Αποστολέας Θέμα: Ελληνοτουρκικά...  (Αναγνώστηκε 6292 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.837
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #225 στις: Δευ 25 Μάι 2020 23:54 »
Έχεις κολλήσει με τη δήλωση Δένδια που είπε μια μαλακία ενώ ήθελε να υποβαθμίσει το γεγονός ... αυτό σου απόμεινε μόνο από όλη την επιχειρηματολογία που ανέπτυξες; Δεν ασχολούμαι άλλο γιατί ότι είχα να πω το είπα. Μέχρι και ο Τούρκος πρέσβης είπε "δεν είναι συνοριακή διαφορά" αλλά "τεχνικό ζήτημα".  Αν εσύ θες να συνεχίσεις, δεν σε εμποδίζει κανείς.

Θαυμάστε παιδιά τη λογική ενός αντικομμουνιστή, αντίσυριζα καραδεξιου.
Δεν δίνει σημασία στις δηλώσεις του Έλληνα Υπεξ αλλά δίνει σημασία σε αυτές του Τούρκου πρέσβη.

Μπράβο ρε.Βαλτε και άλλα αυτογκόλ.
Το θέμα είναι ότι τα βάζετε εις βάρος της χώρας και του λαού της.

Ο ΥΠΕΞ έκανε κι άλλες δηλώσεις. Αφού σου έμεινε αυτό το συγκεκριμένο από όλη την κουβέντα, λυπάμαι για την παιδική σου αντιμετώπιση του θέματος. Θα είναι κρίμα αν ο τρόπος που σκέφτεσαι και αντιμετωπίζεις τα πράγματα αποτελεί τον κανόνα στην κοινωνία μας, αλλά αν κρίνω από το τέλμα στο οποίο ζει η χώρα μας εδώ και δυο αιώνες μάλλον ισχύει δυστυχώς.
Πέτα την μπάλα στην εξέδρα τώρα.
Ώπα ώπα όχι τόσο πολύ.
Έφθασε Παλλάδιο.
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.776
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #226 στις: Τρι 26 Μάι 2020 00:16 »
Τὸ τί δὲν πρόδωσες ἐσὺ νὰ μοῦ πεῖς
Ἐσὺ κι οἱ ὅμοιοί σου, χρόνια καὶ χρόνια,
Ἕνα πρὸς ἕνα τὰ ὑπάρχοντά σας ξεπουλώντας
Στὶς διεθνεῖς ἀγορὲς καὶ τὰ λαϊκὰ παζάρια
Καὶ μείνατε χωρὶς μάτια γιὰ νὰ βλέπετε, χωρὶς ἀφτιὰ
Ν᾿ ἀκοῦτε, μὲ σφραγισμένα στόματα καὶ δὲ μιλᾶτε.
Γιὰ ποιὰ ἀνθρώπινα ἱερὰ μᾶς ἐγκαλεῖτε;

Ξέρω: κηρύγματα καὶ ρητορεῖες πάλι, θὰ πεῖς.
Ἔ ναὶ λοιπόν! Κηρύγματα καὶ ρητορεῖες.

Σὰν πρόκες πρέπει νὰ καρφώνονται οἱ λέξεις

Νὰ μὴν τὶς παίρνει ὁ ἄνεμος.
Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #227 στις: Τρι 26 Μάι 2020 00:22 »
«Κατω ο εθνικος ζυγος! Ενιαια και ανεξαρτητη Μακεδονια και Θρακη! Κατω η στρατιωτικη δικτατορια στη Γιουγκοσλαβια,κατω οι δημιοι της Βαλκανικης! Αδελφικη παλη των εργατοαγροτικων και των υποδουλων μαζων της Βαλκανικης για την εργατοαγροτικη επανασταση στα Βαλκανια,για την Ομοσπονδια των εργατοαγροτικων Δημοκρατιων της Βαλκανικης. Υπερασπιση της προλεταριακης πατριδας,της Ενωσης Σοβιετικων Σοσιαλιστικων Δημοκρατιων. Ζητω το Κομμουνιστικο κομμα της Ελλαδας και η Βαλκανικη κομμουνιστικη Ομοσπονδια! Ζητω η Κομμουνιστικη Διεθνης!» (16/3/1930. Το ΚΚΕ,Επισημα Κειμενα,τομος γ’,σελ.179)

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.776
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #228 στις: Τρι 26 Μάι 2020 01:02 »
«Κατω ο εθνικος ζυγος! Ενιαια και ανεξαρτητη Μακεδονια και Θρακη! Κατω η στρατιωτικη δικτατορια στη Γιουγκοσλαβια,κατω οι δημιοι της Βαλκανικης! Αδελφικη παλη των εργατοαγροτικων και των υποδουλων μαζων της Βαλκανικης για την εργατοαγροτικη επανασταση στα Βαλκανια,για την Ομοσπονδια των εργατοαγροτικων Δημοκρατιων της Βαλκανικης. Υπερασπιση της προλεταριακης πατριδας,της Ενωσης Σοβιετικων Σοσιαλιστικων Δημοκρατιων. Ζητω το Κομμουνιστικο κομμα της Ελλαδας και η Βαλκανικη κομμουνιστικη Ομοσπονδια! Ζητω η Κομμουνιστικη Διεθνης!» (16/3/1930. Το ΚΚΕ,Επισημα Κειμενα,τομος γ’,σελ.179)
άσε τα αποσπάσματα,κ τα αποκομμένα συνθήματα,κ πάρε να μάθεις ιστορία.... https://www.google.gr/amp/s/www.rizospastis.gr/storyAmp.do%3fid=9857817.  Όχι ότι κατάλαβες κ τίποτα από αυτό που παραθέτεις....υγ.η συμφωνία των Πρεσπών του Αλέξη είναι η καλύτερη έκδοση του αντίστοιχου σχεδίου του Κωστάκη ,που όμως ήταν κατ επιταγή των ΗΠΑ για να μπουν οι σλαβομακεδόνες στο ΝΑΤΟ...χειροκροτα τώρα...
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 26 Μάι 2020 01:06 από RASTA »
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος dk

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.081
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #229 στις: Τρι 26 Μάι 2020 07:34 »
από την πηγή που παρέθεσε ο Rasta:

Το Γενάρη του 1949, η 5η Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ, με εισήγηση του Ζαχαριάδη, για λόγους τακτικής, επανέρχεται στην παλιά θέση για «ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη». Η θέση αυτή ήταν λαθεμένη, αφού δεν ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα, και αποσύρθηκε λίγους μήνες αργότερα.


εκτιμώ ότι καταδεικνύεται ότι η παράθεση του mythos ως θέσης του ΚΚΕ για "ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» είναι αποσπασματική κλασσική τεχνική των πολιτικάντηδων και των δημιουργών fake news... Συχνά η αποσπασματική παρουσίαση δημιουργεί αντίθετα συμπεράσματα. Είμαι φανατικά ενάντιος με τις τακτικές του ΚΚΕ διαχρονικά αλλά δεν μπορούμε και να του προσάπτουμε και όσα παραδέχεται ως λάθη του. Θα είχε ενδιαφέρον μάλιστα να δούμε αντίστοιχες παραδοχές για λάθη εκ μέρους των άλλων... (αν υπάρχουν).

όσο αφορά το θέμα του Μακεδονικού το οποίο μπήκε σε συζήτηση πάλι μέσα σε θέμα για τα Ελληνοτουρκικά! ξεχωρίζω από την ίδια δημοσίευση που μου φάνηκε εξαιρετικά διαφωτιστική (παρά την απαραίτητη για Ριζοσπάστη γραφική και γελοία πινελιά υποστήριξης του Κόμματος...) > Ξεχωρίζω 3 σημεία:
"-- Η δικτατορία της 4ης Αυγούστου (1936 - 1941) ακολούθησε πολιτική βίαιου εξελληνισμού των Σλαβόφωνων (οι οποίοι δεν είχαν όλοι βουλγαρική ή σερβική συνείδηση, αλλά, πολλοί από αυτούς, ελληνική ή και καμία εθνική συνείδηση, θεωρώντας τον εαυτό τους Σλάβους γενικά). Με αυστηρά διοικητικά μέτρα, απαγόρευσε να μιλούν το γλωσσικό τους ιδίωμα, με εξορίες και άλλες διώξεις, το μόνο που πέτυχε ήταν να σπρώξει ένα κομμάτι τους ψυχικά προς τη Βουλγαρία και ύστερα προς τη Γιουγκοσλαβία και την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Οταν άρχισε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος, από το παλιό «Μακεδονικό ζήτημα» δεν υπήρχε άλλο ίχνος, παρά οι 80.000 - 100.000 Σλαβόφωνοι της Δυτ. Μακεδονίας, οι οποίοι, όπως προαναφέραμε, δεν ήταν κατ' ανάγκη Σέρβοι ή Βούλγαροι, αλλά ήταν δυσαρεστημένοι από την ελληνική πολιτική της περιόδου 1936 - 1941.


και το
Πάντως, παρά τα όποια προβλήματα που υπήρχαν, χωρίς την ιμπεριαλιστική επέμβαση στην περιοχή και το διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας, δεν ήταν δυνατόν από μόνα τους να αναβιώσουν το παλιό «Μακεδονικό ζήτημα», το οποίο ως ζήτημα εδαφικών διεκδικήσεων έπαψε να υπάρχει.

και για τα σχετικά με τη θεωρία περί μακεδονικού έθνους η οποία καλλιεργείται κυρίως από όσους θέλουν διαμελισμένα τα Βαλκάνια σε μικροκρατίδια δορυφόρους (αλλά ενίοτε και από ακροδεξιά στοιχεία εν Ελλάδι - με διαφορετική στόχευση πάντως):
 δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος (και αντίστοιχα ύπαρξη μακεδονικής εθνικής μειονότητας, ως κομμάτι αυτού του έθνους που έμεινε έξω από τα σύνορά του). Στο γεωγραφικό έδαφος της Μακεδονίας διασταυρώθηκαν πάρα πολλοί λαοί, γλώσσες και πολιτισμοί, που, για πολλούς αιώνες, έζησαν δίχως σύνορα και ανέπτυξαν μεταξύ τους πολύμορφες σχέσεις. Μετά την αποτίναξη του οθωμανικού ζυγού, η γεωγραφική Μακεδονία χωρίστηκε στα τρία και κάθε λαός ακολούθησε τον δικό του δρόμο ανάπτυξης. Οι τάσεις αυτές ενισχύθηκαν από τις γενικότερες εξελίξεις των τελευταίων 80 χρόνων. Μάλιστα, μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι λαοί έζησαν και σε διαφορετικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Επομένως, είναι αντιεπιστημονικοί οι ισχυρισμοί για ύπαρξη «μακεδονικού» έθνους και, μάλιστα, από αρχαιοτάτων χρόνων.

γενικά κρατώ σε σχέση και με το θέμα του συγκεκριμένου θεματικού νήματος συζήτησης (Ελληνοτουρκικά) συνιστώ να διαβάζουμε πιο προσεκτικά όλες τις απόψεις και όχι αποσπασματικά. Για παράδειγμα δεν είναι εύκολο να αμφισβητήσει κανείς όσα παρέθεσε ο mythos με τις γεωγραφικές συντεταγμένες των σημείων που "κατασκήνωσαν" Τούρκοι στρατιώτες. Αυτό καθίσταται ακόμα πιο δύσκολο αν επικαλείται κανείς τις ως συνήθως ασόβαρες καταγγελίες της αξιωματικής αντιπολίτευσης...
Συμβουλεύω ΟΛΟΥΣ να μην θεωρούν υποχρέωσή τους να υποστηρίζουν όλες τις θέσεις κομμάτων, κυβερνήσεων και κρατών στα οποία κατατάσσουν τους εαυτούς τους...  (το ίδιο θα μπορούσε να βρει αντιστοιχία ακόμα και σε θέματα του ΠΑΣ με "προεδρικούς και αντιπροεδρικούς κλπ για να θυμηθούμε και σε τι ιστοχώρο γράφουμε) Η άκριτη αποδοχή και υποστήριξη όλων των θέσεων μίας πλευράς (οποιασδήποτε) αφαιρεί σαφώς από την αξιοπιστία των επιχειρημάτων μας
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 26 Μάι 2020 07:44 από dk »

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.330
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #230 στις: Τρι 26 Μάι 2020 08:59 »
Ο Ρήγας Φερραίος οραματιζόταν μια βαλκανική ένωση με συμμετοχή και της Τουρκίας.Μας ξεπούλησε και αυτός άραγε;

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.837
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #231 στις: Τρι 26 Μάι 2020 10:19 »
γενικά κρατώ σε σχέση και με το θέμα του συγκεκριμένου θεματικού νήματος συζήτησης (Ελληνοτουρκικά) συνιστώ να διαβάζουμε πιο προσεκτικά όλες τις απόψεις και όχι αποσπασματικά. Για παράδειγμα δεν είναι εύκολο να αμφισβητήσει κανείς όσα παρέθεσε ο mythos με τις γεωγραφικές συντεταγμένες των σημείων που "κατασκήνωσαν" Τούρκοι στρατιώτες. Αυτό καθίσταται ακόμα πιο δύσκολο αν επικαλείται κανείς τις ως συνήθως ασόβαρες καταγγελίες της αξιωματικής αντιπολίτευσης...

Σε ποιες συντεταγμένες αναφέρεσαι ακριβώς;
Ο Μύθος δουλεύει στη γεωγραφική υπηρεσία του στρατού ή στην ΕΥΠ και έχει ιδιαίτερη και ακριβή πληροφόρηση και δεν το ξέρουμε; Αντιγράφει απλώς από το λιμπεραλ και τα άλλα γραφικά σαιτ της νεοφιλελεύθερης διεθνούς. Πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι αυτό που λέει είναι αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω... Εκτός των άλλων όλο αυτό το επιχείρημα μπάζει από την τακτική και τις δηλώσεις του ΥΠΕΞ. Κάτι βρωμάει εδώ.
Επαναλαμβάνω: Δεν γίνεται να μην έγινε κάτι και να έγιναν αυτές οι δηλώσεις από το ΥΠΕΞ. Αν δεν έγινε κάτι και έγιναν αυτές οι γελοίες δηλώσεις τότε ο Δένδιας και η κυβέρνηση είναι για κλάματα. Δεν υπάρχει άλλο ενδεχόμενο.

Τώρα για το Μακεδονικό: Θα σας συμβούλευα να μην καταπιάνεστε με πράγματα που δεν τα γνωρίζετε ιδιαίτερα. Το να λέτε δεν υπήρξε ποτέ η μακεδονική γλώσσα κ.ο.κ. ιστορικά είναι έωλο. Δεν μπορεί να υποστηριχθεί κατά κανέναν τρόπο. Άνετα κάποιος μπορεί να σας πετάξει έκδοση του Ελληνικού Βασιλείου ή του ελληνικού προξενείου του Μοναστηρίου που να αναφέρει για τα αδέρφια μας τους αλύτρωτους Μακεδόνες, τους σλαβόφωνους πατριαρχικούς της Μακεδονίας. Ή αυτά που έλεγε ο Ίωνας Δραγούμης για τους ντόπιους της Μακεδονίας που δεν μιλάνε ούτε ελληνικά ούτε βουλγάρικά αλλά μια ντόπια διάλεκτο, τα ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΑ ή ελληνικά βιβλία του μεσοπολέμου με τον τίτλο το λεξικό της Μακεδονικής γλώσσας, που είχαν εκδοθεί στην Αθήνα από κυβερνητικές υπηρεσίες το μεσοπόλεμο.

Σε κάθε περίπτωση δεν θα αναλωθώ άλλο για ζητήματα που έχουν ξεκαθαρίσει στην ιστορία, οπότε δεν θα επανέλθω για το ζήτημα αυτό.

Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος ΛΟΚΟ

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.856
    • Προφίλ
    • Γιαννενάρα
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #232 στις: Τρι 26 Μάι 2020 10:49 »
Πάντως κατά τον Κουλη το διάβημα έγινε γιατί:

ο πρωθυπουργός είπε ότι αυτό έγινε διότι κάποια στιγμή βρέθηκαν στρατεύματα εκεί, αλλά και για να μειωθεί η αυξανόμενη ένταση.

Εκτός αν λέει ψέματα, κάποια στιγμή ...μπήκαν.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #233 στις: Τρι 26 Μάι 2020 11:41 »
Πάντως κατά τον Κουλη το διάβημα έγινε γιατί:

ο πρωθυπουργός είπε ότι αυτό έγινε διότι κάποια στιγμή βρέθηκαν στρατεύματα εκεί, αλλά και για να μειωθεί η αυξανόμενη ένταση.

Εκτός αν λέει ψέματα, κάποια στιγμή ...μπήκαν.

Μπήκαν και βγήκαν. Και εμείς μπαινοβγαίνουμε (και μια από αυτές τις φορές μας συνέλαβαν).
Δεν χάσαμε μέτρα ούτε έγινε κατάληψη. Μάλλον έγινε αυτό που εκτίμησα πιο πριν:
 
Θες να κάνω ένα educated guess? Δεν έκαναν κατάληψη οι Τούρκοι αλλά παρενόχλησαν (εισβάλοντας ή όχι δεν ξέρω) δικούς μας που έχτιζαν φράχτη στο μέρος μας. Το διάβημα θα αφορά αυτή την παρενόχληση και όχι ότι έκαναν κατάληψη και πήραν Ελληνικό τόπο.

Υ.Γ. μισές δουλειές κάνετε στο σβήσιμο των χαρακτηρισμών, εκτός κι αν θέλετε να μένουν αυτά που απευθύνονται σε μένα ('εθνίκι', κλπ).
http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7915.msg216783#msg216783

Αποσυνδεδεμένος P@sL@S

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 362
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #234 στις: Τρι 26 Μάι 2020 12:06 »
Θα το δώ λίγο πιο γενικά.
Εχουμε την πλειοψηφία όσν γράφουν στο forum να υποστηρίζουν την (οποια )αριστερή ιδεολογία (που είναι και πολλές απ' οτι καταλαβαίνω.)

Εχουμε κάποιους (μεταξύ αυτών, και εμένα) που υποστηρίζουμε άλλη ιδεολογία (δεξιά, φιλελεύθερη, σοσιαλιστική, και βάλτε όποια άλλη θέλετε).

Ο ενας λέει έτσι, ο άλλος γιουβέτσι.

Μαλώνουμε για αυτά, βάζοντας ταμπέλες ο ενας στον άλλον (προδότη, εθνίκι, φασίστα, κλπ κλπ).

Επειδή, πλέον προσωπικά έχω βαρεθεί και κουραστεί να τα διαβάζω, υπάρχει κάποιος τρόπος να μειωθούν αυτά?Υπάρχει κάποιος τρόπος, ετσι ώστε, σε οτι γράφουμε, να μην σέρνουμε και την όποια ιδεολογία μας?
Υπάρχει κάποιο νόημα, αφού ούτε οι μέν ούτε οι δε, αλλαζουμε γνώμη?

Λέω τώρα εγώ...
Αν όχι, οκ, αν ναί, τότε πάλι οκ..
Αυτά απο εμένα σε θέμα που αφορούν πολιτικά.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #235 στις: Τρι 26 Μάι 2020 14:43 »
«Κατω ο εθνικος ζυγος! Ενιαια και ανεξαρτητη Μακεδονια και Θρακη! Κατω η στρατιωτικη δικτατορια στη Γιουγκοσλαβια,κατω οι δημιοι της Βαλκανικης! Αδελφικη παλη των εργατοαγροτικων και των υποδουλων μαζων της Βαλκανικης για την εργατοαγροτικη επανασταση στα Βαλκανια,για την Ομοσπονδια των εργατοαγροτικων Δημοκρατιων της Βαλκανικης. Υπερασπιση της προλεταριακης πατριδας,της Ενωσης Σοβιετικων Σοσιαλιστικων Δημοκρατιων. Ζητω το Κομμουνιστικο κομμα της Ελλαδας και η Βαλκανικη κομμουνιστικη Ομοσπονδια! Ζητω η Κομμουνιστικη Διεθνης!» (16/3/1930. Το ΚΚΕ,Επισημα Κειμενα,τομος γ’,σελ.179)
άσε τα αποσπάσματα,κ τα αποκομμένα συνθήματα,κ πάρε να μάθεις ιστορία.... https://www.google.gr/amp/s/www.rizospastis.gr/storyAmp.do%3fid=9857817.  Όχι ότι κατάλαβες κ τίποτα από αυτό που παραθέτεις....υγ.η συμφωνία των Πρεσπών του Αλέξη είναι η καλύτερη έκδοση του αντίστοιχου σχεδίου του Κωστάκη ,που όμως ήταν κατ επιταγή των ΗΠΑ για να μπουν οι σλαβομακεδόνες στο ΝΑΤΟ...χειροκροτα τώρα...

Ωραία η ιστοριούλα του Ριζοσπάστη αλλά έντεχνα αποφεύγει μερικά πράγματα:
α) Ενστερνίζεται τον ορισμό της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας ("Από το γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας, η Ελλάδα πήρε το 51,57%, η Σερβία το 38,32% και η Βουλγαρία το 10,11%") χωρίς να λέει από πού προήρθε δηλαδή ότι έχει εφευρεθεί από τους Βούλγαρους στις αρχές του 1910 και συνεχίστηκε από το Comintern για πολιτικούς λόγους και για προσάρτηση εδαφών. Υπενθυμίζω ότι σε όλη την Οθωμανική περίοδο δεν υπήρχε vilayet που να ονομαζόταν Μακεδονία. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός της Μακεδονίας έχει αλλάξει πολλές φορές ανά τους αιώνες. Κάποιους αιώνες κατά τη Βυζαντινή εποχή για παράδειγμα η Μακεδονία ήταν η σημερινή περιοχή της Ανατολικής Θράκης.
β) Η "Ενιαια και ανεξαρτητη Μακεδονια και Θρακη" υιοθετήθηκε δυο φορές επίσημα και μετά oops κάναμε λάθος, χωρίς να λέει γιατί. Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.
γ) Καμία αναφορά για το παιδομάζωμα στις περιοχές Μακεδονίας, Θράκησ και Ηπείρου.
δ) Επι πλέον έρχεται κι ο Μανώλης Γλέζος με δηλώσεις του στη Μόσχα (30 Ιουλίου 1963) και θέτει το Μακεδονικό στη βάση της δημιουργίας ανεξαρτήτου Κομμουνιστικού Μακεδονικού κράτους. Το Γαλλικό πρακτορείο μετέφερε τις δηλώσεις Γλέζου ως έξης:
[Ο κ. Γλέζος] «εξεφράσθη υπέρ της λύσεως του προβλήματος των μακεδόνικων μειονοτήτων δια διαπραγματεύσεων, διετύπωσε δε την ελπίδα ότι τριμερείς βαλκανικοί διαπραγματεύσεις θα επέτρεπαν εις δεδομένην στιγμήν την ίδρυσιν μιας αυτονόμου Μακεδονίας». («Ελευθερία», 1 Αυγούστου 1963).
ε) και τέλος, αγνοεί παντελώς ότι η τεχνητή δημιουργία των 'Μακεδόνων' ξεκίνησε από τη δεκαετία 1870 χάρη στους Βούλγαρους και Ρώσους.
στ) ούτε μια αναφορά στην ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας;

Όσο για τη Συμφωνία των Πρεσπών, ήταν μια μέτρια προς καλούτσικη προσπάθεια (με αρκετά νομικά κενά δυστυχώς όσον αφορά τα εμπορικά) και θα μπορούσε να ήταν πάρα πολύ καλύτερη αν δεν υπήρχε αναγνώριση σκέτο Μακεδόνων, αλλά με συνθετικό π.χ. Βορειομακεδόνων ή Σλαβομακεδόνων. Το ίδιο και για τη γλώσσα.

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.074
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #236 στις: Τρι 26 Μάι 2020 18:35 »
Και αν δεν του παιρνουσαι  στο Α Βαλκανικο του Βενιζελου η Ελλαδα θα σταματουσε στην Βερροια,οι δεξιοι της εποχης οι Βασιλικοι βεβαιως ολως τυχαιως ηταν οι Μπατριωταρες της εποχη που και τοτε χαρακτηριζανε ανθελληνες τους Βενιζελικους

Καταλαβαινεις λοιπον ,δεν θα ειχαμε καν θεμα για την Μακεδονια τωρα



Γενικως η πλειψηφια των δεξιων πολιτικων πουλαει φουμαρα με πατριδοκαπηλειες,αλλα μολις λαδωνει το αντερακι τους με μιζες και λαδωματα η δεξιοακροδεξια τροφαντη τσεπουλα της,οχι μονο πατριδα ξεχνανε αλλα και την ιδια τος την μανα


« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 26 Μάι 2020 18:38 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #237 στις: Τρι 26 Μάι 2020 22:25 »
Θα το δώ λίγο πιο γενικά.
Εχουμε την πλειοψηφία όσν γράφουν στο forum να υποστηρίζουν την (οποια )αριστερή ιδεολογία (που είναι και πολλές απ' οτι καταλαβαίνω.)

Εχουμε κάποιους (μεταξύ αυτών, και εμένα) που υποστηρίζουμε άλλη ιδεολογία (δεξιά, φιλελεύθερη, σοσιαλιστική, και βάλτε όποια άλλη θέλετε).

Ο ενας λέει έτσι, ο άλλος γιουβέτσι.

Μαλώνουμε για αυτά, βάζοντας ταμπέλες ο ενας στον άλλον (προδότη, εθνίκι, φασίστα, κλπ κλπ).

Επειδή, πλέον προσωπικά έχω βαρεθεί και κουραστεί να τα διαβάζω, υπάρχει κάποιος τρόπος να μειωθούν αυτά?Υπάρχει κάποιος τρόπος, ετσι ώστε, σε οτι γράφουμε, να μην σέρνουμε και την όποια ιδεολογία μας?
Υπάρχει κάποιο νόημα, αφού ούτε οι μέν ούτε οι δε, αλλαζουμε γνώμη?

Λέω τώρα εγώ...
Αν όχι, οκ, αν ναί, τότε πάλι οκ..
Αυτά απο εμένα σε θέμα που αφορούν πολιτικά.

Όταν οι αντμίν/μοντεράτορες (κακώς) δεν σβήνουν χαρακτηρισμούς εναντίον αυτών που δεν είναι αριστεροί ενώ (ορθώς) σβήνουν χαρακτηρισμούς εναντίον προσώπων με αριστερές ιδεολογίες, μην περιμένεις πολλά. Τους λες μια, δυο με αναφορά, τρεις μέσα στο φόρουμ, και καταλαβαίνεις πόσο δήθεν 'αμερόληπτοι' είναι.  Η τρίτη είναι και η φαρμακερή για να αποφανθώ ότι η υποκρισία πάει σύννεφο.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.330
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #238 στις: Τρι 26 Μάι 2020 23:09 »
Όταν οι αντμίν/μοντεράτορες (κακώς) δεν σβήνουν χαρακτηρισμούς εναντίον αυτών που δεν είναι αριστεροί ενώ (ορθώς) σβήνουν χαρακτηρισμούς εναντίον προσώπων με αριστερές ιδεολογίες, μην περιμένεις πολλά. Τους λες μια, δυο με αναφορά, τρεις μέσα στο φόρουμ, και καταλαβαίνεις πόσο δήθεν 'αμερόληπτοι' είναι.  Η τρίτη είναι και η φαρμακερή για να αποφανθώ ότι η υποκρισία πάει σύννεφο.
Ψάχνοντας το προδότη που ήταν στο δικό σου ποστ στο οποίο έκανες αναφορά.
Α ναι και φυσικά να πιαστείς από οτιδήποτε για να το παίξεις θιγμένος.
Όταν υποστηρίζεις ακροδεξιές απόψεις και ένα κόμμα ακροδεξιών σε μεγάλο βαθμό και όταν σου λένε ακριβώς αυτό,εσύ μπορεί να θίγεται.Το πρόβλημα δεν είναι με αυτούς που σου τα λένε αλλά με αυτά που πιστεύεις.Το ότι νεοφιλελεύθεροι τα έχουν τακιμιάσει με δεξιά και ακροδεξιά,μάλλον θα έπρεπε να σε προβληματίσει.
Ναι ότι και να γίνει πάντα θα εφευρίσκεις κάτι για να λες ότι σε θίγουν,ότι οι μόντς αντμίνς είναι έτσι και αλλιώς.Μαθημένα τα βουνά από τα χιόνια.

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.837
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #239 στις: Τρι 26 Μάι 2020 23:39 »
Από πότε η έννοια εθνικιστής ή διεθνιστης,δεξιός ή αριστερός, καραδεξιου ή πολύ αριστερός αποτελούν βρισιά;
Οι πολιτικοί χαρακτηρισμοί προκύπτουν από τα γραφόμενα του καθενός.Αν ο αγιουτο π.χ.,τυχαία τον αναφέρω υποστηρίζει τη Χρυσή Αυγή και τον πω Ναζί ή ότι υποστηρίζει εγκληματική συμμορία είναι βρισιά;

Αν εμάς που είμαστε κομμουνιστές και είμαστε περήφανοι για αυτό και όχι μόνο δεν το κρύβουμε αλλά περήφανα το δηλώνουμε, μας πεις αριστερούς,σοσιαλιστές,διεθνιστές κ.ο.κ. είναι βρισιά;

Το προδότης μυθε δεν είναι πολιτικός χαρακτηρισμός.Το προδότης σημαίνει πράξη,πράξη προδοσιας.Εκανα πότε κάποιου είδους προδοσία;Γιατί με λες προδότη;

Προδοσε,έδωσε δηλαδή έδαφος πότε η αριστερά;Πότε.Ξερετε ποιος έδωσε;
Μόνον η δεξιά και η άκρα δεξιά έχει δώσει έδαφος ελληνικό σε ξένες δυνάμεις ή εχθρούς πέντε φορές μέσα στον 20ο αιώνα.Αν θες θα στις απαριθμήσω για να τελειώσουν οι πολλές ανακρίβειες που γράφεις.

Εδώ είμαστε λοιπόν.Σε προκαλώ να μου πεις ποτέ έδωσε έδαφος η αριστερά.Εγω μπορώ να σου πω πόσες φορές πρόδωσε τη χώρα,παραδίδοντας έδαφος και εθνική κυριαρχία η δεξιά και η άκρα δεξιά που αν κρίνω από τα γραπτά σου δεν σε πολυενοχλει.
 
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #240 στις: Τρι 26 Μάι 2020 23:51 »
ΟΚ, ίσως λάθος να σε πω προδότη, το δέχομαι. Εκφράσεις τύπου 'εθνίκι' κλπ εφόσον επιτρέπονται φυσικά θα επισύρουν και ανάλογες αντιδράσεις, εντάξει κομμούνια;
Το εθνίκι, καραδεξιός και το εθνικιστής όχι μόνον δεν είναι πολιτικός χαρακτηρισμός, αλλά είναι και υποτιμητικός χαρακτηρισμός και συνεπώς αφού το ανέχεται ο μοντεράτορας, ο οποίος υπενθυμίζω ότι είχε πρόβλημα με το φασιστερός (πολιτικός χαρακτηρισμός είναι καλέ), τότε έχω κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιώ εκφράσεις τύπου συριζαυγίτης, φασιστερός και κομμούνι. Σας αρέσει; Δεν είναι βρισιά.... πολιτικοί χαρακτηρισμοί είναι.
Συννενοηθήκαμε ή να κάνω και κακά μου;
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 26 Μάι 2020 23:55 από my8os »

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.330
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #241 στις: Τρι 26 Μάι 2020 23:55 »
ΟΚ, ίσως λάθος να σε πω προδότη, το δέχομαι. Εκφράσεις τύπου 'εθνίκι' κλπ εφόσον επιτρέπονται φυσικά θα επισύρουν και ανάλογες αντιδράσεις, εντάξει κομμούνια;
Το εθνίκι και το εθνικιστής δεν νομίζω ότι είναι πολιτικός χαρακτηρισμός, ούτε το καραδεξιός.
Είναι υποτιμητικός χαρακτηρισμός και συνεπώς αφού το ανέχεται ο μοντεράτορας, ο οποίος είχε πρόβλημα με το φασιστερός, τότε έχω κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιώ εκφράσεις τύπου συριζαυγίτης, φασιστερός και κομμούνι. Σας αρέσει; Δεν είναι βρισιά.... πολιτικοί χαρακτηρισμοί είναι.
Συννενοηθήκαμε ή να κάνω και κακά μου;
Αν θέλεις να χρησιμοποιείς ακροδεξιά ρητορική,μετά μην απορείς γιατί σου γράφουν τα παραπάνω.Γιατί στο παρελθόν το έχεις κάνει και σου είχε πει ο ράστα σχετικά.Αυτοί ακριβώς χρησιμοποιούν τους όρους που αναφέρεις.Έχουν γίνει κάπως μέινστριμ και αυτό είναι πρόβλημα.Όχι για τους χαρακτηρισμούς αλλά γιατί μια κοινωνία γυρνάει στην ακροδεξιά.Καθόλου τυχαίο που γίνεται εδώ και πάνω από μια δεκαετία.Καθόλου τυχαίο που η εγκληματική ναζιστική οργάνωση έφτασε εκεί που έφτασε και προετοίμασε το έδαφος μάντεψε για ποιον.Καθόλου τυχαίο που υπάρχουν συγκινονούντα δοχεία.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #242 στις: Τρι 26 Μάι 2020 23:57 »
Μόνο τα κομμούνια θα το βάφτιζαν ακροδεξιά ρητορική για να δικαιολογήσουν τις δικές τους φασιστερές ρητορικές.
Συνέχισε ακάθεκτος.
Υ.Γ. Θα ήταν τόσο απλό να έσβηνες το εθνίκι, κλπ. Τώρα πάει. Θα χρησιμοποιώ κι εγώ αντίστοιχες εκφράσεις. Μου έδωσες το δικαίωμα.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.330
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #243 στις: Τετ 27 Μάι 2020 00:00 »
Μόνο τα κομμούνια θα το βάφτιζαν ακροδεξιά ρητορική για να δικαιολογήσουν τις δικές τους φασιστερές ρητορικές.
Συνέχισε ακάθεκτος.
Μύθε αν δεν ξέρεις τι υποστηρίζεις να το ψάξεις.Αν και δεν νομίζω το πρόβλημα να είναι η γνώση.Ξέρεις πολύ καλά τι υποστηρίζεις.Να σε προβληματίσει δεν νομίζω.
Τα κακά πάντως ταιριάζουν με τον πολιτικό σου χώρο.Ακόμα και σε αυτό ταίριαξες.Πως τα καταφέρνεις.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #244 στις: Τετ 27 Μάι 2020 00:08 »
Εγώ ξέρω τι υποστηρίζω και ευτυχώς παράγουμε κάποιο έργο (αν και λάθη μπορεί να γίνονται) γιατί ο δικός σου μίζερος πολιτικός χώρος όλο στείρα αντιπολίτευση κάνει και απεύχεται να αναλάβει ποτέ τη διακυβέρνηση της χώρας γιατί τότε χάνει την αριστερή του ταυτότητα όπως την έχασε ο συριζα. Πώς καταφέρνουν και επιπλέουν (όπως τα σκατά) πάντως στην πολιτική σκηνή και είναι πάντα μέσα στη βουλή, μου κάνει εντύπωση.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.330
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #245 στις: Τετ 27 Μάι 2020 00:18 »
Κάποιοι τα βάζουν στην βουλή.Κάτι Βαγγέληδες.Μετά πάνε παραδίπλα σε άλλο μαγαζί.Σε μαγαζί που χρεωκόπησε την χώρα και την ξαναέβγαλαν.Μάλλον ο σοφός λαός δεν έμαθε,θέλει και άλλες μίζες και κλέψιμο.

Αποσυνδεδεμένος Mpakoulieros

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.837
    • Προφίλ
    • http://i.imgur.com/Eg6L7Ne.png
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #246 στις: Τετ 27 Μάι 2020 00:36 »
Απαράδεκτος ο χωροφύλακας του μετεμφυλιακού κράτους.

Έχασε την ψυχραιμία του γιατί όταν αντιπαρατίθεται με επιχειρήματα και ιστορικές αλήθειες δεν έχει να πει τίποτα.

Φώναξε και το σύνθημα που θες να πεις: Κουμμουνια,Κουμμουνια θα γίνετε σαπουνια.Μην ντρέπεσαι πες το.

Βρισε και άλλο τους πολιτικούς σου αντιπάλους.

Κατά βάθος τους θαυμάζεις.


« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 27 Μάι 2020 00:42 από Mpakoulieros »
Ο Π.Α.Σ. ανήκει στα μεγάλα ποδοσφαιρικά αφηγήματα!

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #247 στις: Τετ 27 Μάι 2020 01:04 »
Η ιστορία απέδειξε ότι απέτυχε η αριστερά στην Ευρώπη. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Αυτό για κομμούνια και σαπούνια κλπ μπακ, εγώ δεν το ξέρω σόρρυ. Αν θες το λες εσύ για να αυτοϊκανοποιηθείς.
Όσο για επιχειρήματα ένα σωρό έχω πει. Εσύ είσαι που κολλάς στο τι είπε ο Δένδιας. Δηλαδή κοιτάς το δέντρο αντί για το δάσος.
Υ.Γ. "Βρίσε κι άλλο"; Δεν κατάλαβα... είναι βρισιά το κομμούνι και δεν είναι το εθνίκι; Για πες για πες να μαθαίνουμε.

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.074
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #248 στις: Τετ 27 Μάι 2020 10:40 »
Η ιστορία απέδειξε ότι απέτυχε η αριστερά στην Ευρώπη. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Αυτό για κομμούνια και σαπούνια κλπ μπακ, εγώ δεν το ξέρω σόρρυ. Αν θες το λες εσύ για να αυτοϊκανοποιηθείς.
Όσο για επιχειρήματα ένα σωρό έχω πει. Εσύ είσαι που κολλάς στο τι είπε ο Δένδιας. Δηλαδή κοιτάς το δέντρο αντί για το δάσος.
Υ.Γ. "Βρίσε κι άλλο"; Δεν κατάλαβα... είναι βρισιά το κομμούνι και δεν είναι το εθνίκι; Για πες για πες να μαθαίνουμε.



Ενω τωρα εεεεεε?

Με Μπολσοναρο,Τραμπ,Τζονσον,Μερκελ,Μακρι*σημερα αναγγελει χρεωκοπια*,Σαλβινι-Κοντε,Κουρτζ,και Πουτιν**....

Ντριμ τιμ

Ο πλανητης Γη με τους δεξιοφιλελευθεροακροδεξιους παει μπροστα με γοργα βηματα...

Παλι καλα που μας υπενθυμιζει ο Θεωδορικακος και ο Μπουμπουκος σε εμας οτι εχουμε καπιταλισμο...
Ε ρε μαδερι στο κεφαλι

« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 27 Μάι 2020 10:43 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.417
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #249 στις: Τετ 27 Μάι 2020 10:54 »
Η ιστορία απέδειξε ότι απέτυχε η αριστερά στην Ευρώπη. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Αυτό για κομμούνια και σαπούνια κλπ μπακ, εγώ δεν το ξέρω σόρρυ. Αν θες το λες εσύ για να αυτοϊκανοποιηθείς.
Όσο για επιχειρήματα ένα σωρό έχω πει. Εσύ είσαι που κολλάς στο τι είπε ο Δένδιας. Δηλαδή κοιτάς το δέντρο αντί για το δάσος.
Υ.Γ. "Βρίσε κι άλλο"; Δεν κατάλαβα... είναι βρισιά το κομμούνι και δεν είναι το εθνίκι; Για πες για πες να μαθαίνουμε.



Ενω τωρα εεεεεε?

Με Μπολσοναρο,Τραμπ,Τζονσον,Μερκελ,Μακρι*σημερα αναγγελει χρεωκοπια*,Σαλβινι-Κοντε,Κουρτζ,και Πουτιν**....

Ντριμ τιμ

Ο πλανητης Γη με τους δεξιοφιλελευθεροακροδεξιους παει μπροστα με γοργα βηματα...

Παλι καλα που μας υπενθυμιζει ο Θεωδορικακος και ο Μπουμπουκος σε εμας οτι εχουμε καπιταλισμο...
Ε ρε μαδερι στο κεφαλι

κορωνοϊός: η χαρά της αριστεράς, ε αγιούτε;