν υπάρχουν οπαδικές σχέσεις ή έχουν κοπεί με τον καιρό;
Mόνο οι ιδρυτές είχαν σχέση και με τις δυο ομάδες.
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος gecks

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 590
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #30 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 16:25 »
Xαρακτηριστικό είναι πάντως οτι όλοι οι Άγγλοι οπαδοί (με εξαίρεση ίσως αυτούς της Liverpool, άντε και της Manchester) όταν βγαίνουν εκτός νησιού με την εθνική τους, ενωνόνται και γίνονται super-εθνικιστές, οπότε βρίσκει πρόσφορο έδαφος η Combat18 να προσεγγίσει κόσμο.

Αυτό πώς προκύπτει;
Έχοντας υπόψη πάντα ότι οι Άγγλοι είναι οι #1 σοβινιστές στον κόσμο, αλλά χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν εθνικιστικές τάσεις.


Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #31 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 16:33 »
Xαρακτηριστικό είναι πάντως οτι όλοι οι Άγγλοι οπαδοί (με εξαίρεση ίσως αυτούς της Liverpool, άντε και της Manchester) όταν βγαίνουν εκτός νησιού με την εθνική τους, ενωνόνται και γίνονται super-εθνικιστές, οπότε βρίσκει πρόσφορο έδαφος η Combat18 να προσεγγίσει κόσμο.

Αυτό πώς προκύπτει;
Έχοντας υπόψη πάντα ότι οι Άγγλοι είναι οι #1 σοβινιστές στον κόσμο, αλλά χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν εθνικιστικές τάσεις.
https://www.youtube.com/watch?v=WGo5jamiaBE&spfreload=10
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος gecks

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 590
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #32 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 16:39 »
Αυτό είναι βίντεο εικοσαετίας ρε συ. Και επίσης οκ, δεν είχα προσέξει ότι έγραψες με την εθνική τους.
Για τις εξαιρέσεις της παρένθεσης θέλω περισσότερες εξηγήσεις όμως.


Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #33 στις: Τρι 24 Μάρ 2015 16:50 »
Αυτό είναι βίντεο εικοσαετίας ρε συ. Και επίσης οκ, δεν είχα προσέξει ότι έγραψες με την εθνική τους.
Για τις εξαιρέσεις της παρένθεσης θέλω περισσότερες εξηγήσεις όμως.
Eίναι απλό. Και η Liverpool και η Manchester έχοντας επιτυχίες στην Ευρώπη έχουν και χορτασμένο κόσμο και έτσι δεν νιώθει ανάγκη για ευρωπαική καταξίωση μέσω της εθνικής του. Γι' αυτό και δεν πάνε μαζικά σε εκδρομές στο εξωτερικό για να δούνε την εθνική τους. Εξ΄άλλου οι κάτοικοι του Liverpool έχουν μια ιδιόμορφη κουλτούρα που τους κάνει να έχουν το: We are not English. We are Scouse...
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 24 Μάρ 2015 17:04 από chilly »
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.392
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #34 στις: Τετ 25 Μάρ 2015 10:20 »
chilly,πολύ καλό το κείμενο σου,να πω μονάχα δυο κουβέντες για την Αγγλία....ΔΕΝ υπάρχουν "αριστερές" κερκίδες,όπως τις καταλαβαίνει ο καθένας από μας,ή όπως υπάρχουν κυρίως στη Μεσόγειο,αντιθέτως το εθνικό μέτωπο της Μεγάλης Βρετανίας είχε πάντα  ισχυρούς πυρήνες μέσα κ έξω απ το γήπεδο κάποιων ομάδων (Leeds United,Chelsea,Milwall,West Ham,Sunderland,Aston Villa,Stoke City),κ κάποιες φορές  συνυπήρχαν στη κερκίδα νεοΝαζί κ έγχρωμοι οπαδοί (West Ham,Chelsea - η δεύτερη λόγω "φαντεζί"περιοχής κ ύπαρξης του γηροκομείου απομάχων του Βρετανικού στρατού μόνο ομάδα της εργατικής τάξης δεν θεωρείται-)..Στο Δυτικό Λονδίνο οι Ιρλανδοί κ οι Τζαμαϊκανοί,πάντα επέλεγαν τη QPR για το Σαββατιάτικο απόγευμα τους,ενώ στο Βόρειο Λονδίνο,έντονα είναι αυτά τα στοιχεία κ στις δύο ομάδες ,Arsenal,Tottenham Hotspur (άρα μηδενικά σχεδόν τα περιστατικά ρατσιστικής βίας ή συμπεριφοράς στις κερκίδες των γηπέδων τους),με τη δεύτερη να συσπειρώνει εξίσου πολύ έντονα το Εβραϊκό στοιχείο.... Στο merseyside,πολύ κουβέντα έχει γίνει κατά καιρούς για το ποια απ τις δυο ομάδες είναι περισσότερο Ιρλανδική/Ρωμαιοκαθολική,ή πιο λαϊκή, ενώ κ στις δύο δεν λείπουν τα περιστατικά ρατσιστικής συμπεριφοράς στις κερκίδες τους (στο παρελθόν πολύ περισσότερο στο Goodison Park,τα πρόσφατα χρόνια κ στο Anfield)...Οι Zulu της Birmingham City  ,ήταν τη δεκαετία του 80,το καταφύγιο των Ιρλανδών κ των έγχρωμων οπαδών στη δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της Αγγλίας, θεωρείτο η μοναδική multi-racial συμμορία σε όλη τη Μεγάλη Βρετανία ,κ χωρίς καμία σχέση με το Εθνικό Μέτωπο ....οι περισσότεροι έγχρωμοι στο Manchester,ειδικά λόγω περιοχής, ήταν με τη CITY ,ενώ η πλειοψηφία των Ιρλανδών με τη united,χωρίς αυτό να συνεπάγεται κάτι συγκεκριμένο σε κοινωνικό ή πολιτικό επίπεδο,αφού από εργάτες  ήταν κ τα δυο γήπεδα γεμάτα....στην "πόλη του ατσαλιού",το Sheffield ,όπου η United θεωρείται η ομάδα των εργατών,ενώ της μεσαίας τάξης η Wednesday,έντονο το ρατσιστικό ζήτημα..... 
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #35 στις: Τετ 25 Μάρ 2015 17:18 »
Eίσαι ωραίος.
Απλά για την Liverpool κάποιες φωτογραφίες ενδεικτικές:




φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #36 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 14:26 »
Τελείωνοντας ας ασχοληθούμε και με την ελλάδα και την Κύπρο, που είναι σίγουρο πως θα έχει μεγαλύτερη συμμετοχή και από άλλους καφενόβειους.
Στην χώρα αυτή λοιπόν, θα μπορούσε η πολιτικοποίηση της κερκίδας να είναι ανάλογη της Κύπρου ή της Ιταλίας. Δυστυχώς όμως (για μένα πάντα, γι άλλους καλύτερα) σαφής πολιτικά σύμβολα άρχισαν να βγαίνουν στις κερκίδες από την δεκαετία του 80 και μετά (αν και υπάρχουν και κάποιες φωτογραφίες από την εποχή της χούντας από οπαδικές εκδρομές στο εξωτερικό με πολιτικές αναφορές). Πριν μπούμε στο κύριο θέμα, θα πρέπει να έχουμε στο νου μας δυο πράγματα που είναι περισσότερο ιστορικά:
 α) Οτι οι πρόσφυγες από την Μικρά Ασία ήταν πάντα προοδευτικοί (και ανοιχτοί σε νέες ιδέες-πεποιθήσεις) άνθρωποι λόγω της οικονομικής ευμάρειας και των συναλλαγών τους με άλλους λαούς,
β)οτι οι έλληνες εβραίοι ήταν παρομοίως ανοιχτοί σε οτιδήποτε νέο και πολλές φορές οι ίδιοι εισήγαγαν από το εξωτερικό νέες πεποιθήσεις και τάσεις από τις συναναστροφές με τους εβραίους άλλων εθνικοτήτων. Παράδειγμα χαρακτηριστικό, είναι οτι οι πρωτοπόροι του κομμουνισμού στην ελλάδα ήταν εβραίοι,
γ)την ίδια στγμή οι πρόσφυγες από τον Πόντο ήταν πιο κλειστοί (πιο αρτηριοσκληρωτικοί αν θέλετε).
Οι διώξεις, από την εποχή του Βενιζέλου ακόμα, εναντίον των αριστερών και οτιδήποτε αριστερής πρόελευσης, εμπόδισαν την προβολή συμβόλων και συνθημάτων-πανιών στα γεμάτα ελληνικά γήπεδα. Ενώ υπήρχε σχέση μεταξυ κομμάτων και ομάδων ή καλύτερα πολιτικών ιδεολογιών και  ομάδων, αυτό φάνερώθηκε πολύ αργότερα και αφού μάλιστα είχαν αλλάξει πολλά πράγματα μέσα στις ίδιες τις ομάδες.   Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι και ο βάζελος και ο γαύρος. Ο γαύρος αρχικά ήταν η εργατική ομάδα του Πειραία (αλλά και της Αθήνας). Επειδή δημιουργήθηκε αργότερα από τον βάζελο και άλλες ομάδες και επειδή από την αρχή είχε αγωνιστικές επιτυχίες, ο εργάτης είδε στον γαύρο του πειραιά την ίδια του την ελπίδα για καταξίωση και οικονομική (αλλά και κοινωνική) άνοδο. Ταυτίστηκε μαζί του λοιπόν ώστε να θεωρείται η ομάδα του λαού. Είναι γνωστή η ιστορία του Γόδα, ενός αριστερού ποδοσφαιριστή του οσφπ που μπροστά στο εκτελεστικό απόσπασμα των φασιστών, ζήτησε να του φέρουν μια φανέλα του γαύρου για να πεθάνει μαζί της. Με την πάροδο των χρόνων, την βελτίωση των συνθηκών, την ανέλιξη πολλών γαύρων στα ανώτερα κοινωνικά και οικονομικά στρώματα, την εσωτερική μετανάστευση πολλών χωρικών από την νότια πελοπόννησο (στην συντριπτική τους πλειοψηφία φασιστών, Καλαματιανοί-Λάκωνες γαρ) στον Πειραιά, ο γαύρος έχασε αυτή την σχέση με τον λαό και την ιδεολογία την αντι-κυβερνητική, οπότε αλλοιώθηκε και πολιτικά. Αποκορύφωμα ήταν οι σχέσεις που απέκτησε με την χούντα (αρπαγή Κούδα, γήπεδο Καραισκάκη χρήματα, κλπ). Αργότερα, με την άνοδο του πασοκ, και πάλι είχαμε μια αμφίδρομη σχέση γαύρου-κυβέρνησης (κοσκωτάς-παπανδρέου, κόκκαλης-σημίτης). Τα τελευταία χρόνια που παρατηρούνται και τα χρυσά αυγά, είναι φανερή η είσοδος και η μετατροπή σκληροπυρηνικών συνδέσμων του όπως αυτοί στα Καμίνια, Μανιάτικα, Νίκαια σε κομματικούς στρατούς πότε της χ.α. και πότε του Μαρινάκη (όπως στις τελευταίες δημοτικές εκλογές). Η αδερφοποίηση με τους έτερους φασίστες του Ερυθρού Αστέρα, τους πήγε ένα βήμα παραπέρα, με αποτέλεσμα να πηγαίνουν και στους αγώνες της εθνικής και να κυνηγάνε μετανάστες στο Καραισκάκη σε αγώνα της εθνικής, να την πέφτουν σε οπαδούς της εθνικής Κροατίας κ.α. Επίσημα η Θύρα 7 δηλώνει με κάθε τόνο οτι η κερκίδα του ολυμπιακού είναι no-politica αλλά κανείς δεν τους πιστεύει πια.
Την αντίθετη μετάλλαξη στον χρόνο είχαν οι βαζέλες. Σαν πρώτο σωματείο στην Αθήνα (από τα 3 μεγάλα) εκπροσωπούσε πάντα την άρχουσα τάξη-τους παλιούς και καθαρούς Αθηναίους και μισούσε οτιδήποτε καινούργιο (κόσμο-ιδέα-ιδεολογία-ομάδα). Στην αρχή οι πρόσφυγες της ΑΕΚ, μετά ο λαούτσίκος του Πειραιά (και τις ιδεολογίες τους). Στα χρόνια της κατοχής μάλιστα λεγεται οτι υπήρξε φιλικό των SS με τον βάζελο, αλλά αυτό μάλλον δεν ισχύει από ότι έχω ψάξει. Αυτό που είχε γίνει, είναι ένα φιλικό μεταξύ SS και μιας επίλεκτης Αθηνών, στην οποία αγωνίστηκαν και κάποιοι παίχτες του βάζελου. Αργότερα, ως γνωστό η χούντα συνέβαλε τα μέγιστα ωστέ ο βάζελος να φτάσει στο Wembley, ενώ στην δεκαετία του 80 εμφανίστηκε η ΝΟΠΟ (Ναζιστική Οργάνωση Παναθηναικών Οπαδών) που έβγαζε σβάστικες στα παιχνίδια της βαζέλας. Ο Βαρδινογιάννης όμως τους κυνήγησε και τους έδιωξε, ανοίγοντας τον πόλεμο μεταξύ αυτού και των οπαδών. Στην συνέχεια και με την συνεχόμενη εξάρτηση γαύρου κυβέρνησης-θεσμών, οι βάζελοι πέρασαν στο αντίθετο ιδεολογικό στρατόπεδο με τους περισσότερους συνδέσμους να δηλώνουν anti-fa και την κεντρική Θύρα 13 να δηλώνει μακρυά από πολιτικά. Μοναδική εξαίρεση αποτελεί ο σύνδεσμος τη Αργυρούπολης, που παραμένει πιστός στα παλιά. Μάλιστα εδώ πρέπει να δώσω ένα παράδειγμα: Στην αρχή οι βάζελοι πηγαίναν στους αγώνες της Lazio στην Ιταλία. Τα τελευταία χρόνια άλλαξε αυτό και πηγαίνουν στους αγώνες της πιο κεντρώας Roma (κάτι που ξεκίνησε όμως μπασκετικά).
Στην ΑΕΚ τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα. Δημιουργήθηκε από πρόσφυγες, ποτίστηκε με την ιδεολογία τους και την ψυχοσυνθεσή τους, με την πάροδο των χρόνων και τις σχετικές αδικίες (σε σχέση με τους άλλους 2 μεγάλους) τους έκαναν πάντα να βρίσκονται απέναντι στην εξουσία. Αρκετοί ποδοσφαιριστές της πέρασαν από την Μακρόνησο και το ευγενές Ίδρυμα Αβέρωφ. Μάλιστα η χούντα προσπάθησε να τους αλλάξει (κυρίως με τον τίτλο του 68 στο μπάσκετ) αλλά δεν τα κατάφερε. Έτσι, σε εκδρομή στο Μιλάνο σε έναν αγώνα με την Ιντερ, οι οπαδοί της βγάλαν πανό εναντίον της χούντας. Την δεκαετία του 80 ο χαρακτήρας κυρίως της Original γίνεται ξεκάθαρα αριστερός-αναρχικός και την οργανωσή της στα πρότυπα του ΚΚΕ. Λέγεται οτι ο Χατζηχρήστος, επειδή ήταν και ο ίδιος εθνο-μαοϊκός κομμουνιστής, συνέβαλε τα μέγιστα σε αυτό. Πριν 5-6 χρόνια είχε βγει και μια έρευνα για τις σχέσεις ΚΚΕ-ΑΕΚ, που συμπτωματικά (;) είχαν τις έδρες τους στην προσφυγική Φιλαδέλφεια. Μάλιστα μια μεγάλη μεταγραφή της εποχής του 80, ο Κύπριος Σαββίδης, είχε μεταγραφεί στην ΑΕΚ μέσω του καναλιού ΚΚΕ-ΑΚΕΛ (στην Κύπρο) που ελέγχει την Ομόνοια (ομάδα του Σαββίδη). Πλέον η Original είναι αδερφοποιημένη με τους Ultras OM (Marseille) και τους οπαδούς της Livorno, ενώ τελευταία υπάρχουν επισκέψεις από και σε St. Pauli. Αντίθετοι, πολιτικά, υπήρξαν κάποιοι σύνδεσμοι όπως η ΤΟΦΑ (Τρομοκρατική Οργάνωση Φίλων Αεκ) που απομονώθηκε και διαλύθηκε νωρίς, το Gheto που όμως αλλοιώθηκε και αυτό και πλέον συμπλέει με την Original σε πολιτικά θέματα, αφήνοντας μόνο τον σύνδεσμο των Πατησίων να εκπροσωπεί τους ψιλο-φασίστες.
Παρόμοια κατάσταση ισχύει και στην Θεσ/νίκη. Ο μΠΑΟΚ ξεκίνησε σαν ομάδα του λαού που τώρα κατήντησε κερκίδα χρυσαυγιτών (Northeners, Bυζαντινοί Ενωμένοι Μαχητές, Πανόραμα) με εξαίρεση αυτούς που πηγαίνουν στην 4Α. Επίσημα η Θύρα 4 έχει ασπαστεί το No-Politica, όπως και η Θύρα 7. Την αντίθετη πορεία είχαν οι Αρειανοί, που ως ομάδα της άρχουσας τάξης της Θεσ/νίκης ξεκίνησαν από τα δεξιά, συνέχισαν την παράδοση οι Ιερολοχίτες αλλά τα τελευταία χρόνια ο Super3 μετακινήθηκε προς τα αριστερά. Αντίθετα οι οπαδοί του Ηρακλή ήταν πάντα κεντρώα ομάδα αλλά εδώ και χρόνια ανήκει στο αναρχικό χώρο (Αυτόνομη Θύρα 10). Μοναδική εξαίρεση στον χρόνο ήταν οι Αzzuri που ήταν φασίστες αλλά δεν άντεξαν. Η Αυτόνομη έχει πολλές και καλές σχέσεις με την Vayecano αλλά ένα κανάλι επικοινωνίας με την Οriginal στην Αθήνα.
¨Ενα άλλο παράδειγμα μετάλλαξης οπαδικά είναι οι Πανιώνιοι. Σαν πρόσφυγες ξεκίνησαν σαν προοδευτικοί, έγιναν τις δεκαετίες 80-90 φασίστες, για να ξαναγυρίσουν το 2000 και μετά ξανά στα παλιά, συμμετέχοντας στο Mundial Antirazzisti και έχοντας πολύ καλές σχέσεις με τους οπαδούς της Genoa. To ίδιο και οι Εθνικοί, που ξεκίνησαν σαν οι δεξιοί και πλούσιοι του Πειραιά για να καταλήξουν τώρα να έχουν μια πιο κεντρώα προσέγγιση, σαν αποτέλεσμα του εκφασισμού του ολυμπιακού. 
Γνωστές ομάδες με αριστερίζουσες κερκίδες είναι: ο Ατρόμητος (Fentagin-Περιστέρι, εργατική συνοικία), o Eθνικος Αστέρας (Καισαριανή γαρ), ο Διαγόρας (που κυνηγήθηκε από την χούντα), ο Παναιτωλικός, η Παναχαϊκή (ιδρύθηκε από Ιταλούς αναρχικούς, γι αυτό και το χρώμα της φανέλας τους), η Αναγέννηση Καρδίτσας, ο Αγροτικός Αστέρας, ο Πανηλειακός, ο Πανσερραϊκός, ο Φωστήρας, ο Εργοτέλης (κυνηγήθηκε από την χούντα), Νίκη Βόλου (προσφυγική ομάδα) και ο σύνδεσμος Μalavetas Fans του Ολυμπιακού Βόλου. Επίσης δεν πρέπει να ξεχάσουμε Αστέρα Εξαρχείων και Προοδευτική Τούμπας.
Κεντρώα ή apolitic κερκίδα έχει ο Ιωνικός και η Λάρισα, με αντιφασιστικό χαρακτήρα όμως.
Στον αντίποδα βρίσκονται: ο Απόλλων Καλαμαριάς (πρόσφυγες από τον Πόντο...), τα Τρίκαλα, η Αναγέννηση Γιαννιτσών, η Καλαμάτα (τι άλλο θα μπορούσαν να είναι εκεί κάτω), ο Α.Ο. Ρόδου (η άρχουσα τάξη της Ρόδου, που αποκαλεί τους οπαδούς του Διαγόρα ''εβραίους''), ο ΟΦΗ, η Προοδευτική και ο Ολυμπιακός Βόλου.
Κλείνοντας περνάω στην Κύπρο, που εκεί είναι απλά τα θέματα. Από την μια μεριά οι φασίστες-ναζί του αποελ, της ανόρθωσης, του απόλλων λεμμεσού και η αεκ λάρνακας. Αντίθετα, η Ομόνοια και η Νέα Σαλαμίνα ανήκουν στον αριστερό χώρο. Η ΑΕ Λεμεσσού είναι κεντρώοι με αντι-φασιστικό χαρακτήρα.
Ευχαριστώ για την υπομονή σας.
Υ.Γ. Κάποια στιγμή θα φτιάξω και τα του οίκου μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 26 Μάρ 2015 14:31 από chilly »
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #37 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 15:09 »
"Αντίθετα, η Ομόνοια και η Νέα Σαλαμίνα ανήκουν στον αριστερό χώρο."

 :takataka:

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #38 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 15:17 »
"Αντίθετα, η Ομόνοια και η Νέα Σαλαμίνα ανήκουν στον αριστερό χώρο."

 :takataka:
Δεν είχα καμία αμφιβολία για το ποιός μισάνθρωπος ντενεκές θα απαντήσει πρώτος.
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος Siatrovouni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.993
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #39 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 15:19 »
Στην αγγλια αξιζει να αναφερουμε την σχετικα νεα ομαδα της FC UNITED του κατακοκκινου Μαντσεστερ. Ειναι ουσιαστικα οπαδοι της Manchester United που εχοντας αηδιασει με το μοντερνο ποδοσφαιρο της εποχης και την διοικηση των Glazer δημιουργησαν μια νεα ομαδα απο την αρχη.


















Πολυ σπανιες εικονες για Αγγλια.
Stile di vita

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #40 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 15:34 »
chilly, κλασσική τακτική ὃταν δὲν ἒχουμε ἀπάντηση, βρισιές.

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #41 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 15:37 »
Πολυ ωραιο ποσταρισμα του chilly



Απλως ηθελα να προσθεσω πως στον αναρχικο χωρο κλινει και η Παναχαικη μιας και ειναι συνδεδεμενη και με την ιδρυση τους αλλα(με εξαιρεση τους Αχαιους)  και  ο Παναιγιαλειος και οι barbarians του Λεβαδειακου , απο την αλλη νομιζω οτι ο warriors του Παναιτωλικου τεινουν προς τα αριστερα (διορθστε με αν κανω λαθος).......Και προς το ακροδεξιο χωρο νομιζω ξεχασες και τους Βεροιωτες....

Τωρα μια ενσταση εχω ως προς τους Ροδιτες μιας και τους εχω μαθει αρκετα καλα  απο το στρατο και που ακομα  κραταω μια  εποικοινωνια με  Διαγοριτες και Ελαφια.....Ο Διαγορας μπορει να ξεκινησε ακομα και ως κυνηγημενος και οι Ροδιτες ως οι ευνοοημενοι αλλα τα πραγματα εκειθε εχουνε αλλαξει αρδην...Οι Διαγοριτες τεινουν καθαρα  προς το δεξιο χωρο και οι Ροδιτες το εχουν γυρισει στο απολιτικ!!!

Τωρα για την την Λαρισα μου κανει εντυπωση που μεσα στο γηπεδο τους εχουνε παραπανω ελληνικες σημαιες παρα πανια για την ομαδα τους...Πραγματικα τετοιο πραγμα δεν εχω ξαναδει ουτε στην Καλαματα




« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 26 Μάρ 2015 15:43 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #42 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 15:52 »
Πολυ ωραιο ποσταρισμα του chilly



Απλως ηθελα να προσθεσω πως στον αναρχικο χωρο κλινει και η Παναχαικη μιας και ειναι συνδεδεμενη και με την ιδρυση τους αλλα(με εξαιρεση τους Αχαιους)  και  ο Παναιγιαλειος και οι barbarians του Λεβαδειακου , απο την αλλη νομιζω οτι ο warriors του Παναιτωλικου τεινουν προς τα αριστερα (διορθστε με αν κανω λαθος).......Και προς το ακροδεξιο χωρο νομιζω ξεχασες και τους Βεροιωτες....

Τωρα μια ενσταση εχω ως προς τους Ροδιτες μιας και τους εχω μαθει αρκετα καλα  απο το στρατο και που ακομα  κραταω μια  εποικοινωνια με  Διαγοριτες και Ελαφια.....Ο Διαγορας μπορει να ξεκινησε ακομα και ως κυνηγημενος και οι Ροδιτες ως οι ευνοοημενοι αλλα τα πραγματα εκειθε εχουνε αλλαξει αρδην...Οι Διαγοριτες τεινουν καθαρα  προς το δεξιο χωρο και οι Ροδιτες το εχουν γυρισει στο απολιτικ!!!

Τωρα για την την Λαρισα μου κανει εντυπωση που μεσα στο γηπεδο τους εχουνε παραπανω ελληνικες σημαιες παρα πανια για την ομαδα τους...Πραγματικα τετοιο πραγμα δεν εχω ξαναδει ουτε στην Καλαματα
Για την Παναχαική το έγραψα, για τους άλλους 2 έχεις δίκιο και τους ξέχασα να τους αναφέρω.  Οι Βεροιώτες δεν τους θεωρώ οτι είναι ακροδεξιοί, αφού δεν μπορώ να χαρακτηρίσω μια ολόκληρη κερκίδα εξαιτίας ενός που αναρτούσε στόχο και ελληνικη σημαία. Δεν νομίζω δηλαδή οτι τα παιδάκια αυτά που πηγαίνουν στην θύρα εκεί, είναι φασίστες. Έτυχε μια-δυο φορές ένας από αυτούς να τα σηκώσει. Για την Ρόδο, τα πράγματα δεν ξέρω πως έχουν τώρα γιατί έχουν εξαφανισθεί σαν ομάδες, οπότε υποθέτω πως έχεις δίκιο. Οι Λαρισαίοι έχουν κάποιους εθνικιστές, οι οποιοι έχουν εκδιωχθεί από το πέταλο και συχνάζουν κοντά στα street gang (και τα @δια μου κουνιούνται), όπως βλέπει η κάμερα στα αριστερά και προς τους φιλοξενούμενους. Οι monsters έχουν και αντι-στόχους και μια σημαία μιας εργατικής οργάνωσης.
Υ.Γ. Δράκε θα σου απαντούσα με επιχείρήματα αν απαντούσες με ερώτηση ή με κάποιο σχόλιο.
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 23.585
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #43 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 16:18 »
chilly σε παρακαλώ!

Όταν γράψεις για εμάς να επισημάνεις ότι ο Βρύκ είναι κάργα ΚΚΕ! (Άλλο που δεν το ξέρει ούτε ο ίδιος). Για να διαλυθούν οι φήμες που τον θέλουν ΠΑΣΟΚ και να ψηφίζει τον Βλάχο στις Νομαρχιακό - Περιφερειακές εκλογές. (τις καλές εποχές)  :P :P :P :P :P :P :P

Να επισημάνεις ότι ο διπλανός του δεν είναι καθόλου φασίστας! Το μαρτυράει και η μακριά κόμη του!  :P :P :P :P :P :P :P :P
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #44 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 16:58 »
Για Βαλκανια παντως η κατασταση ειναι κλαφτα χαραλαμπε.οταν βλεπεις Ερυθρος Αστερα και ΤΣΣΚΑ Σοφιας που εχουν για σημα το κοκκινο αστερι και εχουν ακροδεξιες τασεις αστα να πανε....

Πανντως υπαρχουν και εξαιρεσεις

TΟΥΡΚΙΑ:

Η BESICTAS  με τους carsi που ειναι ομαδα με μεγαλη κοινωνικη δραση στην Τουρκια και προτωπορα σε οτιδηποτε φερνει τους πολιτες αντιμετωπους με το κρατος τους.....Αξιοι συγχαρητηριων πραγματικα
https://youtu.be/evpjfCvMXOc

Η ΑDANA DEMIRSPOR που ειναι αδελφοποιημενη με την besictas...
https://youtu.be/uddPHNuHz7s
https://youtu.be/CF38r0v1Mn0



Θα σε πιασω αδιαβαστω τωρα chilly  :)



ΝΚ ZAGREB με τους blue angels που μαλιστα ειναι στην Α εθνικη Κροατιας
https://youtu.be/9VUXWpHxy0s
https://youtu.be/sbIGO4m5jQw


Η CELIK ZENICA με τους rovijaci που αμα θυμαμαι κιολας πρεπει να ειναι η τριτη μεγαλυτρη δυναμη στο Μαυροβουνιο
https://youtu.be/K3hb2AmmrRk

Και ισως ειναι και η Ζελεζνιτσαρ που ειναι η μεγαλυτερη ποδοσφαιρικη δυναμη της Βοσνιας που απαρτιζεται μονο απο Βοσνιους οπαδους  και που εχει αντιπαλους τους ακροδεξιους της Σαραγεβο που ειναι ως επι το πλειστον ειναι ΚροατοΒοσνιων εθνικιστων

« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 26 Μάρ 2015 17:08 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #45 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 21:32 »
εφαγα και αλλη φλασια περι Βαλκανιων


Μostar με τους red army.Oμαδα απο την οποια ξεκινησε ο  Μπαγιεβιτς

http://galerija.redarmy-mostar.ba/albums/ArhivaSlika/RK%20Velez/Velez%20-%20Vitez%202010-11/62380_430520028156_558618156_5270107_811390_n.jpg


Και με διαφορα ξενοφερτα site που διαβασα,γραφουνε για Λοκομοτιβ Σοφιας της Βουλγαριας(παραξενο μου ακουγεται ειδικα αυτο) και η Sloboda Tuzla απο την Βοσνια
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #46 στις: Πεμ 26 Μάρ 2015 23:31 »
Yπάρχουν άπειρες αριστερές και δεξιές κερκίδες. Στο ultras-tifo υπάρχουν 2000 σελίδες με φωτογραφίες από τέτοιες κερκίδες. Όποιος θέλει μπορεί να μπει εκεί και να δει ότι θέλει. Έβαλα κάποιες περιπτώσεις που πίστευα ότι έχουν κάποια σημασία. Για την Besiktas και τους Karc(s)i έχεις δίκιο, έπρεπε να τους συμπεριλάβω αλλά δεν ξέρω ποια άκριβώς είναι τα όρια του εθνικισμού στους Τούρκους οπαδούς. Όλοι έχουν στους κόλπους τους τέτοιους, ακόμα και η Besiktas.
φορεβερ

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #47 στις: Παρ 27 Μάρ 2015 08:06 »
Σὲ τὶ ν'ἀπαντήσεις; ἐγὼ ἁπλῶς ἒβαλα  φωτογραφία ἀπό τὴν ἐξέδρα τῆς Ὁμόνοιας, μίας ὁμάδας ἀριστερῆς τῆς Κύπρου, μὲ σημαία τοῦ ψευδοκράτους. Φυσιολογικὰ πράγματα γιὰ τὴν ἰδεολογία σας.

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.392
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #48 στις: Παρ 27 Μάρ 2015 08:13 »
απ ότι θυμάμαι ,κ δεν πάει πολύς καιρός,η ΑDANA DEMIRSPOR έχει κάνει αδελφοποίηση με τη Livorno,ενώ μάλλον στη Besictas συναντάει κανείς οπαδούς "αριστερόστροφους",η οποία θεωρείται παραδοσιακά η "Κεμαλική" ομάδα....Ιστορικά τώρα,ο Διαγόρας ήταν η Εβραική ομάδα του νησιού αλλά πέρα απ την όποια αντιπαλότητα που κανείς βλέπει στην επαρχία ανάμεσα σε "παράγοντες " αθλητικών σωματείων,δε ξέρω πόσο σήμερα αυτό αποτελεί σημείο αναφοράς στους Ροδίτες....Ο Γόδας,για να πάμε κ στο "γαύρο",δεν ήταν γενικά  ένας "αριστερός",αλλά μέλος του ΚΚΕ,κ ΕΛΑΣίτης....ο Γαύρος δεν ξεκίνησε σαν λαική ομάδα,αφού στο πρώτο του καταστατικό αναφέρεται η αριστοκρατική καταγωγή των ιδρυτικών του μελλών,-Μικρασιάτες στη πλειοψηφία τους-,ο χώρος όμως που ξεκίνησε,-το βιομηχανικό κέντρο της Ελλάδας όπως ήταν τότε το λιμάνι του Πειραιά-,δε θα μπορούσε παρά να συσπειρώσει το εργατικό στοιχείο του....ο Βάζελος απ την άλλη,σίγουρα ξεκινάει με αφετηρία τα αστικά στρώματα της πρωτεύουσας,όμως άξιο αναφοράς ήταν αθλητές του όπως ο Μεσάρης ,που ιδεολογικοπολιτικά ήταν απ την "άλλη",μεριά..... ;) τα πράματα με την αεκ,ήταν πολύ πιο ξεκάθαρα,αφού οι Μικρασιάτες -πολίτες στη μεγάλη τους πλειοψηφία ήταν "αριστεροί",με ότι αυτό συνεπάγεται....στη προκειμένη περίπτωση,το γήπεδό τους το φτιάξαν μόνοι τους,σε αντίθεση με τον πανιώνιο,που έβαλε το χέρι του ο Ε.Βενιζέλος......ίδια ιστορία με το γαύρο,κ ο μπαουκ...τον ιδρύουν αριστοκρατικής καταγωγής Κωνσταντινουπολίτες,σε μια εποχή όμως που με νομοσχέδιο της Ελληνικής βουλής "απαγορεύτηκαν" οι δολοφονίες των προσφύγων απ τους "ντόπιους",κ έτσι στη συνέχεια συσπιρώνεται αρχικά το προσφυγικό στοιχείο στον μπαουκ,κ στη συνέχεια η πλειοψηφία των λαικών στρωμάτων της πόλης.Τη δεκαετια του 80,μεγάλες οι μάχες στη θύρα 4,για το ποιος θα την πάρει υπό τον έλεγχό του,(Χρυσή Αυγή-"αριστερά").Τα σκλίκια απ την άλλη,ήταν ,είναι κ θα είναι .τόσο σε επίπεδο παραγόντων όσο κ επί της ουσίας η δεξιά ομάδα της Σαλονίκης....Υπάρχει μια ιστορία,-δεν ξέρω σε τι βαθμό αληθεύει,κ μένα ο μπαρμπα Γιάννης ο κόκορας μου την είχε πει τη δεκαετία του 90,θρυλικός σουβλατζής στη πόλη  :) -,που λέει ότι όταν ο ΕΛΑΣ απελευθέρωσε τη Σαλονίκη,ψάχναν τους συνεργάτες των Γερμανών,-πολοί απ αυτούς παράγοντες του αρη-,κ εκεί κάπου βγήκε η φράση "κρύβονται σαν τα σκουλίκια".....Τέλος ,στις αριστερές ομάδες της Κύπρου,να προσθέσω την ΑΛΚΗ
« Τελευταία τροποποίηση: Παρ 27 Μάρ 2015 08:42 από RASTA »
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος chilly

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.779
    • Προφίλ
Απ: Πολιτική και ποδόσφαιρο
« Απάντηση #49 στις: Παρ 27 Μάρ 2015 15:03 »
Σὲ τὶ ν'ἀπαντήσεις; ἐγὼ ἁπλῶς ἒβαλα  φωτογραφία ἀπό τὴν ἐξέδρα τῆς Ὁμόνοιας, μίας ὁμάδας ἀριστερῆς τῆς Κύπρου, μὲ σημαία τοῦ ψευδοκράτους. Φυσιολογικὰ πράγματα γιὰ τὴν ἰδεολογία σας.
Kαταρχήν δεν έβαλες καμιά φωτογραφία παρά μόνο το σήμα της μαλακίας. Κατά δεύτερον, την ίδια αηδία που μου προκαλείς εσύ και οι ομοιδεάτες σου, μου προκαλούν και οι ομοιδεάτες σας σε Τουρκία, Κύπρο, Αλβανία, Σερβία, Κόσοβο και σε όλες τις χώρες του κόσμου. Κατά τρίτον, όταν θα καταλάβεις οτι οι Ομονοιάτες έβγαλαν αυτή την σημαία (που λες) σε ντέρμπυ με το αποελ σαν πρόκληση επειδή τους αποκαλούν (τα φασισταριά που θαυμάζεις) "τούρκους", ο ΧΒ θα πάρει άδεια. Την ίδια κίνηση έχουν κάνει και οι μπαοκτσήδες με την βουλγάρικη σημαία και οι αεκτζήδες με την τούρκικη σημαία, αλλά αυτά μάλλον είναι ψιλά γράμματα για σένα και την προπαγάνδα σου (σας). Τέταρτον, τα φασισταριά που γουσταρεις εσύ και άλλοι (αποελ, ανόρθωση κλπ), βγάζουν στοχάδια, σβάστιγκες, φωνάζουν ουγκ-ουγκ κλπ σε κάθε αγώνα τους. Οι άλλοι βγάζουν την τουρκοκυπριακή σημαία και καίνε ελληνική σημαία όταν παίζουν με τα σιχάματα. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά, λυπάμαι. Φυσιολογικό πράγμα για μια ιδεολογία που μισεί τον συνάνθρωπο.
φορεβερ