Αποστολέας Θέμα: Ελληνοτουρκικά...  (Αναγνώστηκε 6016 φορές)

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.764
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #275 στις: Κυρ 12 Ιούλ 2020 23:17 »
Η Αγιά Σοφιά, έγινε μουσείο ( από τζαμί που ήταν) από το Κεμάλ Ατατούρκ...Σαν μνημείο, έχει μια οικουμενική αξία κ πολύ λίγο  συνδέεται αυστηρά με την Ελλάδα ( μη πιάσουμε τώρα τη κουβέντα για το πόσο Έλληνας ήταν ο ειδωλολάτρης Κωνσταντίνος).... Η στροφή στο φονταμενταλισμό του Ερντογάν δεν πιστεύω να νομίζει κανείς ότι γίνεται για λόγους θρησκευτικής πίστης... Υγ.οσοι παραπονιούνται με όρους χριστιανικής ταυτότητας,να θυμίσουμε ότι το προνόμιο της ανέγερσης εκκλησίας πάνω σε άλλη παλιότερης θρησκείας ήταν κατά κόρον χριστιανικό ,κ όσοι θυμούνται το τσονταδικο με το όνομα Αλκαζάρ στη Σαλονίκη,ας θυμίσουν κ σε μένα πως ονομάζονταν ως τζαμί που ήταν πριν.....
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.409
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #276 στις: Δευ 13 Ιούλ 2020 00:45 »
Καντέρ: «Ο Ερντογάν μετέτρεψε την Αγιά Σοφιά σε τζαμί για να εξασφαλίσει ψήφους» (vid)

Ο Τούρκος σέντερ απολογήθηκε στον ελληνικό λαό για το θέμα της Αγιάς Σοφιάς και τα... έχωσε στον Ερντογάν.

Ο Ενές Καντέρ φιλοξενήθηκε στον «Alpha» με αφορμή την απόφαση του Ερντογάν να μετατρέψει την Αγιά Σοφιά σε τζαμί.

Ο Τούρκος σέντερ πήρε το πλευρό της Ελλάδας, ευχαρίστησε τον ελληνικό λαό κι επιτέθηκε στον Τούρκο πρόεδρο.

Ο Καντέρ ανέφερε αναλυτικά: «Πιστεύω ότι είναι ένα από τα «παιχνίδια» του Ερντογάν. Θεωρώ ότι είναι απολύτως πολιτικά υποκινούμενη κίνηση.

Η Αγία Σοφία αντιπροσώπευε όλους μας. Είμαι Μουσουλμάνος, αλλά σέβομαι τους άλλους, τις άλλες θρησκείες, τις άλλες κουλτούρες, τις άλλες χώρες».

Αν δεν ήταν ο Ερντογάν, αλλά ήταν κάποιος άλλος πρόεδρος ή πρωθυπουργός που έκανε το ίδιο πράγμα, θα έλεγα ακριβώς τα ίδια λόγια. Υπάρχουν πολλοί Χριστιανοί Ορθόδοξοι ή Καθολικοί που ζουν σ' αυτή την περιοχή, επομένως πρέπει να σεβαστούμε αυτούς τους ανθρώπους.

Ο Ερντογάν χρησιμοποιεί το Ισλάμ, πιστεύω ότι κάνει ακριβώς αυτό. Μετέτρεψε την Αγία Σοφία σε τζαμί για να εξασφαλίσει ψήφους στις εκλογές του 2023.

Πριν από έναν χρόνο έχασε στις δημοτικές εκλογές την Κωνσταντινούπολη, τη Σμύρνη και την Άγκυρα και κατάλαβε ότι χάνει υποστηρικτές και ψήφους. Έτσι χρησιμοποιεί το Ισλάμ για να ενώσει τους υποστηρικτές του και να πει: "Κοιτάξτε τι κατάφερα να κάνω».

Αυτό που γίνεται με την Αγία Σοφία είναι ένα μεγάλο πολιτικό show.

Θέλω πολύ να πω στον ελληνικό λαό ένα «ευχαριστώ» που φέρθηκαν τόσο καλά στους πρόσφυγες, είμαστε γείτονες και τους ευχαριστώ».
gazzetta.gr

Διαβάζει pas.gr ο Τούρκος σέντερ  :joker:
Ο Ερντογάν χέστηκε για τη σύγκρουση μεταξύ εργατών και καπιταλισμού όσον αφορά την Αγιά Σοφιά.  Για ψηφαλάκια το έκανε ή για να στείλει μήνυμα στη Δύση.

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.764
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #277 στις: Δευ 13 Ιούλ 2020 15:18 »
Κλεμμένο από το Facebook....  Ποιος Ερντογάν ...ποια Αγιά Σοφιά  και ποια πατρίδα ;
ΤΟΥΡΚΙΑ: 2.560 Έλληνες επενδυτές πήραν την Τουρκική υπηκοότητα την τριετία 2016-2018
Θέλεις και κάτι άλλο για να καταλάβεις πως το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα ;
Θέλεις και κάτι άλλο για να καταλάβεις πως η αστική τάξη και εξουσια της χώρας δεν νοιάζεται για καμιά πατρίδα ;
Θέλεις και κάτι άλλο να δεις για να καταλάβεις πως κι εσύ που στηρίζεις την εξουσια της αστικής τάξης με τις εναλλάξ αστικές κυβερνήσεις  που επιλέγεις ..στην ουσία δεν προστατεύεις καμιά πατρίδα αλλά μόνο τα συμφέροντα αυτής της τάξης ;
Μην μου το παίζεις λοιπόν και πατριώτης ...όταν στηρίζεις το κεφάλαιο.. όταν στηρίζεις την αστική τάξη  όταν εκλέγεις εναλλάξ αστικές κυβερνήσεις..
Μόνο η εργατική τάξη και τα φτωχά λαϊκά στρώματα φίλε μου έχουν πατρίδα κι αν θέλεις να λέγεσαι και να αισθάνεσαι πατριώτης μ' αυτούς πρέπει να συμπορευτείς και μ' αυτούς πρέπει να πάρεις  την εξουσια !
Εσυ ..ο λαός πρέπει να πάρεις την εξουσια !
Η είδηση και τα στοιχεία εδώ ....
Την τουρκική υπηκοότητα έλαβαν 2.560 Ελληνες, οι οποίοι προχώρησαν σε σημαντικές επενδύσεις στη γείτονα χώρα την τριετία 2016-2018.
Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της στατικής υπηρεσίας της Τουρκίας, το 2018 αποδόθηκε υπηκοότητα σε 1.074 Ελληνες(544 άντρες και 530 γυναίκες). Ο αντίστοιχος αριθμός για την χρονιά του 2017 ήταν 641( 314 άντρες και 327 γυναίκες) ενώ το 2016 πολιτογραφήθηκαν Τούρκοι 845 συμπατριώτες μας(441 άντρες και 404 γυναίκες).
Η προσέλκυση περισσότερων ξένων επενδυτών στην Τουρκία ώστε να δοθεί ώθηση στην εθνική οικονομία και να αντιμετωπιστεί η καθίζηση της τουρκικής λίρας οδήγησε την κυβέρνηση της χώρας στη δραστική μείωση των οικονομικών και επενδυτών κριτηρίων, που πρέπει να πληρούν ξένοι για να αποκτήσουν την τουρκική υπηκοότητα, παρά το γεγονός ότι οι πολιτογραφήσεις επενδυτών ξεπέρασαν το 1 εκατομμύριο μεταξύ 2016-2018.
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 868
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #278 στις: Τρι 14 Ιούλ 2020 10:36 »
Σας το έχω ξαναπεί (όπως και πολλοί άλλοι) να μην γράφονται πολιτικές απόψεις, αλλά μάταια....
Αφού λοιπόν είναι έτσι να πω ότι οι κομμουνιστές 100 χρόνια τρώνε σανό και ακόμη δεν το έχουν καταλάβει.
Έγραψε ο μεγάλος εγκέφαλος στην κατιούσα: Η σύγκρουση δεν είναι μεταξύ χριστιανισμού και ισλάμ, αλλά μεταξύ αντίδρασης και κοσμικότητας και για την ακρίβεια μεταξύ καπιταλιστών και εργατών.
Τι να συζητήσεις με άτομα τα οποία το οποιοδήποτε θέμα το αναγάγουν τελικά στη σύγκρουση μεταξύ καπιταλιστών και εργατών;....
Προσωπικά τους χαρακτηρίζω απολιθώματα της ιστορίας.....

Και για να μη ξεχάσω. Πόσο είναι το ποσοστό του ΚΚ Τουρκίας;

Αποσυνδεδεμένος mandrakoukos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 815
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #279 στις: Τρι 14 Ιούλ 2020 13:23 »
Συνήθη κριτήρια όσων δεν τρώνε σανό..
Αλήθεια, ποιο είναι το ποσοστό του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης και τι ακριβώς δείχνει αυτό;

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.307
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #280 στις: Τρι 14 Ιούλ 2020 13:28 »
Σας το έχω ξαναπεί (όπως και πολλοί άλλοι) να μην γράφονται πολιτικές απόψεις, αλλά μάταια....
Αφού λοιπόν είναι έτσι να πω ότι οι κομμουνιστές 100 χρόνια τρώνε σανό και ακόμη δεν το έχουν καταλάβει.
Έγραψε ο μεγάλος εγκέφαλος στην κατιούσα: Η σύγκρουση δεν είναι μεταξύ χριστιανισμού και ισλάμ, αλλά μεταξύ αντίδρασης και κοσμικότητας και για την ακρίβεια μεταξύ καπιταλιστών και εργατών.
Τι να συζητήσεις με άτομα τα οποία το οποιοδήποτε θέμα το αναγάγουν τελικά στη σύγκρουση μεταξύ καπιταλιστών και εργατών;....
Προσωπικά τους χαρακτηρίζω απολιθώματα της ιστορίας.....

Και για να μη ξεχάσω. Πόσο είναι το ποσοστό του ΚΚ Τουρκίας;
Όσοι δεν τρώτε σανό γιατί σας ενοχλεί η συγκεκριμένη οπτική;
Βασικά δεν είναι μεταξύ καπιταλιστών και εργατών.Αυτό μπορεί να αλλάξει κάποια στιγμή.Απλώς σε αυτήν την φάση της ιστορίας βλέπουμε το κεφάλαιο vs εργατική τάξη.

Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 868
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #281 στις: Τετ 15 Ιούλ 2020 10:26 »
Να δώσω ένα παράδειγμα πολύ χοντρικά.
Το κεφάλαιο (ο παλιοκαπιταλιστής) φτιάχνει ένα εργοστάσιο στο οποίο πάνε και δουλεύουνε οι (κομμουνιστές;) εργάτες.
Οι εργάτες βρίζουν το αφεντικό, δε δουλεύουν και κάνουν συνέχεια απεργίες (γιατί νόμος είναι το δίκιο του εργάτη κλπ....)
Το αφεντικό κλείνει το εργοστάσιο και μετά οι εργάτες κάνουν πορείες και διαμαρτυρίες γιατί έκλεισε το εργοστάσιο....και το ΠΑΜΕ απαιτεί την επαναπρόσληψη των εργαζομένων.
Άμα υπάρχει κάποια λογική σε όλο αυτό, πείτε μου και μένα να το καταλάβω.



Συνδεδεμένος Tsimendos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 880
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #282 στις: Τετ 15 Ιούλ 2020 12:58 »
Η μόνη διαφορά είναι οτι αυτοί που διαμαρτύρονται γιατί έκλεισε το εργοστάσιο, είναι επειδή το εργοστάσιο ήθελε να μεταφερθεί σε κάποια άλλη βαλκανική χωρα και αυτό που έκανε ήταν μια fake χρεοκοπία. Και τους άφηνε εσκεμμένα απλήρωτους. Είναι σαν τις ΠΑΕ που αγοράζουν παίκτες με ποσά που δεν έχουν και μετά τρέχουν για να τους σώσει το κράτος. Και τελικά σώζονται και οι παλιοί παίκτες/εργαζομενοι έχουν πάρει τους όρχεις τους γιατί η εταιρία έχει άλλο ΑΦΜ.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.307
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #283 στις: Τετ 15 Ιούλ 2020 15:55 »
Να δώσω ένα παράδειγμα πολύ χοντρικά.
Το κεφάλαιο (ο παλιοκαπιταλιστής) φτιάχνει ένα εργοστάσιο στο οποίο πάνε και δουλεύουνε οι (κομμουνιστές;) εργάτες.
Οι εργάτες βρίζουν το αφεντικό, δε δουλεύουν και κάνουν συνέχεια απεργίες (γιατί νόμος είναι το δίκιο του εργάτη κλπ....)
Το αφεντικό κλείνει το εργοστάσιο και μετά οι εργάτες κάνουν πορείες και διαμαρτυρίες γιατί έκλεισε το εργοστάσιο....και το ΠΑΜΕ απαιτεί την επαναπρόσληψη των εργαζομένων.
Άμα υπάρχει κάποια λογική σε όλο αυτό, πείτε μου και μένα να το καταλάβω.
Αυτό είναι μόνο ένα κομμάτι.Γιατί υπάρχουν και κάτι άλλα.
Να ας πούμε η μαύρη εργασία.Η φουλ τάιμ δουλειά με ασφάλιση παρτ τάιμ.Η ευέλικτη εργασία που σε αναγκάζουν να δεχτείς γιατί είναι κρίμα ο καπιταλιστής.
Να μην πιάσουμε εργατικά ατυχήματα.Ξέρεις ας πούμε οι ντελιβεράδες με τα μηχανάκια που κάνουν τρέλες στους δρόμους,δεν τις κάνουν γιατί δεν έχουν τι να κάνουν αλλά γιατί κάποιος τους πιέζει να κάνουν γρήγορα.Τόσες ώρες,τόσες παραγγελίες πρέπει να πας.Υπήρξαν θάνατοι νέων ανθρώπων.Πολλές φορές αφήνοντας μωρά πίσω τους.
Για να μην πούμε περί πληρωμών.
Αμέτρητες περιπτώσεις μπορούν να αναφερθούν.Σε άλλες χώρες είναι ακόμα χειρότερα με παιδική εργασία κτλ.
Μιλάμε για σχέσεις εξουσίας πάνω σε μεγάλη μάζα ανθρώπων.
Ας θυμηθούμε τους πλούσιους και ας εναντιωθούν στον κάθε φτωχό.Αυτός φταίει.

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 16.786
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #284 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 00:12 »
Παράθεση
Δεκαεπτά τουρκικά πλοία ανοιχτά του Καστελόριζου, σε επιφυλακή οι Ένοπλες Δυνάμεις (vids)
Κλιμακώνεται η ένταση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας


Σε αυξημένη ετοιμότητα βρίσκεται το ελληνικό Πεντάγωνο, μετά τη NAVTEX που εξέδωσε η Άγκυρα.

Δεκαεπτά πολεμικά πλοία της Τουρκίας, έχοντας παραβιάσει το Διεθνές Δίκαιο, έχουν «αποκλείσει» Ρόδο και Μεγίστη. Ανάμεσα σ' αυτά φρεγάτες, κορβέτες, πυαυλάκατοι και πετρελαιοφόρα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: «Μονόδρομος οι ευρωπαϊκές κυρώσεις, εφόσον η Τουρκία συνεχίσει»

«Η Ελλάδα παρακολουθεί τις εξελίξεις με αυτοπεποίθηση, σιγουριά και απόλυτη ετοιμότητα. Η αμφισβήτηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων Ελλάδας και Κύπρου συνιστά αμφισβήτηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ευρώπης τελικά. Εφόσον συνεχίσει η Τουρκία σε αυτή την κατεύθυνση η επιβολή κυρώσεων από ΕΕ εναντίον της θα είναι μονόδρομος» ανέφερε.ο Κυριάκος Μητσοτάκης κατά την έναρξη της συνάντησής του με τον Γερμανό υπουργό Εξωτερικών, στο Μέγαρο Μαξίμου.

Από την πλευρά του ο Χάικο Μάας, ανέφερε «Σε συζητήσεις, συνομιλίες που είχα και που αναφερθήκαμε στην Τουρκία διαπιστώσαμε, διαπίστωσα και εγώ, και επιβεβαιώνω τα όσα είπατε και εσείς κύριε Πρωθυπουργέ, αυτό που αντικατοπτρίζεται και στις αποφάσεις του Συμβουλίου Υπουργών Εξωτερικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αντικατοπτρίζει τις συστάσεις ολόκληρης της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και των κρατών-μελών, ότι έχουμε ξεκάθαρη στάση, αλληλεγγύης προς την Ελλάδα και προς την Κύπρο.

Αυτός θα είναι και ο ρόλος μας στο πλαίσιο της Γερμανικής Προεδρίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και καταστήσαμε, επίσης, σαφέστατο προς την Τουρκία -όπως είπατε ακριβώς και εσείς- ότι είναι πράγματι στο χέρι της, εφόσον δώσει τέλος σε αυτή την προκλητική στάση απέναντι στην Ελλάδα, να μπορέσει να ενσωματωθεί σε έναν διάλογο. Στην αντίθετη περίπτωση θα ήταν αδύνατο κάτι τέτοιο».

Επικοινωνία Παναγιωτόπουλου με τον υπουργό Άμυνας των ΗΠΑ
O υπουργός Εθνικής Άμυνας, Νικόλαος Παναγιωτόπουλος, είχε σήμερα το απόγευμα τηλεφωνική επικοινωνία με τον υπουργό Άμυνας των ΗΠΑ, Μαρκ Έσπερ, η οποία ήταν προγραμματισμένη μετά την προσωρινή αναβολή της επίσκεψης του ΥΕΘΑ στην Ουάσινγκτον.

Σύμφωνα με την σχετική ανακοίνωση του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, κατά τη διάρκεια της συνομιλίας τους ο Έλληνας υπουργός, αρχικά, ενημέρωσε τον Αμερικανό ομόλογο του για τις τρέχουσες εξελίξεις στην περιοχή νότια και ανατολικά του Καστελόριζου, όπου η Τουρκία ανακοίνωσε ότι προτίθεται να διεξάγει έρευνες σε περιοχή που περιλαμβάνει και την ελληνική υφαλοκρηπίδα. Ο κ. Παναγιωτόπουλος παρουσίασε την κατάσταση που διαμορφώνεται με την κίνηση ναυτικών μονάδων στην περιοχή και υπογράμμισε ότι η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να προασπίσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα, εφόσον τούτο απαιτηθεί.

Πέραν της ανταλλαγής απόψεων για τις εξελίξεις στην Ανατολική Μεσόγειο συζητηθήκαν οι νέες προοπτικές και ευκαιρίες που δημιουργεί η υπογραφή του Πρωτοκόλλου τροποποίησης της Συμφωνίας Αμοιβαίας Αμυντικής Συνεργασίας (MDCA) μεταξύ των δύο χωρών, για την περαιτέρω εμβάθυνση της στρατηγικής συνεργασίας τους στον αμυντικό και αμυντικό-τεχνικό τομέα. Ειδικότερα, επιβεβαιώθηκε η σημασία της διμερούς συνεργασίας για την ασφάλεια και την σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή και αναγνωρίστηκε η συνεισφορά της Ελλάδας ως ισχυρού συμμάχου στο ΝΑΤΟ και πυλώνα σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή.

Επιπλέον, ο κ. Παναγιωτόπουλος αναφέρθηκε στις πρωτοβουλίες της Ελλάδας για ανάπτυξη τριμερών σχημάτων αμυντικής περιφερειακής συνεργασίας με χώρες της Ανατολικής Μεσογείου, με στόχο την ασφάλεια, τη σταθερότητα και την ευημερία των χωρών της περιοχής.

Ερντογάν για τη NAVTEX: «Δεν χρειαζόμαστε την άδεια κανενός»
Προκλητικός εμφανίστηκε ο Τούρκος Πρόεδρος, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, όσον αφορά στην απόφαση με την υπογραφή του να κάνει έρευνες στην ελληνική υφαλοκρηπίδα.

Συγκεκριμένα ανέφερε: «Εμείς και για τα σεισμογραφικά μας σκάφη και τα γεωτρύπανα μας δεν χρειαζόμαστε την άδεια κανενός. Οτιδήποτε προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο της θάλασσας και οποιαδήποτε είναι τα δικαιώματά μας στην ανατολική Μεσόγειο, στο πλαίσιο αυτά κάναμε τα βήματά και θα συνεχίσουμε με τον ίδιο τρόπο»
.

από Gazzetta.gr
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.764
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #285 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 01:18 »
Προς τι η ανησυχία;απ τη Σούδα ως την Αλεξανδρούπολη, νατοϊκή βάση..... είμαστε κ στην Ε.Ε..... δεν είναι αρκετά όλα αυτά;
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος pastakis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.322
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #286 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 15:44 »
Ξεπουλαμε με κυβερνηση ΝΔ.

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.764
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #287 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 17:01 »
Μη τρελαίνεστε βρε. Τίποτα δε θα γίνει...
Συνδιαχειριση- συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο και όλα καλά!
Άλλωστε είναι "αμφισβητούμενα νερα" που λένε και οι "φιλοι" μας...
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.409
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #288 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 17:53 »
Η κυβέρνηση με σωστούς χειρισμούς και τη βοήθεια της Γερμανίας απέτρεψε (προς το παρόν) το αναμενόμενο θερμό επεισόδιο και οι Τούρκοι αποσύρονται.

Όσο για συνεκμετάλλευση και ανοιχτά θαλάσσια σύνορα, άλλοι τα λέγανε.


Υ.Γ. τα "αμφισβητούμενα νερά" των ΗΠΑ πιο πολύ χτυπάνε την Τουρκία, που έχουν ανακηρύξει ΑΟΖ και άρα έχουν περισσότερο 'νομικό' πάτημα από εμάς, παρά εμάς που δεν έχουμε κάνει τίποτα όσον αφορά την ανακήρυξη ΑΟΖ (εκτός με Ιταλία τις προάλλες) ούτε με την Κύπρο (γιατί άραγε; ) ούτε με την Αίγυπτο ακόμα. Υπενθυμίζω επίσης ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν υπογράψει, όπως και η Τουρκία, την UNCLOS.


Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.307
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #289 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 19:42 »
Φαίνεται ότι ο Κοντζιάς αυτά που λέει σωστά είναι.Γιατί το θέμα δεν το λύνουμε με τον πόλεμο.Οπότε θα πάμε δικαστικά.Εκεί η κάθε πλευρά θα πρέπει να κάνει παραχωρήσεις.Καμιά από τις 2 πλευρές δεν έχει το απόλυτο δίκαιο με το μέρος της.Άντε να το εξηγήσεις αυτό στο ακροατήριο σου στις δυο πλευρές του Αιγαίου.Οι εθνικιστικές κορώνες γράφουν καλύτερα και είναι αυτό που καταλαβαίνουν καλύτερα.Βοηθάει στα ψηφαλάκια.Βέβαια μπορεί να μην έχουν καμιά σχέση με το διεθνές δίκαιο,το οποίο επικαλείται η κάθε πλευρά αλλά δεν βαριέσαι.

Ψύχραιμες αντιδράσεις από όλα τα social media μέτωπα προκαλεί η φάση στο Καστελόριζο
Το ελληνικό ίντερνετ απέδειξε για άλλη μία φορά ότι είναι φτιαγμένο για να διαχειρίζεται εθνικές κρίσεις και βάλε
https://luben.tv/stream/199929

Αποσυνδεδεμένος mandrakoukos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 815
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #290 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 20:42 »
Το ζήτημα βέβαια είναι ότι όταν υπάρχει ένα ζήτημα εθνικής κυριαρχίας (και ακόμα περισσότερο οικονομικής) στο οποίο αμφότεροι οι εμπλεκόμενοι έχουν τα δίκια τους, το πλεονέκτημα το έχει ο ισχυρότερος και επιθετικότερος.
Από τη μία η Τουρκία πάει να βάλει το χέρι στο βάζο με το γλυκό (που αμφιβάλω αν έχει γλυκό) χωρίς να ρωτά κανένα κι από την άλλη η Ελλάδα παρακαλά τις άσπονδες φιλενάδες της να δηλώσουν ότι το βάζο έχει γλυκό νερατζάκι που τό 'χε βράσει η θεια Ψωροκώσταινα.
Το μόνο βέβαιο είναι ότι όποιου και νά 'ναι -αν είναι- το γλυκό, άλλοι θα το γλύψουν.

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.764
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #291 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 21:18 »
Η κυβέρνηση με σωστούς χειρισμούς και τη βοήθεια της Γερμανίας απέτρεψε (προς το παρόν) το αναμενόμενο θερμό επεισόδιο και οι Τούρκοι αποσύρονται.

Όσο για συνεκμετάλλευση και ανοιχτά θαλάσσια σύνορα, άλλοι τα λέγανε.


Υ.Γ. τα "αμφισβητούμενα νερά" των ΗΠΑ πιο πολύ χτυπάνε την Τουρκία, που έχουν ανακηρύξει ΑΟΖ και άρα έχουν περισσότερο 'νομικό' πάτημα από εμάς, παρά εμάς που δεν έχουμε κάνει τίποτα όσον αφορά την ανακήρυξη ΑΟΖ (εκτός με Ιταλία τις προάλλες) ούτε με την Κύπρο (γιατί άραγε; ) ούτε με την Αίγυπτο ακόμα. Υπενθυμίζω επίσης ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν υπογράψει, όπως και η Τουρκία, την UNCLOS.
κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια....
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.409
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #292 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 21:27 »
Φαίνεται ότι ο Κοντζιάς αυτά που λέει σωστά είναι.Γιατί το θέμα δεν το λύνουμε με τον πόλεμο.Οπότε θα πάμε δικαστικά.Εκεί η κάθε πλευρά θα πρέπει να κάνει παραχωρήσεις.Καμιά από τις 2 πλευρές δεν έχει το απόλυτο δίκαιο με το μέρος της.Άντε να το εξηγήσεις αυτό στο ακροατήριο σου στις δυο πλευρές του Αιγαίου.Οι εθνικιστικές κορώνες γράφουν καλύτερα και είναι αυτό που καταλαβαίνουν καλύτερα.Βοηθάει στα ψηφαλάκια.Βέβαια μπορεί να μην έχουν καμιά σχέση με το διεθνές δίκαιο,το οποίο επικαλείται η κάθε πλευρά αλλά δεν βαριέσαι.

Γιατί θα πρέπει να κάνει παραχωρήσεις η κάθε πλευρά; Η Ελλάδα ενεργεί σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας, ενώ η Τουρκία όχι.
Αφενός η δικιά μας πλευρά στηρίζεται στο UNCLOS (https://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_e.pdf) και με βάση αυτό όντως η ΑΟΖ του Καστελόριζου είναι αυτή που ξέρουμε (https://www.marineregions.org/gazetteer.php?p=details&id=5679)
Ενώ η πλευρά της Τουρκίας δεν στηρίζεται στο UNCLOS, και στηρίζεται απλά στη στρατιωτική δύναμη που έχει.
Τη στιγμή που η Τουρκία δεν στηρίζεται σε κάποια διεθνή συμφωνία απορώ γιατί λες "Καμιά από τις 2 πλευρές δεν έχει το απόλυτο δίκαιο με το μέρος της". Η μόνη μαλακία που έχουμε κάνει είναι να μην έχουμε κάνει διμερείς συμφωνίες ΑΟΖ με Κύπρο και Αίγυπτο.

Αν είναι να παραχωρήσουμε (χωρίς δικαστήριο) τότε πρέπει και η Μάλτα το ίδιο, και όλα τα νησάκια ίδιου τύπου...
https://www.marineregions.org/gazetteer.php?p=details&id=5685

Η παραχώρηση βέβαια θα πρέπει να γίνει μόνο αν αποφανθεί κάτι τέτοιο η Χάγη. Τη στιγμή που εμείς στηριζόμαστε στο UNCLOS και η Τουρκία δεν στηρίζεται σε κανένα διεθνές δίκαιο/νόμο, τότε θα πρέπει η Τουρκία να μας πάει στη Χάγη. Και η Χάγη φυσικά θα μας πει να κάνουμε παραχώρηση για να μην γίνει πόλεμος και όχι γιατί δεν σεβόμαστε το διεθνές δίκαιο της θάλασσας.

Υ.Γ. ο Κοτζιάς ως πρώην ΥΠΕΞ θα έπρεπε να ξέρει καλύτερα και να σέβεται το UNCLOS που έχει υπογράψει η Ελλάδα και να πάψει να λέει μαλακίες αντίθετα προς τα Ελληνικά συμφέροντα. Αλλά δεν περίμενα κάτι καλύτερο από τον βουτυρομπεμπέ.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.307
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #293 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 21:40 »
Γιατί θα πρέπει να κάνει παραχωρήσεις η κάθε πλευρά; Η Ελλάδα ενεργεί σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας, ενώ η Τουρκία όχι.
Αφενός η δικιά μας πλευρά στηρίζεται στο UNCLOS (https://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_e.pdf) και με βάση αυτό όντως η ΑΟΖ του Καστελόριζου είναι αυτή που ξέρουμε (https://www.marineregions.org/gazetteer.php?p=details&id=5679)
Ενώ η πλευρά της Τουρκίας δεν στηρίζεται στο UNCLOS, και στηρίζεται απλά στη στρατιωτική δύναμη που έχει.
Τη στιγμή που η Τουρκία δεν στηρίζεται σε κάποια διεθνή συμφωνία απορώ γιατί λες "Καμιά από τις 2 πλευρές δεν έχει το απόλυτο δίκαιο με το μέρος της". Η μόνη μαλακία που έχουμε κάνει είναι να μην έχουμε κάνει διμερείς συμφωνίες ΑΟΖ με Κύπρο και Αίγυπτο.

Αν είναι να παραχωρήσουμε (χωρίς δικαστήριο) τότε πρέπει και η Μάλτα το ίδιο, και όλα τα νησάκια ίδιου τύπου...
https://www.marineregions.org/gazetteer.php?p=details&id=5685

Η παραχώρηση βέβαια θα πρέπει να γίνει μόνο αν αποφανθεί κάτι τέτοιο η Χάγη. Τη στιγμή που εμείς στηριζόμαστε στο UNCLOS και η Τουρκία δεν στηρίζεται σε κανένα διεθνές δίκαιο/νόμο, τότε θα πρέπει η Τουρκία να μας πάει στη Χάγη. Και η Χάγη φυσικά θα μας πει να κάνουμε παραχώρηση για να μην γίνει πόλεμος και όχι γιατί δεν σεβόμαστε το διεθνές δίκαιο της θάλασσας.

Υ.Γ. ο Κοτζιάς ως πρώην ΥΠΕΞ θα έπρεπε να ξέρει καλύτερα και να σέβεται το UNCLOS που έχει υπογράψει η Ελλάδα και να πάψει να λέει μαλακίες αντίθετα προς τα Ελληνικά συμφέροντα. Αλλά δεν περίμενα κάτι καλύτερο από τον βουτυρομπεμπέ.
Το πρόβλημα για σένα είναι ότι αυτά δεν το λέει μόνο ο Κοντζιάς αλλά και μερικοί μέσα από την ΝΔ όπως η Ντορίτα αν θυμάμαι καλά και μερικοί ακόμα.Βέβαια δεν βρίσκουν τρόπο να το πουλήσουν στο κοινό τους που είναι τουρκοφάγοι του πληκτρολογίου.Βασικά δεν θα συζητήσουμε με τους τούρκους την συνεκμετάλλευση αλλά θα ορίσουμε τα θαλάσσια σύνορα και την ΑΟΖ με βάση τους διεθνείς κανόνες.Όμως αυτό μας οδηγεί στην συνεκμετάλλευση.Έχει και η Τουρκία δικαιώματα,είτε αρέσει είτε όχι.

Το θέμα αυτήν την στιγμή γίνεται για το Καστελόριζο.Ναι μάλλον είναι παράλογες οι απαιτήσεις μας να έχει ΑΟΖ το Καστελόριζο και να αποκλείει την Τουρκία από παντού.Το πιθανότερο αν πάμε δικαστικά για το θέμα μάλλον θα τον πιούμε.
Το αν έχουμε δίκιο φάνηκε και από τις ανακοινώσεις αμερικάνων και ευρωπαίων που μας λένε να λύσουμε το θέμα δικαστικά.

Το 99% του κόσμου δεν γνωρίζει το νομικό θέμα και στις 2 πλευρές του Αιγαίου.Πετάγονται κάτι φωνούλες από καιρό σε καιρό αλλά βαφτίζονται προδότες κτλ.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.409
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #294 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 22:09 »
Μα με βάση τους διεθνείς κανόνες ορίζεται η ΑΟΖ όπως φαίνεται στο λινκ https://www.marineregions.org/gazetteer.php?p=details&id=5679

Το αν η Τουρκία έχει δικαιώματα ή όχι ορίζεται από αυτούς τους διεθνείς κανόνες. Αν θεωρείς ότι η Τουρκία έχει παραπάνω δικαιώματα από αυτά που ορίζουν οι διεθνείς κανόνες τότε θα πρέπει να αλλάξει το UNCLOS ή στην καλύτερη περίπτωση να γίνει δικαστήριο (το οποίο βέβαια θα επηρεάσει κάθε παρόμοια περίπτωση, όπως της Μάλτας, των νησιών μας και κάθε κατοικημένου νησιού.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 15.307
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #295 στις: Τετ 22 Ιούλ 2020 22:19 »
ΑΟΖ μπορεί να ορίζει ο καθένας όπως θέλει πχ Τουρκία με Λιβύη.Τώρα το τι μπορεί να σταθεί σύμφωνα με διεθνείς κανόνες είναι άλλο θέμα.
Δεν είναι ένα απλό νομικό θέμα αλλά αρκετά πολύπλοκο.Τόσο το ίδιο το Καστελόριζο όσο και το Αιγαίο γενικότερα που είναι κλειστό πέλαγος.

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 16.786
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #296 στις: Πεμ 23 Ιούλ 2020 00:24 »
Φίλε mythos εάν το Δίκαιο των Θαλασσών ήταν αδιαμφισβήτητο για ποιο λόγο οριοθετούνται ΑΟΖ μεταξύ χωρών;
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.409
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Ελληνοτουρκικά...
« Απάντηση #297 στις: Πεμ 23 Ιούλ 2020 09:38 »
Φίλε mythos εάν το Δίκαιο των Θαλασσών ήταν αδιαμφισβήτητο για ποιο λόγο οριοθετούνται ΑΟΖ μεταξύ χωρών;

Το UNCLOS δεν καθορίζει την ΑΟΖ αυτού καθ' εαυτού αλλά ορίζει το  πώς θα καθοριστεί η ΑΟΖ κατόπιν συμφωνίας των επιμέρους χωρών.

Κάποιες χώρες δεν έχουν υπογράψει το uNCLOS και συνεπώς δεν είναι υποχρεωμένες να το τηρήσουν
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Convention_on_the_Law_of_the_Sea#Parties